Заблуждения о влиянии капитализма на демографию

Аватар пользователя Wic

Во многих обсуждениях вижу тезис – «при капитализме заводить детей невыгодно». Обычно его сопровождают руганью, мол вот эти зажрались, вот эти охренели, вот эти пытаются мир зохавать, а у этих вообще мусор в голове и т.д.

Сам я стараюсь воспринимать экономические и социальные процессы беспристрастно, логически – как объект наблюдения и изучения. Тем более что в глазах истории это обычно так и есть.

И на мой взгляд дело тут вовсе не в капитализме. Чтобы это показать, препарирую процесс экономического развития в свете демографических процессов.

В качестве иллюстративной модели возьмем наиболее простую – группа древних земледельцев открыла новый остров, поселилась на нем, начала возделывать землю, ну и размножаться потихоньку. Климатические условия неизменны, природных катаклизмов нет, экологического ущерба нет, технологического прогресса нет.

Построим график урожая в зависимости от количества крестьян (синяя линия). И нанесем на график функцию Y = K*X, где K это физиологический минимум еды, необходимый крестьянину (красная линия):


Сразу отмечу, что на этом графике нет времени. Движение по графику необязательно линейно, обычно общество движется по нему колебательно.

1. Точка О, стартуем отсюда – отцы-основатели высадились на новую землю и распахали первый гектар пашни. Первое время рост идет с ускорением – на счет увеличения глубины разделения руда.

2. Точка A – перегиб графика, достигнута наибольшая глубина разделения труда.

3. Точка B – наибольшее благосостояние, урожай на душу населения максимален.

4. Точка C – наибольшая экономическая мощь (количество свободного продукта, C-C1).

Здесь пока остановимся и посмотрим на период A-С чуть подробнее – как в нём формируются общественные отношения?

А так, что при избытке свободного ресурса в лидеры общины выбиваются те, кто успевают быстрее других включить этот ресурс в хозяйственный оборот. Ведь нормы прибыли тут зашкаливают, поэтому эффективность не особо важна, главное наглость и инициатива.

Примеры подобных исторических эпизодов – Рим после победы над Карфагеном (2-й век до н.э.), Великие географические открытия, США в целом (особенно выделяются периоды после войны за независимость, после войны между севером и югом, ну и после 2-й мировой).

Модны схемы вида «взял в долг, нанял воинов, захватил рабов, продал их, вернул долг и остался с прибылью».

Или «взял в долг, сплавал по маршруту Ливерпуль-Нигерия-Куба, перевёз промку/рабов/тростник, вернул долг и остался с прибылью».

То есть, избыток неосвоенного ресурса приводит к возможности экспоненциального роста капитала. И это не уникальное свойство европейского промышленного капитализма 19-20 веков, такие ситуации бывали и раньше.

Демография на этом этапе цветет и пахнет – еды много, а вот людей чтобы застолбить все участки земли остро не хватает, поэтому размножаются крестьяне хорошо.

Общественная мораль при этом формируется в соответствии с экономическими реалиями – примерами для подражания становятся успешные торговцы и бизнесмены, поэтому и мораль начинает строиться вокруг денег. Иногда даже менталитет целой нации формируется вокруг этого – например, США, которые сформировались как нация именно в условиях избытка ресурсов.

Также в точке C происходит очень важное событие – теперь новый крестьянин добавляет к общему урожаю меньше, чем съедает сам. Обычно оно остается незамеченным современниками – свободного урожая еще много, и община перераспределяет его.

Однако, мир уже не будет прежним. Потому что люди, которые производят перераспределение, начинают увеличивать своё влияние в обществе и вступают в конкуренцию с людьми, которые осваивают новые территории. И чем дальше общество заходит по графику, тем влияние «перераспределителей» выше. Так начинается формирование вертикалей власти (поначалу их может быть несколько).

То есть, чистый рыночный капитализм возможен лишь в фазе A-C, а после C начинается конкуренция неэкономическими методами, в том числе с участием силовых органов государства.

Быстрее всего это проявляется в международной торговле, тезис Ленина «Империализм как высшая форма капитализма» как раз про это.

Но и «освоители» не сидят без дела, а пробуют повысить свою конкурентоспособность экономическими методами – путем технического прогресса или улучшения организации труда (например, конвейер).

И они тоже начинают создавать свои вертикали власти. Ведь если «перераспределители» объединяются для противостояния чужим, то «освоители» объединяются для лучшего контроля своих. Иногда такие группы срастаются друг с другом – всякие финансово-промышленные кланы это как раз продукт такого сращивания.

