В 2022 отток капитала 243 млрд., а в 2025 всего 16
Не буду повторять, как бы, явную глупость сего действа. Попытаюсь найти хоть какой-то смысл со стороны ЕК и почему так упирается Бельгия. Начнем с денег:
https://aftershock.news/?q=node/1553268
Здесь предыстория с цифрами.
Итак, до СВО разные, в основном западные компании, зарабатывали в России, потом выводили деньги, доллары и евро, разумеется, покупая оные на бирже. 200+ млрд. ежегодно. Только представьте, чтобы удовлетворить спрос на валюту в 2022, России (в сегодняшних ценах) надо было продать 4+ млрд. баррелей нефти. Вот сколько реально должны стоить активы, генерирующие чистой прибыли (после уплаты всех налогов) 200+ млрд. долларов?? И кто те, кто эти активы потерял? Пока непонятна, хотя и предсказуема реакция тех, кто эти активы потерял. Часть этих активов, с диким дисконтом, уже ушла в российскую юрисдикцию. Понятно, что все эти "права обратного выкупа" не больше чем филькина грамота. О чем Путин уже публично намекнул. Хотя призрачная надежда "вернуть все взад" скорее всего у западных терпил остается. Надежда, в том числе на российские активы в виде долговых расписок в Евроклире. Возможность как-то расторговать ситуацию. Понятно, что спрос с тех, кто втравил уйму серьезных людей и компаний (на западе), в проигранную войну с Россией впереди. Уверен, будет интересно.
Так что же Урсулка предлагает Бельгии? Украсть российские активы под залог "репарационного кредита". Как бы, победа над Россией впереди, а репарации будем брать уже сейчас? Урсула - дура? Не уверен. Моя версия такова. Если Бельгия прогнется и согласится совершить это преступление, ожидаема реакция России - полная и безоговорочная конфискации активов западных компаний в России. В Кремле, наверное, затаив дыхание, ждут побды Урсулки над бельгийцами. Забрать за копейки то что приносит ежегодно 200+ млрд. долларов дохода. А до начисления налогов, доход вообще колоссальный. В общем такая удача случается раз в жизни и далеко не у всех. А теперь представьте реакцию западных компаний на виновника подобного российского праздника? И бельгийцы уперлись. Значение Евроклира для бельгийской экономики сложно переоценить. И куча судебных исков от искушенных в этом западных компаний, вполне способна этот Евроклир уничтожить. Своя рубашка ближе к телу. Причем драть Евроклир будут по всем параметрам - реальная цена активов в России+упущенная выгода. Да и Россия подтянется - русские всегда приходят за своими деньгами. Браво, Урсулка, хоть часть личной ответственности на незадачливых бельгийцев переложить.
И Бельгия уперлась:
На пресс-конференции в Брюсселе премьер-министр Бельгии Барт де Вевер заявил, что Евросоюзу нужно рассмотреть другие варианты финансирования Украины, не используя российские замороженные активы.
«Всегда есть варианты, если вы хотите создать деньги за короткий промежуток времени. Мы же делали это во время финансового кризиса. <...> Недостатком российских денег является то, что вы понятия не имеете, с какими проблемами вы столкнетесь», — сказал он.
Врешь, Барт. Прекрасно ты знаешь, с какими проблемами столкнешься. Именно поэтому от бельгийцев поступило встречное предложение. Весьма издевательское для Урсулки - разделить ответственность на все страны ЕС. Хитрожопый урсулкин замысел вернулся к ней ответной плюхой.
А это - прям именины сердца:
Министр обороны и внешней торговли Бельгии Тео Франкен выразил поддержку премьеру страны Барту де Веверу, который заблокировал принятие на саммите Евросоюза решения об изъятии в пользу Украины замороженных активов России.
«Путин никогда не откажется от этих миллиардов. Он расценит это как акт войны и нанесет серьезный удар по Бельгии. Это будет больно. Очень больно», — написал Франкен в соцсети Х.
