Маск спрогнозировал исчезновение денег в будущем

Аватар пользователя AlexSanych

Деньги в будущем могут исчезнуть, считает основатель Tesla Илон Маск. Об этом он заявил на заседании акционеров компании.

«Может быть, в будущем денег вообще не будет. Или деньги будут, но их можно будет измерять в ваттах. Например, сколько энергии можно выработать с точки зрения электричества», – сказал он, пошутив, что акционерам, возможно, стоит «придержать акции Tesla».

31 октября миллиардер в подкасте Джо Рогана заявил, что искусственный интеллект (ИИ) может полностью заменить смартфоны до 2030 г. По его оценкам, нейросеть сможет самостоятельно подстраиваться под потребности своего владельца.

В ноябре основатель ИИ-компании OpenAI Сэм Альтман заявил, что в ближайшие годы нейросеть сможет выполнять большую часть управленческих функций компании. Альтман допустил при этом, что его самого на посту гендиректора компании может заменить ИИ. По его словам, «если я могу притворяться политиком, то и ИИ тоже сможет»

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Вот так потихоньку и незаметно подошли к идеи эквивалента smile1.gif

Комментарии

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(13 лет 10 месяцев)

акционерам, возможно, стоит «придержать акции Tesla».

Вот ради этого и было всё сказано

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 11 месяцев)

контуры Техната проступают всё более отчётливо

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(7 лет 10 месяцев)

Ага...

Деньги в будущем могут исчезнуть, считает основатель Tesla Илон Маск.

А могут и не исчезнуть.

50 на 50.

И вообще много чего может произойти в будущем.

Или не произойти...

Или ишак сдохнет...

Чего только не привидится под веществами... 

...а сколько умных мыслей...smile29.gif

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 неделя)

У Маска деньги не исчезнут никогда.

У тех, кто ему особо доверяет - вполне.

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 неделя)

 

31 октября миллиардер в подкасте Джо Рогана заявил, что искусственный интеллект (ИИ) может полностью заменить смартфоны до 2030 г.

То есть, звонИшь девушке, а отвечает смартфон.

Вполне правдоподобно.

Миллиардер -- ку-ку. 

Аватар пользователя Provok
Provok(10 лет 9 месяцев)

То есть, звонИшь девушке, а отвечает смартфон.

Ну так ИИ оценит тебя, решит, что ты не подходишь его девушке, и не даст ей позвонить.

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 неделя)

И покажет компрометирующее видео.

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(4 года 1 неделя)

Даже не то, что правдоподобно. Кажется сейчас можно подключить виртуального ассистента на мобильную связь. 
Вполне можно прикрутить  такого к сайту знакомств, и этот ИИ будет подбирать перспективного партнера для знакомств, вести с ним задушевные беседы, планировать календарь встреч.  
Если  замутить много параметров, сравнимых с BigData, похожие на те, которые используются в Америке при проведении избирательной программы - то вполне рабочий механизм. 

Причем он будет даже статистически выверенный. 
И будет говорить  нечто похожее "Дорогая Маша, жительница Мухосранска, Вы конечно можете мечтать о принце на голубом мерседесе, но по вашему уровню развития, интеллектуальных способностях Ваших и  вашего окружения, учителей, одноклассников, подруг, соседей и общего анализа среды  - Идеальным кандидатом будет Ваня, который живет на соседней улице, имеет схожий психотип, и именно с ним у Вас будет крепкая счастливая семья, при условии, что Вы отпишетесь от Таких-то коучей и психологинь". 

Кстати, хорошая бизнес идея.
Тянет на госпрограмму "знакомства". 
Этакий Бот, который будет фильтруя  множество данных,  создавать психологический портрет человека.  И анализируя,  количество успешных браков,  выдавать конкретные рекомендации одинокой молодежи. 
Типа "Маша, а не хотите ли сегодня, когда у Вас сокращенный рабочий день, и все родственники свалили на дачу, встретиться с Ваней, который только что отработал ночную смену и проснется к 15 часам и у него будет свободный вечер. Кстати в недорогом кафе, соответствующего вам уровня есть свободный столик на 17 часов, там для Вас сделают любимую вами с Ваней шарлотку и у них есть полусладкое Мерло, которое вы обычно покупаете.  И да, Ване нравится ваша фотография из Vк, мы ему ее показывали "случайно" и он задержался на ней дольше обычного,  да и Вы на прошлой неделе смотрели на его фотографию чуть дольше". 
 