Важно заметить, что общественная мораль на этом этапе такая же, как на предыдущем – деньги превыше всего, просто борьба за эти деньги становится острее, разнообразнее и грязнее.

Например, если типичный римский полководец ранней Республики это был батяня-комбат и слуга государев, то известные римские полководцы времен кризиса Республики (Цезарь, Помпей, Красс, Антоний) были скорее бизнесменами от войны – богатейшими людьми своего времени, которые заработали стартовый капитал войной, а в дальнейшем приумножили его спекуляциями, ростовщичеством, крышеванием бизнеса и т.д. Что-то среднее между олигархом и криминальным авторитетом.

На этом этапе (после точки C) демография начинает пробуксовывать – новые люди уже не нужны в таком количестве, как раньше. Вернее сказать, новые люди уже убыточны для экономики в целом, но это еще не осознается обществом.

5. Точка D – урожай на душу населения существенно падает относительно точки B, и это становится заметно слишком многим. Начинается брожение умов, поиск виноватых и разговоры о том, как жить дальше. Однако, свободный ресурс еще имеется (D-D1), количество еды на душу населения еще не приводит к голоду, поэтому далее разговоров дело пока не заходит.

«Освоители», столкнувшись с повышением конкуренции, начинают использовать всё более сильнодействующие средства. Например, усиливают эксплуатацию работников – пользуясь избытком населения, начинают платить меньше зарплату.

В некоторый момент кому-то из «освоителей» приходит в голову гениальный план – а что, если поискать на других островах более дешевых работников? Морские экспедиции посещают соседние острова, обнаруживают там менее развитые племена и нанимают их на всякие тяжелые работы.

С точки зрения «освоителей» всё хорошо – норма прибыли выросла. Но с точки зрения экономики острова в целом это лишь загоняет её еще дальше по графику.

Демографические последствия – рождаемость снижается еще более. Во-первых, потому что новые работники не особо нужны экономике острова в целом. А во-вторых, потому что выращивать своих работников экономически невыгодно, их же придется сначала кормить лет по 15 каждого. Дешевле привезти очередную партию мигрантов.

Далее – снижение деторождения высвобождает часть женщин как работников и тем самым оказывает понижательное давление на зарплаты. Например, если раньше муж получал 100 ракушек, а жена занималась детьми, то теперь и муж и жена получают по 50 ракушек (объем урожая то не поменялся).

Далее – это начинает выталкивать дополнительных женщин на рынок труда, что ведет к еще большему снижению рождаемости, и еще более увеличивает потребность в новых мигрантах. Такой вот самоподдерживающийся процесс.

В пределе – общество вообще не размножается само, а закупает готовых работников на стороне. И никакого заговора рептилоидов – сами, добровольно и с песней.

Потому что, если вдруг кто-то очень сознательный захочет размножиться сам, то ему придется кормить свою семью на 50 ракушек, а не на 100 (как его многодетный дед). Да и на эти 50 ракушек ему придется кормить 4+ человек, в то время как соседи тратят свои 50 ракушек полностью на себя.

Общественная мораль при этом начинает деформироваться – если раньше богатые люди были примером для подражания, то теперь они становятся объектом зависти и ненависти. Из-за этого богатые начинают скрывать своё богатство, показательно скромничать, вести конкуренцию в более узком кругу, не выставляя ее на публику, заниматься благотворительностью и т.д. То есть, мораль становится двойственной – для своих одна мораль, а для масс другая. Что, конечно же, не добавляет обществу устойчивости.

Точка Е – качество питания снижается настолько сильно, что островитяне уже не в состоянии поддерживать сложную социальную структуру и общественный консенсус.

Далее может случиться гражданская война с кратным снижением численности населения – перемещение назад по графику.

А может наоборот – островитяне останутся в диапазоне E-X, разобьются на небольшие группы и будут пытаться выживать отдельными деревнями или даже отдельными семьями.

Мораль при этом поменяется кардинально – если раньше она строилась вокруг денег и личного успеха, то теперь она будет строиться вокруг коллективного выживания.

Как ни странно, демография при этом, несмотря на снижение пайки, улучшится – ведь поток мигрантов иссякнет (их кормить нечем), аргумент про зарплаты исчезнет (какие нафиг зарплаты? делим урожай поровну на всю семью), а вот численность деревни станет важным фактором в противоборстве с другими деревнями. Поэтому старейшины будут принуждать молодежь размножаться – и словом, и делом.