По его словам, в качестве ответной меры Москва может конфисковать €200 млрд западных активов, находящихся в России. Он напомнил, что речь идет о деньгах, принадлежащих не только Бельгии, но и таким странам, как США, Германия и Франция.
«Я не думаю, что есть необходимость напоминать, что выделение почти €200 млрд в дополнение к нашему дефицитному бюджету и колоссальному государственному долгу было бы равносильно самоубийству», — написал Франкен.
Помимо этого, министр подчеркнул, что подобные действия создадут прецедент с «потенциально огромными последствиями», поскольку могут подорвать доверие к депозитарию Euroclear, где размещены заблокированные российские активы: «Если известно, что деньги государственных банков больше не могут быть безопасно размещены в такой по определению нейтральной организации, как Euroclear, кто еще осмелится это сделать?».
Вслед за премьером Бельгии он напомнил, что «к подобного рода шагам на Западе не прибегали даже во время Второй мировой войны».
Какие шаги предпримет Путин, я рассказал выше. Напомните, кто когда-то сказал - Горе побежденным? Европеям придется испить чашу до дна. Похоже к дележу ответственности, с перекладыванием ее на плечи друг-друга, они уже приступили.
ЗЫ 08 ноя, ЕК вновь не убедила Бельгию использовать замороженные активы России
Да кто бы сомневался 
ЗЫ2 Для активодрочеров - По оценкам на 2024 год, в России было заморожено зарубежных активов на $288 млрд. Про "ценообразование" этих активов я писал. Ну кому же захочется платить лишний налог на имущество?
Комментарии
И как не порадовать камрадов в этот воскресный вечер! Полку европейских русофилов прибыло! К Вите Закремлевскому Орбану, Фицо и Вучичу добавился... Вы не поверите кто!!! В самом логове ЕК и НАТО, в Брюсселе.... Тадам!
На пресс-конференции в Брюсселе премьер-министр Бельгии Барт де Вевер заявил, что Евросоюзу нужно рассмотреть другие варианты финансирования Украины, не используя российские замороженные активы.
Он также выразил глубокое возмущение публикацией Politico, в которой его назвали «плохим парнем Евросоюза» наряду с премьером Словакии Робертом Фицо, премьером Венгрии Виктором Орбаном и канцлером Германии Фридрихом Мерцем. Статья была посвящена грядущему провалу саммита ЕС по вопросу изъятия российских активов.
Ну он зрит в корень. Зачем отдавать чужое, лежащее у тебя в кармане? Лучше сделать тысячу копий этого чужого и раздать всем, чтобы оно обесценилось и возвращать было не больно. Кто сказал гиперинфляция?
Необходимое уточнение. В данном случае то, что для нас активы, для европы является пассивами.
В связи с этим "конфискация активов РФ" тождественна этому: мы отказываемся выплачивать России регулярные купонные выплаты по облигациям и номинал облигаций в дату погашения займов.
Это экономия на выплатах по займам европейских эмитентов, не более того. И эта экономия растянута во времени. Мгновенных денег для европы от сего мероприятия не случится.
Про имиджевые потери говорить излишне, но похоже в европе это мало кого волнует. Полагаю, что зря. Впрочем, будущее покажет.
Да какая нахрен экономия? Перекладывание своих долгов в реальные ништяки хохлам?? Это называется экономия? Причем долги Россия возьмет с процентами, которые европеям Басманный суд, самый гуманный суд в мире, насчитает. А репарации с побежденной европки Россия возьмет.
Главам ряда европейских стран, задумавшим запустить руку в замороженные ранее российские активы, следует помнить о том, что возвращать украденное им все равно придется, причем с процентами. Об этом 25 октября предупредил в своем канале в MAX председатель Государственной думы Вячеслав Володин.
Я сознательно исключил 404 из рассмотрения. А в изолированной связке европа-РФ эта "конфискация" является именно экономией на выплатах.
Теперь включим в расмотрение европейскую помощь для 404. Так вот, эта помощь в моменте идет за счет европейских бюджетов, в том числе и по эмиссионному каналу. И сегодняшние траты они планируют закрыть за счет будущей экономии на выплатах в нашу пользу.
