До сих пор идут ожесточенные споры сторонников разных «-измов». Идеологических, естественно. Например, социализм с последующим коммунизмом, или капитализм с концом света? Хорошо, до рукоприкладства не доходит, поскольку споры, в основном дистанционные. А то, глядишь, уже бы и кровушка полилась. Из разбитых морд, для начала. А что далее, уже было бы не смешно. Да, на помойку истории и то, и это, господа-товарищи! Достаточно, наигрались!
Общество на самом деле, вне зависимости от «–измов», должно быть основано на природе человека, принципе справедливости, и строгом соблюдении обеспечивающих ее законов. Человек по своей природе – собственник, и склонен к накопительству. Так было, есть и будет. Даже в мелочах. Природу не обманешь, и общество, которое строится без учета этого фактора, рано или поздно обречено на крах.
Что имею в виду под справедливостью? Если я способен что-то сделать сам, а не только быть наемным работником – от сих до сих, то не хочу, чтобы мой труд обобществлялся, с последующей выплатой мне рассчитанной кем-то зарплаты. Я хочу, чтобы результаты моих усилий и моего труда принадлежали только мне, и никто не мог бы на них претендовать, за исключением той части, что я должен отдать государству. Вот это и есть высшая справедливость. Говоря я, естественно, имею в виду каждого из нас. Как потопаешь, так и полопаешь – по народной поговорке. Конечно, за исключением тех, кто уже свое потопал, и кого государство теперь обязано содержать, в том числе и на часть моего труда.
Накопление собственности отдельной личностью, с использованием своих способностей – стимул к развитию всего общества. Накопление далеко не всегда от какой-то непомерной жадности, как это часто рисуют, а является, в основном, средством для самовыражения. Это для человека очень важно. На грамоту-диплом, знак отличия, и даже на орден-медаль, заслуженного перед обществом человека, всегда найдутся кривомордые, кто посмотрит пренебрежительно, а вот на собственность такой номер уже не пройдет, разве что те, у кого она больше.
Принцип всеобщего равенства – бред, поскольку все люди разные по способностям, возможностям и активности. А от этого и отдача от труда. Что же касается эксплуатации труда, или человека человеком, так она всегда была, есть и всегда будет, как бы ни маскировалась. Раздувая антагонизм классов, классик нагнетал ситуацию.
Равенство должно быть только в плане равного доступа к базовым, жизненно важным благам, таким, как образование, медицина и социальное жилье по минимуму. Это не только справедливо, но и выгодно государству. А далее все зависит от тебя самого, от твоих способностей. Государство, из налогов, которые оно собирает, должно оплачивать содержание нетрудоспособных и пенсионеров, детей в дошкольных учреждениях, в какой-то форме заботиться о тех, кто не может найти себе применение. Это тоже справедливо.
В плане догматов и «–измов», китайцы - молодцы! Вообще не заморачиваются. Под лозунгами социализма строят капитализм, и ухом не ведут. Типа, это их китайская специфика. А что на самом деле у них в головах, черт его знает.
Что особо характерно, так даже российские коммунисты одобряют китайский подход к социализму и строительству коммунизма. Геннадий Андреевич частенько ездит в Китай по обмену опытом. Возможно, имеют хитрый план – впоследствии, по мере приближения к коммунизму, вновь все отнять и поделить. Чтобы хотя бы немножко пожить в этом счастливом обществе. В смысле, пока денег хватит. Последнее - шутка, конечно!
Комментарии
Что вы имеете в виду?
Очевидно же
Ну там может еще что интересное есть.
Например, природа человека волчья поэтому человек человеку волк.
Без культурной общественной среды вы бы в плане своего труда были хуже любой обезьяны.
Человек - часть ЧеловекоОбщества, склонного к симбиозу внутри при дарвинском отборе снаружи. Об этом без войны забыли, а при сегодняшней гражданской стараются не вспоминать.
Вся проблема как раз в том, что естественным путем при капитализме 1% населения владеет половиной материальных благ. А пролетариат - это класс, который собственности не имеет вообще (в отличие от более широкого понятия рабочего класса),
В общем простому человеку плевать на -измы. Но ему совсем не плевать на угнетение и неравенство.