И голода они не будут бояться – если вдруг начнутся голодные года и часть деревни помрет от бескормицы, то это не страшно, у соседей ведь тоже неурожай, поэтому баланс сил сохранится. Хуже будет, если вдруг начнутся тучные года, и соседи размножатся быстрее – так можно и войну им проиграть.

Традиционный крестьянский быт – это как раз «выживальческая» модель социума, живущего в диапазоне E-X. Единственная устойчивая в веках из всех вышеперечисленных.

А что в реальном мире?

Там сильно сложнее – есть соседние цивилизованные острова, есть технический прогресс (переход на график повыше), есть возможность увеличить урожай за счет дополнительных трудозатрат (асимптота графика менее выражена) и много чего еще. Некоторым даже кажется, что у сложной экономики принципиально иные законы, чем у простой.

Однако ж нет – их суть и смысл ровно такие же, как в описанном примере с островом. Просто цикл длиннее и более витиеватый.

И, кстати, экономическая конкуренция между островами лишь ухудшает демографическую ситуацию – остров, который попробует отправить своих женщин рожать детей, а мужчинам начнет платить по 100 ракушек, может проиграть рынки сбыта островам, где работникам платят 50 ракушек.

Важный нюанс – если в примитивной экономике ключевыми параметрами является перепроизводство населения и нехватка еды, то в развитой экономике их место занимает перепроизводство амбиций населения и нехватка свободного ресурса в целом. То есть, развитая экономика вполне может скатиться в кризис при неизменном населении и без голода – достаточно создать населению завышенные ожидания.

Например, во всяких там эмиратах ресурсная пайка на душу населения огромная, и пособия по деторождению щедрейшие, но проблемы с демографией как у всех. Потому что нет свободного ресурса для роста, он весь уже включен в экономический оборот. Абсолютный же уровень жизни значения не имеет.

Выводы теоретические

Причины демографических спадов кроются не в капитализме как таковом, а исчерпании свободного ресурса для роста. При наличии свободного ресурса рождаемость хорошая, а при его недостатке популяция сама корректирует свою численность через снижение рождаемости. И это почти не зависит от политической и экономической модели общества.

Капитализм с этим процессом связан косвенно – при появлении свободного ресурса начинают возникать капиталистические или аналогичные им отношения. То есть, капитализм не влияет на демографию сам по себе, а является таким же следствием количества свободного ресурса.

Древний Рим вот столкнулся с падением рождаемости уже в 1-м веке н.э., будучи на пике экономической и военной мощи. Когда никакого капитализма и в помине не было. Потому что свободный ресурс (халявные рабы) начал истощаться. И даже серия гражданских войн не особо исправила ситуацию – откатились чуть назад по графику, далее социальное напряжение опять стало накапливаться.

Вообще пример Римской Империи весьма познавателен – ребята перепробовали множество способов исправления и экономической и демографической ситуации, да еще и относительно подробно это задокументировали. Те же реформы Диоклетиана в 3-м веке н.э. привели к смене модели роста, что продлило жизнь государству еще на 2 века.

Правда, римлянам было проще – у них не было под боком сильных соседей, готовых напасть в минуту слабости. У современных же государств столь тепличных условий нету.

Ведь при наличии соседа приходится постоянно держать ухо востро – если ты попробуешь затеять реформы, то сосед может ударить, когда вложения в реформы уже сделаны, а эффект еще не достигнут.

Или наоборот – сосед может затеять реформы у себя, и, если дать ему время довести их до конца, то он может ударить с позиции силы.

А самый плохой вариант – сосед довел свои реформы до конца, ты увидел, что они реально дают эффект, и решил провести аналогичные у себя. Тут удар почти неизбежен, так как пик силы соседа приходится на твой пик слабости. Угу, то самое «надо пробежать эту дистанцию за 10 лет, иначе нас сомнут».

Всё это сильно повышает цену ошибки – и в реформах, и в отказе от них. И, кстати, именно это не позволило европейцам в полной мере воспользоваться своими географическими открытиями и технологическими прорывами Нового времени – добытый с их помощью ресурс был потрачен преимущественно на внутренние тёрки, какого-то аналога Римской Империи они так и не смогли создать.

Выводы практические

Вы всё еще хотите поправить демографию деньгами? Попробуйте сначала сделать это на примере описанного выше острова. Расскажите, если получится. Это в целом относится к любым социально-экономическим идеям – их лучше сначала проверять на более простых моделях.

И вот на примере острова хорошо видно, что мотивация пряником работает лишь в диапазоне A-C. Если же общество находится в диапазоне D-E, то создать условия как в A-C оно может лишь очень небольшим социальным группам.