Вот и вся схема. И схема эта очень плохая по очевидным причинам. Плохая для всех, но для них особенно :)
Преступление штука опасная. Особенно для преступника. Иба судить и приговаривать его будет суд, который, по определению на стороне потерпевшего. Так что, меру, степень и глубину ответственности бельгийцам будут определять в России. И "Буревестник" им махнет крылом....
Мнээ..
Вам доводилось запрашивать выписку из Евроклир в последнее время по состоянию счета?
Если нет, то откуда предположения о невыплаченных в срок купонах по бондам и не погашении долговых обязательств согласно проспекту эмиссии?
И о каких доходах Евроклир с заблокированных европейским регулятором активах на 5,5 млрд евро речь? Не от размещаемых ли денежных средствах от погашений и купонов, накопившихся за почти 4 года?
Или есть версия, что эмитенты не перечисляют депозитарию как номинальному держателю средства на купоны и погашения и там в реестре дифференцированный подход к конечным владельцам?
А я и не говорил, что средства на счетах ЦБ в евроклире обнулены уже сейчас. Я просто делаю выводы об их планах на основе публичных высказываний их же политиков.
А текущая версия о том, что тема "конфискации" нужна лишь для их электората, конечно очень живая. Не все обыватели в европе понимают, что помощь 404 идет за счет европейских бюджетов. Пусть не понимают и дальше.
Ну тогда прошу прощения. Может я не так вас понял.
Под темами с заблокированными активами ЦБ постоянно с десяток комментаторов о циферках в компьютере и тп ереси с долгами и их прощением.
Реестра активов ЦБ в Евроклир на 24.02.22 не найти, хоть обгуглись.
Может там сегодня все в бумагах по прежнему+купоны выплаченные.
Может уже все погашено, если бумаги были сроком погашения до 3 лет от момента блокировки.
Скорее всего, 140 млрд в денгах а остальное, пока, в бумагах.
Вот 140 млрд Евроклир с полным правом и по роду своей деятельности использует и размещает, имея 2-3% годовых.
На это и облизываются и саммиты собирают. Гниды.
Резюмируя:
Бумаги гасят, купоны платят.
Как и у нас, без оглядки на владельцев под санкциями эмитенты перечесляют в НКЦ в соответствии с реестрами в НРД. И далее на счета типа С (цэ). Зеркально.
владелец предъявляет облигацию к погашению, автоматически она не гасится, имхо
Так ни Евроклир, ни НРД не рвут контактов и взаимодействия с клиентами и эмитентами.
Влоть до замещающих облигаций по принципу вырезать/вставить оттуда сюда. За полгода управились пару лет назад на пике эскалации и веры в перемогу над нами.
Требования своих регуляторов соблюдают четко, но и свой регламент блюдут.
А есть понимание, что условный бэк ЦБ не шлет поручения?
Или наши брокеры не принимают от них?
Я о таком не слышал.
Это называется истерика. Не понтно, то ли русские за своими деньгами придут, то ли нам больше никто не даст денех.
есть понимание, что все операции РФ с нашими ЗВР заморожены/запрещены
Для меня не является открытием, что заморозка активов ЦБ РФ, выражающаяся в запрете на подачу/прием поручений на движение по счетам депо и расчетным счетам, на АШ трансформировалась в нарратив о том, что эмитенты из портфеля ЦБ РФ не платят купоны и не гасят свои долговые обязательства перед ним.
Не вижу смысла переубеждать. Чревато втягиванием в бессмысленные дискуссии с разъяснениями 40-60 летним мужикам азов работы ОРЦБ на уровне первого семестра банковского колледжа.
платят
каким образом?!
ЦБ РФ лишён права предъявлять эти облигации к погашению
смешно, оценил)
Удивительно, но реестра активов абрама шниперсона там тоже не найти. Может рылом не вышел, чтоб найти?
Лично мне не нужны оба реестра. Ни ЦБ, ни Шниперсона.
Но четвертый год в комментах идет битва о текущей структуре счета.