Западная социал-демократия призывала через государство смягчать это неравенство. У нас решили пойти более радикальным путем - ликвидировать классы угнетателей.
"Но ему совсем не плевать на угнетение и неравенство."
Да уж! За десять лет чтения статей в АШе вы ничему не научились. Такой дремучей неграмотности основ эволюции живых систем не очень часто встретишь на АШе.
У вас совершенно отсутствует понятие о селекции населения как основы эволюции. Вы абсолютно не понимаете, что эксплуатация была, есть и будет в веках, что именно эксплуатация движет развитием живого, и что именно эксплуатация отделила Человека от царства Зверей. Ликвидация эксплуатации снова развернет развитие человечества назад к Зверям.
Это показал социализм, когда из России сделали страну дефицита из-за того, что пролетарий получал больше инженеров (голодный дефицит - результат уничтожения ТОЛКОВОЙ инженерной прослойки).
Этот ваш камент показывает, что обучение законам эволюции (законы природы) для вас не возможно
Инженеры в СССР-1 были СВЕРХТОЛКОВЫЕ по сегодняшним меркам. Их не умел использовать не пролетариат, а предетели идей коммунизма, которым легче было продать страну буржуинам, попутно разграбив и уничтожив именно промышленно-инженерный потенциал, чем реально в рамках понимания "относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе" управлять сложным социальным механизмом.
"..а предетели идей коммунизма, которым легче было продать страну буржуинам, попутно разграбив и уничтожив именно промышленно-инженерный потенциал,..."
Как это вам удалось столько лет (12 лет) оставаться читателем (да еще комментировать) на АШе? С таким достоинством вам в принципе ничего не возможно разъяснить - вы НЕОБУЧАЕМЫЙ
Зачем вы задаете вопросы, на которые у автора не могут быть ответы? Ну не тянет он на философа.
Если ответить на ваш вопрос, то наука философия закончится - главный вопрос философии будет решен, и решать философам будет нечего.
В Китае - многоукладная экономика, которая включает в себя и социалистическую, и капиталистическую, и вы всё время смотрите на её капиталистическую часть (хотя она тоже так себе капиталистическая - у очень многих предприятий есть доля государства, и, порой, весьма неслабая), но при этом превалирует именно плановая экономика, когда и государственные, и частные предприятия выполняют те задачи, что ставит руководство страны.
Очень интересно. Хочу проверить. Можете назвать в Китае хоть одно социалистическое предприятие?
Между целеполаганием и планом существует серьезная разница.
Смотря что вы понимаете по ”социалистическим предприятием”. Как по мне, социализм - это вообще не про производство, а про распределение социальных благ, что прямо следует из термина. Про производство - это "собственность”, которая может быть частной, государственной, общественной, смешанной и т.п. Причем, в Китае государственная = общенародная, чего нет в законодательстве России. Отсюда следует, что любое госпредприятие в Китае будет социалистическим, а в России - нет.
только не у китайцев
ну, Маркс говорит о коллективной собственности рабочих на средства производства, как критерий настоящей социалистичности. А если на распределение внимание обращать, то недавно мы узнали, что в США правительство 40 миллионов неимущих кормит с помощью продуктовых талонов. В США социализм?
Вовсе не следует из деклараций ничего. У нас вон тоже по ТВ идет (или шла – не смотрю ТВ) реклама "Газпром – всенародное достояние". Институт собственности урегулирован во всем мире очень четко, и по советскому опыту можно сказать, что и в СССР общенародная собственность никогда такой не была, а была вовсе даже государственной.
Нет. При социализме люди трудиться обязаны, а не даром талоны получать.
Именно из этой максимы появилась еще одна – "вы делаете вид, что платите, мы делаем вид, что работаем".
От начальника зависело. В штатах на работу ходить не требуют, велфэр лишь бы не бухтели и голосовали за кого надо.
Вы частные вещи выпячиваете против общего? В штатах просто другие картинки рисуют. В СССР рисовали социалистические, а в США – капиталистические. Суть одна и та же – государство содержит ненужных. В СССР платили меньше, но и не давали зарабатывать помимо государства. В США просто платят.