Отсюда варианты исправления демографии:

1) Перескочить на более высокий график, попав в область A-C на нём.

Например, совершить технологический прорыв – увеличить урожайность с гектара.

Или совершить drang nah соседний остров, вырезать местное население и переселить часть своих жителей туда. Эффект аналогичный.

2) Вернуться обратно в А-С, сократив своё население. Но это сложно сделать без разрушения общества – революции и гражданские войны обычно заканчиваются совсем не так, как планировали их инициаторы. А в случае развитой экономики сокращение населения может привести к уменьшению глубины разделения труда, и как следствие к переходу на более низкий график с дальнейшей депопуляцией.

3) Контролируемо перейти в E-Х с внедрением «выживальческой» модели управления и «выживальческой» морали, но без скатывания в физическое выживание. При наличии внешней угрозы и сплоченной элиты это вполне можно сделать, даже находясь в диапазоне D-E.

Но тут очень важно держать нос по ветру. Ведь если вы запретите ввоз рабов, обяжете всех жителей острова заводить собственных детей, обеспечите всем жителям схожий уровень потребления (что желательно для «выживальческой» морали), и не дай бох начнете обучать детей за казённый счет, то вам придется непременно закрыть жителям выезд с острова.

Потому что иначе наиболее толковых тут же сманят к себе соседние острова – «Вау, образованный раб, круто же!» Причем сманят по-хорошему – даже если среднее качество питания на соседних островах такое же, то ведь социальное расслоение там выше, поэтому образованному рабу предложат пайку как у рабовладельцев, а не как у рабов. И она будет выше, чем пайка на его родном острове.

Например, если начать реализовывать проект по выращиванию людей силами государства, то придется сразу продумать все защитные контуры – чтобы эти люди не разбежались потом усиливать экономики соседей. То есть, не стать поставщиком «образованных рабов».

Ну либо наоборот – целенаправленно стать им, построить на этом бизнес-модель.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 3 месяца)

Отличная статья!

И таки повторю, то что люблю повторять. Не могут люди увеличивать своё население в текущих условиях при средней плотности населения более 500 человек на квадратный километр (это для климатических условий Европы). Для совсем уж классного климата где тепло, влажно и солнечно можно догнать до 1000 человек на квадратный километр. В холодных странах соответсвенно максимальная плотность меньше. Можно увеличить плотность населения в своём государстве за счёт соседей. Тогда у них плотность населения уменьшится из-за недостатка ресурсов.

Но в общем вывод остаётся простой есть 500 чел на км2, и всё ресурсов на размноженние будет не хватать.

Аватар пользователя Звать никто
Звать никто(3 года 11 месяцев)

А норма потребления ресурсов чем определяется? Какую норму брать, бедняка из фавеллы с пятью детьми или крипто-нувориша, коему без личного крытого бассейна и комнаты для массажа (массажистка прилагается), размножаться в лом?

Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 3 месяца)

Не доводите до абсурда. Обычному человеку "размножаться в лом" если у него до 35 лет нет собственного жилья и он вынужден работать "от рассвета до заката" и жена его вынуждена работать "от рассвета до заката".

Аватар пользователя Звать никто
Звать никто(3 года 11 месяцев)

Да таки що вы говорите! Крестьяне, живущие по несколько поколений одновременно в одной избе, работающие "от рассвета до заката", страдающие от малоземелия, что было нормой лет сто пятьдесят назад - мутанты, пришельцы, люди Х?!

Аватар пользователя Я Настоящий
Я Настоящий(5 лет 10 месяцев)

Звать никтоru.svg12:10

Да таки що вы говорите! Крестьяне, живущие по несколько поколений одновременно в одной избе, работающие "от рассвета до заката", страдающие от малоземелия, что было нормой лет сто пятьдесят назад - мутанты, пришельцы, люди Х?!

Крестьяне в избе размножались, когда не было контрацепции. Если бы была, картина могла бы быть совсем другой. Современная контрацепция - фактор, который нужно брать в расчёт

Аватар пользователя Звать никто
Звать никто(3 года 11 месяцев)

Крестьяне прекрасно про безопасные дни. Да и контрацепция была, примитивная и не столь эффективная, но была. Собственно переезжая в города, вчерашние крестьяне, резко снижали рождаемость, хотя ни какой новой контрацепции у них не появлялось.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 3 недели)

Патамушта в городе дети невыгодные. С них ничего не получишь.

Аватар пользователя Звать никто
Звать никто(3 года 11 месяцев)

С них ничего не получишь в наши дни, когда детский труд запрещён. А тогда, что в городе, что в деревне, работали с раннего детства.