У половины там все в бумагах, которые не погасят у других в деньгах.
У особо отличившихся «циферки в компе» (тм)
они уже взяли кредит под эти проценты, на 50 ярдов. Т.е. примерно на 10 лет этих выплат. И уже часть Украине отдали
Гуглу уже назначили. У них глаза на лоб полезли.
затык для Урсуды в том, что без этих миллиардов укрушке "поплохеет". Украинские чиновники на голубом глазу заложили десятки лярдов "репараций" в бюджет на 2026г в раздел "доходы", причем большую часть из него они вернут МВФ и западным кредиторам как платежи по старым долгам. на остальное планируется закупки оружия.
к "летней компании" укроинские вояки могут натурально остаться без зарплаты
Они действительно это сделали и украинский бюджет-26 скроен из этого?
Из чего же, из чего же, из чего же
Сделаны ихи бюджеты?
ТГ каналы Легитимный и Резидент ссылались на какого-то украинского чунушу минфина
>хохлы сослались на хохла.
Ну такое себе.
Думаю не все так, как описал автор.
"Евроклер" это депозитарий, т.е. реестр владельцев ц/б, а там в основном евробонды, т.е. долговые расписки ЦБ европейских стран.
Т.е, мы разместили наши свободные валютные активы в их евробондах, проще говоря дали им в долг , под проценты, наши деньги. Т.е. наши деньги уже находятся в бюджетах/обороте стран ЕС.
В этом случае, для их изъятия и передачи Украине, их сначала надо вынуть из оборота стран ЕС..., а что бы их потерю возместить бюджетам стран-заемщикам , им нужно на всю эту сумму разместить/продать евробондов , т.е на 200 млрд. евро!!! Это до хрена(растение)
ЦБ ЕС, уверен в том , что они не смогут закрыть дыру, в бюджетах стран Евросоюза, т.е. не смогут продать евробонды кому-то, тем более, после публичного ограбления крупнейшей ядерной державы мира.
С точки зрения риск-менеджмента любого фин. института, это фатальная афера для ЦБ ЕС..
Euroclear Belgium — один из трёх центральных депозитариев ценных бумаг (ЦДЦБ) в Бельгии, наряду с Euroclear Bank и NBB-SSS. Это основной ЦДЦБ для бельгийских ценных бумаг, за исключением государственных облигаций. Euroclear Belgium и Euroclear Bank полностью принадлежат группе Euroclear, штаб-квартира которой, как и у них, находится в Брюсселе.
Межпрофессиональная касса депозитов и переводов ценных бумаг / Interprofessionele Effectendeposito- en Girokas (букв. "учреждение по депозитам и переводам ценных бумаг всех отраслей"), сокращенно CIK, была основана в 1967 году и официально создана королевским указом Бельгии от 1 апреля 1968 года.[1]: 279 В 1999 году CIK объединилась с Брюссельской фондовой биржей и Бельгийской биржей фьючерсов и опционов ( BELFOX, est. 1991) для формирования Брюссельских бирж, сокращенно BXS.[2]
В 2000 году BXS объединилась со своими голландскими и французскими коллегами и образовала Euronext.[3] В декабре 2004 года Euroclear объявила о приобретении CIK у Euronext после поглощения Sicovam (Франция) в 2001 году, Necigef (Нидерланды) и CRESTCo (Великобритания) в 2002 году.[4] Сделка была завершена только 1 января 2006 года,[1]: 288 после чего CIK сменила название на Euroclear Belgium.
В январе 2009 года принадлежащие Euroclear центральные депозитарии в Бельгии и Нидерландах перешли на техническую платформу, известную как Euroclear Settlement of Euronext-zone Securities (ESES), которая была запущена в ноябре 2007 года во Франции.[5]: 4 С тех пор Euroclear управляет ESES как единой платформой, хотя соответствующие контракты и правовые механизмы в трёх странах различаются.