При доступе, к базе покупок пятерочки и Магнита - уже много чего можно сделать.  ;)

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 3 месяца)

Вы сейчас одну из серий Черного зеркала буквально рассказали smile1.gif

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(4 года 1 неделя)

Надо будет посмотреть, что это за "Черное зеркало".  

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 3 месяца)

4 сезон 4 серия,  посмотрите, если понравится можете и всё посмотреть.

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 неделя)

Ещё можно купить резиновую женщину.

На дом доставят.

А со временем вмонтируют в неё ИИ.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(14 лет 2 месяца)

Прогнозирую, исчезновение Маска в скором будущем.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 1 месяц)

Наверно, перевод неверный. Смартфон - это прибор. Как его может заменить ии? А вот естественный интеллект может заменить смартфон при развитии телепатии.

Аватар пользователя Niss
Niss(11 лет 10 месяцев)

нейросеть сможет самостоятельно подстраиваться

вероятно речь про то, что смартфона в классическом понимании (с приложениями) может не стать. Будут ИИ агенты и базы данных, и агенты смогут сами ходить в произвольные базы. А приложения могут исчезнуть.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 1 месяц)

Вообще-то смартфон - это телефон. Как ии заменит телефон? Звонишь жене, а ии отвечает ласковым голосом: чего тебе милый?

Аватар пользователя Niss
Niss(11 лет 10 месяцев)

Вы не типичный пользователь, типичный пользуется магазином приложений. Если совсем с головой плохо, то представьте что телефоны останутся, а смартфоны заменятся на иифоны. 

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 1 месяц)

Вот именно, иифоны.

Аватар пользователя aigo
aigo(6 лет 9 месяцев)

естественный интеллект может заменить смартфон при развитии телепатии

Нет, не сможет. Для развития телепатии нужно потратить очень много времени, внимания, и сил, а на выходе пшик в виде передачи единичных образов с низкой повторяемостью. 

С железками же всё проще - купил и они работают. И дают такой поток информации, что на его осмысление времени не остаётся :) 

К тому же, технотелепатия уже реальность и работает, так что ждём как носимые, так и встраиваемые железки для этого дела уже в ближайшие десять-двадцать лет.

Аватар пользователя mastak
mastak(13 лет 2 месяца)

Чтобы энергию сделать эквивалентом обмена нужно всего то ничего ...

1. Реализация энергии потребителям должна осуществляться по себестоимости.

2. Получение энергии должно стать целью государств.

Аватар пользователя Plast
Plast(4 года 1 неделя)

По себестоимости- 

Значит, если себестоимость падает, то это инфляция. Если растёт, то дефляция. 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 2 месяца)

Или деньги будут, но их можно будет измерять в ваттах. 

Это он АШ начитался :)

Аватар пользователя ronnix
ronnix(8 лет 2 месяца)

У нас ещё много идей (с) smile1.gif

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 9 месяцев)

smile22.gif

Учитывая накопленный человечеством опыт, хочу сформулировать ещё одну мысль: 

Логично было бы средством международных расчётов сделать некую обезличенную энерговалюту, которая будет привязана к мировой энергогенерации. Чем больше доля мировой энергогенерации в стране, тем выше доля национальной валюты в глобальном инструменте расчета.  Это даст стимул к развитию энергогенерации как таковой. 

По крайней мере, опыт с долларовой системой красноречиво об этом говорит.  В погоне за богатством мы просто отвязались от золотого стандарта и стали печатать больше денег. 

В перспективе международное средство расчёта можно сделать гибким, и настраивать его таким образом, чтобы оно всегда отражало собой ключевой глобально-​дефицитный актив. Будь то мозги, энергия, продовольствие, машиностроение, или иные физические ресурсы. Данный подход будет стимулировать развитие проблемной ниши, а главное - все будут в этом заинтересованы

отсюда - 4 февраля 2022

Аватар пользователя GTN
GTN(4 года 11 месяцев)

Маск просто анонсировал новую форму камуфлирования Власти. Раньше деньги были тому вещественным доказательством, теперь иная форма, а принципы те же - на вершине человеческой общественной пирамиды должен остаться один "бессмертный" "Дункан Маклауд"... Ничего нового. Просто Выживание согласно эволюции материального мира.