Аватар пользователя Necromax
Necromax(3 года 9 месяцев)

Зачем сравнивать две разных модели общества, если в статье именно их различие и обсуждается?

Если шифровка не дошла, можно перечитать еще раз

Аватар пользователя Звать никто
Звать никто(3 года 11 месяцев)

А мне показалось что автор как раз сам сравнивает разные модели общества, когда в начале статьи рассуждает об островном земледельческом хозяйстве. smile10.gif Затем к Римской империи переходит, ну и так далее. Делает обобщающие выводы дескать есть ресурсы - будет расти население. Рассуждая об различиях, он тем не менее видит нечто общее.

Аватар пользователя Звать никто
Звать никто(3 года 11 месяцев)

Причины демографических спадов кроются не в капитализме как таковом, а исчерпании свободного ресурса для роста.

1.То есть у нас в России нет больше земель, что бы распахивать? Ресурсов что бы добывать? Территорий что бы заселять? Смотрю на карту, много думаю, не втыкаю... smile14.gif

2. Я думал, что детей не заводят, потому что на Багамы ещё не съездили, потому что ему же айфоны новейшие покупать, а то в школе опустят, потому что нервы/пелёнки/ночи без сна, потому что карьеру делать надо, тщеславие щекоча. Оказывается все просто сидят и думают: "Ресурс заканчивается, харэ размножаться!" Ну да, ну да...

Аватар пользователя butter
butter(7 лет 8 месяцев)

Судя по человейникам в Москве - земли остро не хватает.

Аватар пользователя Звать никто
Звать никто(3 года 11 месяцев)

Судя по ним, все хотят потреблять как Москвичи!

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 3 недели)

Неа. Все хотят потреблять как в Швейцарии или США. И некоторые для этого туда переезжают, а не в Москву.

Аватар пользователя Звать никто
Звать никто(3 года 11 месяцев)

Не суть, принцип один и тот же.

Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 3 месяца)

То есть у нас в России нет больше земель, что бы распахивать?

Ответ на этот вопрос - Да.

Я конечно понимаю, что для неспециалиста полярная тундра мало отличается от чернозёмов Кубани.

Но только вот за черноземы Кубани идёт битва между разными экономическими субъектами, что-бы на них что-то выращивать.

А вот уже на широте Москвы - народ уже не особо рвётся сельское хозяйство разводить. Даже термин "зона неустойчивого земледелия" как-бы намекает.

Аватар пользователя Звать никто
Звать никто(3 года 11 месяцев)

Эта зона неустойчивого земледелия, в наше время, прекрасно парируется селекцией/гм, удобрениями и поливом! Причем заметьте, раньше, при отсутствии всего этого, она осваивалась и распахивалась, а теперь нет. Нынче всё больше понтов и потреблядства желают, а не напрягаться!

Аватар пользователя Lo
Lo(4 года 5 месяцев)

прекрасно парируется

Не прекрасно и не парируется. Одна неправильная зима и сидите фиксируйте убытки.

Аватар пользователя Звать никто
Звать никто(3 года 11 месяцев)

Тогда добавьте ещё грамотную протекционистскую политику государства, страхование и демпфирующие фонды.

Аватар пользователя Lo
Lo(4 года 5 месяцев)

Тогда на круг эти земли один хрен получаются заметно менее выгодными, чем земли изначально более подходящие к земледелию. О чем вам сразу и сказали. Купировать можно очень много проблем и рисков, вопрос ради чего, если заплатит всегда конечный потребитель, ради которого, якобы, все и затевалось

Аватар пользователя Звать никто
Звать никто(3 года 11 месяцев)

Именно что выгодными! Сейчас всем правит выгода! Но выгода может регулироваться грамотной политикой!

Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 3 месяца)

Госсубсидии имеют свой предел. Вы перераспределяете прибыль от одних секторов экономики к другим.

Ествественно высокоприбыльные сектора экономики становятся менее прибыльными и одновременно растут затраты на чиновников, перераспределяющих эти деньги/ресурсы.

Кстати про это в статье так-же сказано.

Аватар пользователя Звать никто
Звать никто(3 года 11 месяцев)

А как эта прибыль в капиталистическом обществе образуется? Почему биржевой спекулянт - паразит, может быть намного прибыльнее честного фермера, кормящего людей? Не задумывались? Так что перераспределять такую прибыль можно и нужно!

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 3 недели)

Есть одна маленькая проблема с перераспределением - в Сомали желающих перераспределить - пруд пруди. Но прибыли маловато. А в Китае прибыль есть, но методами Сомали не пользуются, прикинь.

Аватар пользователя Звать никто
Звать никто(3 года 11 месяцев)

А вы причину и следствие не путаете? Может это в Сомали потому и много желающих перераспределить, потому что прибыли мало и общая херовость жизни высока? А в Китае прибыль есть, поэтому и нет необходимости прибегать к столь рисково-экстремальным методам?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 3 недели)

Вы определённо путаете причину со следствием. Китай был не богаче Сомали. Но преступность поборол и получил прибыльность.

Аватар пользователя Звать никто
Звать никто(3 года 11 месяцев)

Есть одна маленькая проблема с перераспределением - в Сомали желающих перераспределить - пруд пруди. Но прибыли маловато. А в Китае прибыль есть, но методами Сомали не пользуются, прикинь.

 Я так понял, что вы утверждали что есть причина - в Сомали много желающих перераспределить прибыль, а есть следствие - там мало прибыли. И указал вам на то, что чаще бедность порождает преступность, чем преступность бедность. Если это не так, то не понимаю - к чему ваш пост? Вроде к робингудству или революции не призывал.

Китай провёл перераспределение силами государства. Методами, кои по меркам "цивилизованных" стран были преступными. Почитайте про "культурную революцию", "большой скачок" и хунвейбинов. Кстати, преступность Китай задавил при Мао, при условии не считания преступным то что санкционировано государством, на несколько десятилетий раньше чем пошёл на резкий экономический рост, так что на лицо рассинхрон. Поясните свою позицию.

ПЫ СЫ Посмотрите статистику по числу преступлений и заключённых (т. е. перераспределителей), в одной маленькой и бедненькой стране, под названием США!

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 3 недели)

Любая власть, которая жёстко пресекает незаконное перераспределение и берёт маленькие налоги, поощряет тем самым развитие капитализма и прибыльности. А штаты просто были самыми крутыми в этом направлении долгие годы.

Аватар пользователя Lo
Lo(4 года 5 месяцев)

Согласен, не очень точно выражаюсь. Речь не о экономической выгоде в контексте баланса доходов расходов, а о, если угодно, энергетической выгоде. Вы можете залить отрасль госбаблом, но физическую реальность с балансом энергии вы никак не обманите. А экономическая выгода всего лишь производная от энергетической.

Аватар пользователя Звать никто
Звать никто(3 года 11 месяцев)

У нас энергетика дотируется государством, т. к. само по себе экономически не выгодна, но дешевая энергия дает мощный позитивный эффект на остальные отрасли, что в конечном итоге делает систему энергетически выгодной.

 А экономическая выгода всего лишь производная от энергетической.

Вы наивный человек. Енто при капитализме то? Вот скажите чем биржевой спекулянт (очень успешный экономически!) выгоден энергетически?! Автор пишет что сейчас не надо плодится ибо типа ресурсы падают. В том то и дело что ресурсов полно, просто в современной кап. системе они просираются! 

Аватар пользователя Lo
Lo(4 года 5 месяцев)

Вы общаетесь со мной или своими мыслями в голове?

Аватар пользователя Звать никто
Звать никто(3 года 11 месяцев)

Просто когда последовательно отвечаешь на десяток комментов, нескольким разным людям, начинаешь немного путаться.

Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 3 месяца)

Отлично. Переведу ваши слова на понятные мне термины.

При совершении технологического прорыва, приводящего к увеличению производства продуктов питания можно увеличить количество населения. И да, это правда. Но я советую посчитать, сколько на это потребуется энергоресурсов. И таки подумать, почему Россиия 50% добываемой нефти и газа тратит на себя и куда они деваются.

А если "без технологических прорывов", то вот вам история. Очень часто жители Кавказа приезжают к нам в Калининградскую область. Смотрят - трава растёт, солнце светит (иногда), летом вроде даже тепло, зкмли свободной полно. Надо заниматься меговыгодным делом! Разводить баранов. Кого-то хватает на 5 лет, кого-то на 10. Кто-то даже всю жизнь разводит "для души". Но вот прибыли они с этого практически не получают. А казалось бы мелочь - перенесли свою "бизнес-модель" в другую климатическую зону.

Аватар пользователя Звать никто
Звать никто(3 года 11 месяцев)

Отвечаю в понятных вам терминах. А откуда берётся это требуемое количество энергоресурсов? А сколько из этих 50% нефти и газа идёт на действительно нужные вещи, а не на завышенное потребление? На личные авто, там где можно обойтись общественным транспортом. На доставку еды, там где можно просто оторвать задницу и пройтись до магазина, кои щас на каждом углу? И так далее. В том то и дело, что из-за бардака в головах ресурсы расходуются крайне неэффективно на роскошь! Именно благодаря капитализму. А если привести в чувство современных хомо зажрамшикус/охреневшикус/потреблядшикус то глядишь и появится куча свободных ресурсов!

Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 3 месяца)

Тут я с вами полностью согласен. Более того, считаю что большая часть населения (в том числе и я) работают на бесполезной работе, т.к. общество слишком богатое и оно придумывает пработу просто ради того, что-бы "люди думали, что они работают".

Аватар пользователя Звать никто
Звать никто(3 года 11 месяцев)

Ну и возвращаясь к заголовку вашей статьи - сокращение рождаемости сегодня (пока ещё) не имеет объективного характера из-за исчерпания ресурсов. Это именно влияние капитализма и насаждаемой им потребительской модели.

Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 3 месяца)

А вот я не уверен. Сейчас практически вся доступная для пахоты площадь Земли используется для производства еды. Вся эта еда - съедается. Конечно есть какой-то запас для экономии, но точно не в несколько раз. Т.е. мир достаточно близко к пределу.

Есть конечно исключения, где с едой и пространством всё отлично - Россия, Бразилия, Центрально Африканская Республика, США (это из крупных стран). Но вот в осталной части мира - всё знаачительно хуже.

Вы к примеру согласны, что в Бангладеш именно ресурсное ограничение?

Аватар пользователя Звать никто
Звать никто(3 года 11 месяцев)

Прямо таки вся земля и используется? Вы на основании чего это говорите? А ничего что в США, ещё недавно исследования проводили (за последние годы впрочем не поручусь), порядка 40% еды выбрасывается? А США сосут ресурс из больше части мира. А  доминирование США не результат капитализма? За Бангладеш ничего сказать не могу. НО если бы не капитализм и насаждаемый им  капитализмом культ потребления, ресурсов было бы намного больше если не во всём мире, то в большей его части точно. Хотя бы за счёт того, что порождённые строем паразиты: международный финансовый вампир-банкир-интернационал, страны-нагибаторы-пиявки, во главе с США, брокеры, рейтинговые агенства, пропагондоны и т. п. - перестанут сосать ресурс.

Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 3 месяца)

Про Бангладеш советую почитать. Очень интересная страна.

Про "перестанут сосать ресурс". Огромный плюс этой статьи - в том, что она показывает неизбежность некоторых явлений при наступлении некоторых условий. А вам не приходило в голову, что странам было очень выгодно, что "США сосут из них ресурс"? Подумайте, почему Вьетнам так упорно налаживает экономическое сотрудничество с США? Вьетнамцы отлично помнят войну, но всë равно налаживают сотрудничество. 

Аватар пользователя Звать никто
Звать никто(3 года 11 месяцев)

Всем странам или хотя бы большинству, это не может быть выгодно. Да отдельные страны могут подключиться к системе и тоже получать свою толику выгоды, но общей картины это не изменит. Приведу аналогию: грабитель-мошенник ограбил сто человек, теперь они ютятся в хижинах. Сам он просрал ресурсы построив особняк, естественно не своими руками, а наняв строителя. Он и строитель в плюсе, остальные в заднице. Общий баланс эффективности глубоко отрицательный!

Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 3 месяца)

Да, только этот мошенник не так прост. Он зачем-то натащил кучу книжек в этот особняк и большую часть книжек позволяет читать беднякам. А ещё он зачем-то приходит к этим людям в хижинах и предлагает такую схему "давай я построю тебе сарай, куплю ткацкий станок и ты на нём будешь шить, обучение за мой счёт". Да и ограбление было не в стиле "пришёл грабитель с пистолетом", а более тонкое "пришёл откормленный коммивояджер в хорошем костюме и предложил стеклянные бусы".

Аватар пользователя Звать никто
Звать никто(3 года 11 месяцев)

Он зачем-​то натащил кучу книжек в этот особняк и большую часть книжек позволяет читать беднякам.

Не уверен что понял про что это. Самое близкое, к вашим словам, из что наблюдаю в окружающей действительности, это всевозможные промывалки мозгов. Типа "юсэйд", "Радио Свобода", соросята-грантососы. Помню-помню как такие "начитавшиеся" продавали-разваливали страну, оптом и в розницу! Тогда, если продолжать аналогию, это лживые книжки, в которых рассказывается какой он замечательный бизнесмен, что все сбережения следует нести в его банк, бизнес тоже продать ему, а деньги опять таки в его банк.

А ещё он зачем-​то приходит к этим людям в хижинах и предлагает такую схему "давай я построю тебе сарай, куплю ткацкий станок и ты на нём будешь шить, обучение за мой счёт".

Предварительно наняв поджигателей, кои спалили собственные сараи ткацкие станки у людей. Яркий пример - Ирак. Сначала потрясём пробиркой! Затем разбомбим страну! Затем наши компании, отстроят нефтянку, и начнут качать нефть, оставляя лишь малую толику новому правительству (кое кстати мы же и посадили)! Опять таки, если продолжать аналогию, сжечь сарай и станок, поставить свои, посадить новоиспечённого работника ткать и у него же из зарплаты вычитать за отстроенное - ведь он же добрый!smile3.gif

пришёл откормленный коммивояджер в хорошем костюме и предложил стеклянные бусы

 Вспоминаю аннексию Гавайского архипелага,  Сирию, вторжение в Панаму... Прямо сейчас, мальчики Донни Трампа плывут предлагать бусы Венесуэле! Почему то на военных кораблях, видать боятся что бусы отберут.smile7.gif Вставьте после слов "в хорошем костюме" слова "наставил двустволку", вот тогда это будет правда!smile1.gif

Аватар пользователя Necromax
Necromax(3 года 9 месяцев)

Поливом вечной мерзолты парируется или где?

Аватар пользователя Звать никто
Звать никто(3 года 11 месяцев)

Вы до абсурда не доводите, речь шла о хотя бы широтах Москвы.

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(4 года 4 недели)

Эта зона неустойчивого земледелия, в наше время, прекрасно парируется селекцией/гм, удобрениями и поливом

Так ведь все эти блага не с неба падают, на их производство тоже ресурс требуется. Поэтому по итогу так на так и выходит.

Аватар пользователя Звать никто
Звать никто(3 года 11 месяцев)

И за чем нужен этот ваш прогресс технический? Электростанции строить - ресурс нужен. Удобрения добывать и подвозить - опять нужен. Только почему то раньше этим заморачивались, видать выгода всё же была. Сегодня вот она резко исчезла, с чего бы это?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 3 недели)

Вы бы кладовую почитали для начала, чтобы не выглядеть полным профаном с теми, кто уже прочитал про ЕРОЕИ.

Аватар пользователя Звать никто
Звать никто(3 года 11 месяцев)

Я прекрасно знаю про Energy Return On Energy Investment. Только вот почему то во время оно, из долины Нила и Междуречья, где у земледелия прекрасный ЕРОЕИ, человечество распространяло земледелие в места где он был куда как меньше, вплоть до полярного круга! Почему то при наличии, нефти всё ещё добывает уголь. А при наличии атома, всё ещё осваивало новые месторождения нефти. Может потому что население росло и треба было осваивать новые ресурсы, пусть даже с EROEI поменьше, но всё ещё выгодным. Да у нас в районе, к примеру Москвы, земледелие не столь выгодно, как в чернозёмной зоне. Однако при современных технологиях, это всё еще вполне выгодно, было бы желание. А если огульно рассуждать:

Так ведь все эти блага не с неба падают, на их производство тоже ресурс требуется.

Так земледелие/государства из плодородного полумесяца так бы и не вышли. Вот смысл моего ответа.

Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 7 месяцев)

Думаю, речь идет о том, что земледелие на Кубани выгоднее земледелия в Московской области вне зависимости от технологического уровня, политической воли, экономического и политического устройства государства и т.д.

Даже если у вас есть куча свободной энергии - разумнее вложить ее в земледелие на Кубани, а оставшееся в еще что-нибудь.

Аватар пользователя Звать никто
Звать никто(3 года 11 месяцев)

А на Кубани таки много неосвоенной земли? Если учесть манеру человечества сначала осваивать именно лучшие земли, там она как раз должна быть распахана.

вне зависимости от технологического уровня, политической воли, экономического и политического устройства государства и т.д.

 Поправка - выгодней с точки зрения вложения-отдачи денег. Только когда речь идёт о политике и строе, сие соображения далеко не всегда определяющие. Примеры - пресловутая продовольственная безопасность, мнение избирателей и т. п. Почему многие страны Евросоюза до самого недавнего времени, дотировал своих фермеров и закрывал рынок от сторонней с/х продукции, в том числе с Незалежной? И тока с обострением противостояния их таки продавил Брюссель. Так что я бы такими громкими словами не бросался.

Страницы