В 2016 году Euroclear Belgium подключился к TARGET2-Ценным бумагам (T2S), системе расчетов по ценным бумагам Евросистемы. В связи с этим Euroclear France был назначен CSD-инвестором в рамках ESES. В рамках этого процесса 18 марта 2016 года все иностранные ценные бумаги, соответствующие требованиям, из Euroclear Nederland и Euroclear Belgium были переведены в Euroclear France в качестве основного CSD.[6] В сентябре 2016 года было успешно завершено подключение трёх центров обработки данных ESES.[7]
Можно как выпишите. А можно продать эти бумаги кому-то. Ведь что бы эти бумаги стали деньгами нужна сделка по продаже. Они их конфисковывают по средствам перевода на какой-то спец-счёт. Потом с него продают. Это как если мы что-то национализируем в Росимущество, а потом продадим какому-то бизнесу. Но тут возникает другой вопрос: а много ли тех, кто захочет купить краденое? ЕК себе на счёта купит? Или какие-то русофобские страны а-ля Польша, Латвия, Дания, Англия?
"А можно продать эти бумаги кому-то."
Нет, нельзя "продать". Продажа это распоряжение, а бумаги заморожены. Проще, но и это спорно, на "выпадающие" суммы выпустить евробонды для закрытия "дыры".
Хотя и сама схема "погашения/досрочного" этих "русских евробондов" тоже очень кривая. Если вы их погашаете досрочно, то возникает куча доп.вопросов и нюансов к правам их размещения и к правам третьих лиц, и у владельцев аналогичных бондов, в т.ч. рисками с ними при уже существующих залогах/обеспечениях сделанных этими бондами ....и т.д. и т.п...
Именно поэтому "пираты" до сих пор не нашли путей для безопасного ограбления РФ, при этом находясь в своем праве и в своей юрисдикции.)))
А основная причина - очень-очень ссыконтно ))) Вообщем, как всегда у пиратов.
ничего не понял...
отдали 200 ярдов денег из звр банка россии, государственных, в виде долговых расписок
для того чтоб российские олигархи и чиновники смогли в частное пользование приобрести бывших западных предприятий на территории рф на 200 миллиардов? так ?
а потом еще отгородиться от запада новой берлинской стеной и зафиксировать устойчивость своей власти?
это выглядит как несомненная победа народа россии
Специально для неразумных хохлядей и к ним примкнувших. Россия, в результате урсулкиных хитрожопостей, забирает себе реальные западные активы + оставляет за собой право, вернуть то, что в Евроклире с процентами. Народ России получает при этом, инвестиции в российскую экономику + рост зарплат - безработица. А хохлы пусть кутаются в кружевные труселя, в условиях блэкаута.
Тут как раз все понятно. В случае ответной конфискации активов европейцев в РФ будут сделаны такие шаги:
1. Собственно конфискация, т.е. бесплатный переход в пользу государства активов нерезидентов из европы.
2. Часть этих активов может остаться в госсобственности, часть продана на аукционах.
3. Регулярная прибыль от активов в госсобственности, и разовая выручка от проданных на аукционах поступит в бюджет РФ.
Вроде все просто.
Вы же видели, что в тексте автор пишет о "праве обратного выкупа".
Суть в том, что большинство еврпейских компаний УЖЕ ушли из россии, продав свой бизнес частным российским лицам. С дисконтом, но наварилось на этом не государство, а частники.
Поэтому аукцинов не будет) Все уже украдено до нас (с).
А кто в этом чате обладает достоверной информацией о том, сколько уже ушло и сколько еще осталось?
Слово "большинство" очень неконкретное. Кстати, почему большинство, а не половина или меньшинство?
не раз эти цифры на аш уже разбирались. Я тоже их как-то приводил. Лень искать, но, если интересно, погуглите.
министр финансов Антон Силуанов.
В России заморожено не меньше западных активов, чем российских за рубежом,
https://www.forbes.ru/finansy/506896-siluanov-ocenil-ob-em-zamorozennyh-v-rossii-inostrannyh-aktivov
Кроме того, он напомнил, что Россия предпримет симметричные меры в случае конфискации ее замороженных активов за рубежом.