Вы спросили про социализм в США? Я ответил - нет его там.
а как обязательность труда в СССР связана с социализмом? она в СССР связана с государственным капитализмом – никто не может тунеядствовать, все должны работать. А работать можно было только на государство. А государство это монопольный капиталистический собственник средств производства. От социализма в нем было только демагогия и социально ориентированное распределение части прибавочного продукта. Но (1) Маркс называл такой социализм вульгарным, то есть неистинным; (2) такое социально ориентированное распределение части прибавочного продукта есть и в США (или заемного продукта, что выглядит еще более социалистично). Отсюда вопрос – какая принципиальная разница – не на уровне демагогии – между СССР и США?
В принципе, ибо сказано: "от каждого по способности ..." Этого в штатах не наблюдаем.
неспособность к труду это вариант (степень) способности. Они на этом уровне и получают. Но не больше.
Так в этом же и фишка: способные и здоровые получают средства на халяву. Очень непедагогично.
в чем фишка-то? в СССР платили мало подготовленным специалистам – инженерам, а рабочим много. Это правильно?
Во-первых не всем. Во-вторых, конкурсы на инженерные специальности это нисколько не уменьшало. И раз инженеров у нас достаточно, а на морозе желающих работать мало, то завлекают рабочих деньгами. Хочешь ходить в халате с бумажками, пожалуйста. Хочешь "больших бабок" - вот фуфайка. Никто и сейчас не платит только за наличие диплома - только за выполнение соответствующих обязанностей и ответственность.
причем тут конкурс? это разные контуры принятия решений – в одном случае это наниматель со своими темпами, в другом случае – семья со своими темпами осознания реальности.
И какая ответственность у рабочего?)
При том, что за годы застоя родители уже давно в курсе об "уравниловках", "гегемонах" и т.п. Но всё равно дитятко пихали в ВУЗы, чтобы грязной работой не занимался.
Ответственность была упомянута у инженерных должностей. А рабочим всегда доплачивают за тяжёлые условия труда, вредность.
а государство зачем плодило ненужных инженеров? почему больше платили за меньшую квалификацию?
Меньшую квалификацию рабочего имеется в виду? Так не каждого.
Государству нужны были инженеры, потому оно их наплодили, тем более желающих было достаточно, несмотря на известные моменты. Рыночный принцип соблюдён: инженеров дофига, кувалдой махать, бульдозеры да самосвалы сутками, да за станками часами стоять желающих меньше - значит их нужно деньгами привлечь.
В Китае - многоукладная экономика, которая включает в себя и социалистическую, и капиталистическую, и вы всё время смотрите на её капиталистическую часть.."
Если в государстве существует прибавочная стоимость с ЧАСТНЫМ присвоением ее это - капитализм. В китае она представлена наиболее широко, нет мест где отсутствует частное присвоение прибавочной стоимости.
В случае государственной собственности прибавочную стоимость присваивает класс наемных - пролетариев (чиновники), у которых отсутствует интерес увеличения (развития) объемов частной собственности - не хотят развивать заводы.
Про плановую экономику. В крупных кап. корпорациях ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствует плановое развитие частной собственности.
Результативность плановых экономик полностью объяснена в работах акад.Альберта в книге : Решение дифференциальных уравнений с неявных переменных". Потому Ельцин юридически отделил руководство ЦентроБанка в юридически независимую от правительства экономическую структуру.
Скажите, откуда у вас бесстрашие выбрасывать такие малограмотные заключения без ознакомления с разработками человечества в обсуждаемом вопросе?
Это нормально! Меньше знаешь - тверже в убеждениях.
Ну это хороший ответ. _ Дураки всегда упертые -неубеждаемые
<< в работах акад.Альберта >>
Может имеется в виду Владимир Игоревич Арнольд?
именно так.
Какая то у меня напасть (какой то непонятный блок в голове) - уже более 15 лет не могу запомнить эту фамилию - так долго приходиться вспоминать, а вспоминается исключительно буква А, а потом не могу вспомнить, пока не зайду в яндекс.
Впервые ознакомился с ней (фамилией) в работе про невозможность возврата эволюции - "теория катастроф" (достижения эволюции бессмертны - назад не возвращаются). Вот ведь и под эволюцию смог подвести логическую базу. это же узел эволюции - одна из обязательных функций любого живого во вселенной.
А как расправился с монополизмом ? Это же блеск! Про силу армии - если бы это было до 1940 года, в Германии были люди, которые смогли бы переубедить Гитлера про СССР и хохлы бы боялись бы воевать с Россией
Его учебник у нас в вузе был в списке обязательных на старших курсах. Такое не забывается :)
Я же говорю про "непонятную напасть - блок" Хочу но никак не могу излечиться. И не понимаю причины
Насколько внезапно будет для вас узнать, что именно это и называется социалистической экономикой? С родинками ("материнскими пятнами") капитализма ЧСХ.
Сразу же этим пониманием снимается и противоречие: "капиталистическая часть - так себе капиталистическая".
Не уважаемый Сергей Ольховский скажите честно , вы просто не уважаете образовательный и интеллектуальный уровень резидентов АШ или вам за это еще и платят? Вариант про то что вы обычно тупой и от своей тупости не осознаете свое невежество отмел как-то сразу. Уж больно темы вы выбираете резонансные и политические. Быдлу такое не свойственно.
Вы в своем опусе старательно обходите такой феномен как разделение труда. Вы это специально делаете? Или чтобы ваша заказчица Набиулина не подумала что вы умнее ее? Конечно про Набиулину шутка, рылом не вышли, чтоб с руки госпожи кормится, но то что ее холопы вам подкидывают у меня сомнений нет.
Так что поднимите ка вы качество пропаганды повыше. Не то вам в панамку то насуют.
)
Ой! Какой отличный камент (по сути). Вот только форма камента - подкачала - ну неприлично "материться" в таких ответах - демонстрируете свою несдержанность (отметка рудиментарной дикости).
Прям сорвали с языка ругательную часть моего камента автору. АШ заполонили малограмотные статьи - видимо закончились интеллектуальные - наболевшие вопросы. Вот и пишут те, которым лень почитать достижения науки у предшественников.
А я принимаю свою дикость, знаете ли. И в данном случае невежество автора можно отмести сразу. Автор пропагандист, причем относится к самой поганой страте пропагандистов, сознательно разрушающих социальный субстрат на котором паразитируют. Это как колхозаны которые свиное дерьмо в водозабор сливают, думая что им прокатит у них колодец.
Комедия с вот с такими. Моментально - к обвинениям и ругани Они не допускают, что у кого-то может быть мнение, от его, любимого, и тут же возбуждаются.
Ну что вы юлите как такса на случке? Вопрос не в вашем мнении, а в том, что то что вы публикуете, к вашему мнению отношения не имеет, а к проплаченной пропаганде очень даже. Если вы в одной своей пасквили о разделение труда и прибавочной стоимости помните, а в последующей забываете, то как вас понимать? Выбор не богат, вы либо больной психически или неврологически, либо подлец. И за кого вы , подлец, тут агитируете дело уже третье.
нда. И вот это – предел достижений человеческого интеллекта, расказывает нам, как нам себя вести. А само без ругани двух слов связать не может.
Вы преувеличиваете, и меня с собой путаете. Я всего лишь интересуюсь некоторыми аспектами мотивации ТС. У меня и для вас вопрос имеется. Вы когда про " РКМП" пишите куда свою плебейскую часть генеалогии прячите и откуда аристократическую достаете?
Ой, как академично! Дружок, напомню, здесь обсуждают не авторов, а статьи, которые они пишут. Имеешь что возразить, так и вперед! А насчет остального, не раскрывай хлебало.
Я тебе на вид поставил. Ты в одной пасквили своей про разделение труда и добавленную стоимость помнишь, а в этой, последующей, забыл, как тебя понимать? Память дырявая?
Тебя еще никто не посылал нахер? Ну, тогда я буду первым.
Слив по теме засчитан. Можешь, при желании, взять за щеку утешительный приз.
Еще и ассенизатор, что ли? Бегаешь сливы у соседей засчитываешь? Дела... Каких только придурков не бывает...
Страницы