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 3 месяца)

В основе любых экономических отношений лежит физика и преобразование энергии. Вот и надо задуматься об истинной "цене" с точки зрения затраченных ресурсов на производство. Например энергии на производство 1 кг говядины, хватит чтобы проехать на электромобиле примерно 150 км или что бы получить литр молока, нужно потратить энергии, достаточное для работы лампочки на 100 ватт в течение  20 часов. Про это всё ещё Алексей Анпилогов писал "Мир на пИке мир в пикЕ" 

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

А если получить литр молока, затратив 10кВтч? Ну, там, обогрев, джакузи, спа, массаж? Получается можно поменять его на две лампочки по 200 Вт?

Производитель не заинтересован в экономии энергии. Получается тот же майнинг, только на голодный желудок.

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 3 месяца)

Вопрос ведь не в экономии, а оценке меры стоимости товара или услуги. Нагрели Вы воду в ванной до 40 градусов что бы в ней полежать истратили определённое количество кВт*ч энергии. С молоком такая же ситуация, надо и корову вырастить и отелить и подоить и упаковать, а это тоже энергия. 

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Я прекрасно понимаю, что каждый продукт можно измерить в энергетическом эквиваленте. Меня огорчает, что адепты энергоденег не могут отойти от парадигмы денег. И снова предлагают игру с нулевой суммой в процессе обмена. 

То, что производители неизбежно обоснуют, что гренка не может быть эквивалентна по энергозатратам крутону, нет никаких сомнений. Производителю будет выгодно завышать своё энергопотребление в процессе производства, наемному работнику - завышать собственное энергопотребление при выполнении работ. В итоге общество будет греть атмосферу и сидеть замерзать.

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 3 месяца)

Согласен. В этом и вопрос что скрывается под его фразой. Переход от Деньги = Долги к чему то другому основному на эквивалентном обмене или очередная афёра и пузырь только уже под другим флагом smile1.gif

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Отказ от денег с переходом на эквивалентный обмен чего-то другого - это не отказ от денег, а денежная реформа с ограблением большинства меньшинством.

Отказ от денег - это отказ от эквивалентного обмена чем-либо.

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 3 месяца)

Я лишь сказал Переход от "Деньги = Долги" к "Деньги = Эквивалент Реальной Ценности", суть в том, что под названием "деньги" обращается.  А почему должно ограбление состояться не очень понимаю. По сути это некий переход от финансовой экономики и экономики потребления к некому устойчивому состоянию, где ценность будут отражать реальные затраты. Что он задумал и о чём говорит я конечно не знаю. 

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

суть в том, что под названием "деньги" обращается.  

Если коротко - вообще не суть. От ракушек до биткоинов - Вас ничто не устроит в конечном итоге. Потому что проблема не столько в том, ч т о обращается (с фиатными деньгами и тут, конечно, проблемки), сколько к а к обращается. Если производителю выгодно завышать цену, а потребителю - занижать её, то, в чём бы цена ни была номинирована, это ведёт к истощению одной из сторон. 

Потому что нет и не может быть равновесного обмена. 

Нужно переходить на win-win логику. Важно, чтобы производство и потребление не были взаимоисключающими явлениями.

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 3 месяца)

 

Нужно переходить на win-win логику.

Очень сомнительно что win - win существует как стратегия, тут всегда вылезет теория игр как таковая во всех своих проявлениях. А "Справедливость" обмена в итоге это просто точный учет энергетических издержек на создание чего либо, это вопрос времени и вычислительных мощностей, а также готовности общества доверить расчет "ценности" алгоритмам, а не невидимой руке рынка. 

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Игра с нулевой суммой - это когда каждый тянет одеяло на себя. Win-win логика - это когда каждый тащит одеяло строго в одном направлении. Замена денег на ватты ничего не изменит. Просто вместо долларового одеяла будут растягивать ваттное. Чтобы тащили в одну сторону нужно вынести цель за рамки хозяйственной деятельности. 

С нулевой суммой получается парадоксальная вещь - самые нужные обществу продукты становятся самыми недоступными. Вспомните историю с медицинскими масками в ковид. Разве это нормальный результат работы системы перераспределения? 

Win-win может сделать так, что производитель будет заинтересован сделать качественный продукт и потребитель будет заинтересован купить именно его. Ах, да. Чуть не забыл: они будут заинтересованы сделать это без обмана. Чем больше продукт нужен обществу - тем больше выгоды ("прибыли") получит от его производства производитель. Чем больше продукт полезен - тем выгоднее ("дешевле") потребителю потреблять именно его. Это работа системы распределения здорового человека. Это невозможно сделать, если использовать деньги или иные "эквивалентные" способы обмена.

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 3 месяца)

Win - win логика это система замкнутая саму на себя. Вы не думаете что может быть win - win - lose? Если для Вас проигравший не очевиден это не значит что его нет и это необязательно должна быть структура или персона.

Вспомните историю с медицинскими масками в ковид. Разве это нормальный результат работы системы перераспределения? 

Это были обычные взаимоотношения через спрос и предложение на рынке, перераспределяла маски в этом случае прибыль производителя и страх болезни или наказания потребителя.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Это были обычные взаимоотношения через спрос и предложение на рынке

То, что "обычные взаимоотношения" были направлены против выживания системы - это и есть проблема. 

Win - win логика это система замкнутая саму на себя

Это разве плохо? Разве нужно, чтобы система была замкнута на чужую систему? 

Вы не думаете что может быть win - win - lose?

Когда я говорю о win-win обмене, я имею в виду конкретные методы. Проигравших в них пока не вижу. Если не считать тех, кто станет не нужен при оптимизации хозяйственной деятельности (ростовщиков, в основном).

Речь ведь даже не об индивидуальной выгоде, а о выживании всей системы. Разве не видите, что теперешнюю лихорадит и она спешно подстилает под своё падение простое население?

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 3 месяца)

Когда я говорю о win-win обмене, я имею в виду конкретные методы. Проигравших в них пока не вижу.

 Вы наверное знаете о так называемой "Трагедии общин"? Дак вот это не что иное как эффект эмерджентности, когда система ведет себя не как простая сумма своих частей и соответственно то, что является win-win для множества парных взаимоотношений внутри системы, в совокупности может привести к системному коллапсу.

Разве не видите, что теперешнюю лихорадит и она спешно подстилает под своё падение простое население?

Я человек живущий в определённом социуме и связан в первую очередь с малыми и большими  социальными группами в своей стране, и соответственно выбор я буду делать исходя из стратегии "win" в отношении своей семьи, страны итд. И какая страна или группа стран в текущих реалиях будут "lose" мне в целом без разницы и правильно идти от себя.

И Вы не думайте что я с Вами спорю, я с Вами во многом согласен просто надо учитывать очень много факторов и переменных в любом принятом решении. 

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Ссылаясь на "трагедию общин", Вы, судя по всему, хотите указать на необходимость системного контроля над производством и потреблением с целью не допущения истощения "общественных ресурсов". И, возможно, видите в энергоэквиваленте средство этого контроля. В то время как мне видится, что каждая сторона каждой сделки в Вашей системе заинтересована в абъюзе энергетики. 

Допустим, я ошибаюсь и просто не способен визуализировать тот способ контроля и учёта, который даёт энергоэквивалент. (Хотя цифровая модель хозяйственной деятельности, которая, судя по всему, у Вас за это ответственна, в моей модели тоже имеется и, среди прочего, должна мочь посчитать и энергетику.) Но тогда у меня возникает следующий вопрос: чистую энергию человек кушать пока не научился. И сама по себе энергия - это не достаточный ресурс для жизни человека. Что будет, если энергоэквивалента на руках у населения много, а товаров произведено мало? В конце концов, любой переход энергии из вида в вид - это её потеря. По некоторым оценкам энергетическое КПД хозяйственной деятельности человека 30-35%. То есть основную часть энергии человечество просто рассеивает в атмосферу. Налицо фатальное несовпадение "потраченной" и "полученной" энергий на каждом этапе. Я уже не говорю о попытке хранения энергии в натуральном виде. Вспоминаем при этом что все заинтересованы в абъюзе системы и... Что-то не верится в её работоспособность. Такая вот эмерджентность.

Возвращаясь к общинам, их настоящей трагедией считаю их количественную ограниченность числом Данбара. Община не может быть эффективна, если в ней больше 300 членов. А триста человек - это даже не самое крупное предприятие. Капитализм, худо-бедно справившийся с этой проблемой посредством денег, кроет в условиях конкуренции общину как бык овцу. Не заморачиваясь при этом, что он истощает какие-то там "общественные ресурсы": "Вчера были недра ваши, сегодня - наши." И все дела.

Конечно, я не отказываюсь от необходимости принципиальной вменяемости (от "вменить") ответственности за владение. За это у меня отвечает "ипономическое владение" - что-то типа аренды общественной собственности (других форм собственности нету, ага). 

Я человек живущий в определённом социуме и связан в первую очередь с малыми и большими  социальными группами в своей стране

Такая же фигня. А ещё я становлюсь очень эгоистичен, когда мне предлагают что-то моё взять и поделить на незнакомых мне людей. И такое происходит всё чаще и чаще. Таких мамкиных индивидуалистиков элиты грамотно окружают флажками и гонят куда им нужно. И вовсе не из благородных побуждений. 

Я учитываю всё это. Но есть ещё и системный подход. И в нем очевидно, что интересы системы важнее интересов индивида. Весь фокус в том, чтобы сделать общественное благо выгодным для производства с индивидуальной точки зрения. Чтобы обычному Васе было выгодно делать то, что выгодно обществу. И тут я не вижу иного способа, кроме передачи Василию в конечное владение результатов его труда. В виде неотчуждаемой от общества собственности. Вася часть общества - он вправе пользоваться частью собственности общества, но - в пределах общества. Если Вася нас покинул, насовсем, или через Верхний Ларс, то арендованное им имущество общества возвращается в общий пул для нового перераспределения. Тем самым я нивелирую опасность отчуждения от общества результатов труда целых поколений (как приснопамятная приватизация/оффшоризация, ага).

Что до конкретных win-win хозяйственных моделей, то тут надо ещё много чего рассказывать. А я ведь даже центральной части своей системы не затронул - индекса полезности обществу (ИПО), который за них отвечает.

Принципиальная разница в наших подходах - это механизмы перераспределения благ. Медиаторы этого перераспределения, деньги, ватты или польза - вторичны.

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 3 месяца)

Принципиальная разница в наших подходах - это механизмы перераспределения благ. 

Именно. 

интересы системы важнее интересов индивида.

Интересы общества только, а не системы и это главное. С точки зрения отдельно взятого индивида в отношении конкретно его, может происходить что то несправедливое, но если это даёт результат для общества в целом, со справедливостью отдельно взятого индивида никто считаться не должен, и обычного Васю всегда настигнет экзистенциальный кризис. 

Аватар пользователя Sajres_Smit
Sajres_Smit(6 лет 2 месяца)

А зачем он тогда себе 1 триллион $ за 10 лет из Теслы выписал? Да, там зависит от фин.результатов. 

Аватар пользователя Трижды Дед
Трижды Дед(7 лет 10 месяцев)

Не надо таких вопросов. Отвечать с одухотворённым лицом пророка на них не получается..

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Tony
Tony(12 лет 2 месяца)

Текущая цивилизация вряд-ли дойдет до такого развития событий. Я скорее поверю в переход на натуральный обмен и всеобщую деградацию до состояния средневековья. Пик развития закончился, пик добычи ресурсов закончился, теперь ждем только темные века. А тесла в ближайшее время если не станет банкротом, то подсдуется вместе с нвидиа и прочими компаниями надутыми пузырем ИИ.

Аватар пользователя 2895
2895(10 лет 11 месяцев)

Деньги - средство обмена.

Нет денег - нет обмена.

Без обмена может существовать экономика либо в натуральном хозяйстве, либо при таком уровне цифровизации когда потребитель каждой единицы продукции заранее известен.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Деньги - средство обмена.

У Вас опечатка в слове "обмана".

Аватар пользователя dimlk
dimlk(6 лет 2 месяца)

Можно подумать, в чисто распределительной системе будет иначе. Пока жив человек, будет жив и обман, это нормально.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Обман - это не нормально. 

Если понимать мотивы и методы обмана, то можно с ними бороться. Можно даже человеческую жадность поставить на службу обществу.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Я предупреждал. Не удивлен. Но есть "нюансы" про которые не было сказано. smile3.gif

Аватар пользователя VBB
VBB(2 года 8 месяцев)

Деньги в будущем могут исчезнуть, считает основатель Tesla Илон Маск. Об этом он заявил на заседании акционеров компании.

А поэтому - гуляй рванина, бери кредиты столько ,сколько сможешь унести, все равно денег не будет и ничего отдавать не придется! 

Страницы