ВЕНА, 16 мая — ПРАЙМ. Большинство иностранных компаний продолжают работать в России, несмотря на санкции и сильное политическое давление, говорится в исследовании Венского института международных экономических исследований (wiiw), опубликованном в четверг.
В выводах исследования отмечается, что многие западные компании объявили о планах по выводу капитала из РФ после начала российской спецоперации на Украине в феврале 2022 года.
Однако спустя два года после её начала "только 9,5% иностранных компаний полностью ушли из России", отмечает автор исследования. По его данным, еще 32,2% свернули свою деятельность в России.
Очень может быть, что здесь ранее разбирались какие то данные. Но бы ли этот разбор полным и квалифицированным? Слово "большинство" обязывающее. Для его употребления нужно обладать полной информацией.
Вот простой пример - банки. Я сейчас бегло пробежался по первой сотне по активам. И что увидел? А увидел я все знакомые мне много лет имена банков с нерезидентским капиталом. На месте: Райффайзен, Ситибанк, Дж.П.Морган, БНП-Париба, Интеза, Дойче, Еврофинанс. Несколько имен, которые менее на слуху, я даже не упомянул. Сами полюбопытствуйте.
И что мне говорит этот банковский пример? Да то, с чего начал - слова "большинство", "меньшинство" и т.п. не надо употреблять походя в полемическом задоре. Их конечно можно использовать, но обладая полной информацией. Чего и всем желаю :)
Для тупых хохлов:
В мае 2022 года спикер Госдумы Вячеслав Володин отмечал, что в ответ на заморозку российских активов западными странами Банк России заблокировал средства иностранных инвесторов на сумму порядка $500 млрд.
При этом общий объем иностранных активов в российской экономике на октябрь 2021 года (в том числе доли в бизнесе, всевозможные виды долга, депозиты, наличная валюта и специальные права заимствования МВФ) Центробанк оценивал в $1,18 трлн, а объемы прямых иностранных инвестиций в предприятия, которые обеспечивают контроль не менее чем над десятью процентами акций или капитала этих компаний — в $505 млрд.
Согласно последним доступным данным, объем прямых инвестиций ЕС, «Большой семерки», Австралии и Швейцарии в российскую экономику на конец 2022 года составил $288 млрд. Но с учетом запрета на вывод недружественными нерезидентами средств из страны, сумма могла вырасти из-за перевода этих капиталов на счета типа «С».
дальше можно было не писать, зачем из себя делать дядю Петю?
автор бредит. И я взял на себя труд слегка разобрать егоо бред
У хохла дупа взорвалась.
Реальных западных активов в России намного, намного больше того, что Урсулка хочет украсть. И ой как, далеко не все еще перешло в собственность России. Иба много очень.
К тому же Бельгия очкуе
... у нее есть и свои собственно-кровные активы и спрашивать если чего будут с Бельгии. Хоть бы и через 50 лет, не с Урсулки же, никто ж из кредиторов ей никаких денег не давал. И вряд ли спрашивать будут расписки хохлобанка. Вот ежели вся еврокодла саму Бельгию на колхоз пустит, це ж совсем другая справа.
Долговые расписки - это не актив, а чепуха. А вот свиная голова - это и суп, и холодец, и в конце концов просто красиво ... (с)
Приболел тут. И в охоточку пересмотрел "17 мгновений весны". Как все похоже. Мелькнула мысль, а может Урсулка агент Кремля? Типа, Штирлиц в юбке?
...то есть, в этой самой Euroclear, из общей суммы активов в 227 млрд евро, - 193 млрд евро, или 85% приходится на российские активы, так они голодранцы, они живут за счет денег ЦБ...если их отберут, так на что они жЫть будут...
https://www.euroclear.com/newsandinsights/en/press/2025/mr-20-h1-results.html
Европейская нищебродь???
"поскольку Россия не признает международные санкции.(с)" - на этом я просо в голосину заржал.
К слову, информация интересная. Им ещё проценты возвращать...
Это - да. И репарации России платить, ибо - горе побежденным.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы