О признании тевтонами в своих документах героизма наших воинов в ВОВ

Аватар пользователя turan01

Автор: Александр Шмидке  7 ноября 2025 9:35 

Вчера мне пришла в голову идея проверить одну крайне прохладную историю по немецким документам. Я попросил Диму Евменова прислать мне файл с донесениями 28пд, и как это обычно бывает, провалился в кроличью нору чтения донесений. Когда я увидел приведённый ниже документ, даже моего рудиментарного Muttersprache* хватило на то, чтобы понять его ценность. Я отправил его Диме на литературный перевод, и благодаря такой интернет-распасовке вы теперь можете его прочесть. 

Перед тем, как его публиковать, я решил посмотреть, что на эту тему было написано ранее, дабы не изобретать велосипед. Как выяснилось, немецкие источники действительно были использованы как любителями, так и авторами солидных книг (http://www.warmech.ru/1941war/w-front/wf_sher_71.html) по этой теме - "но есть один нюанс". Выглядело это использование примерно так (https://fortressgrodno.by/index.php?id=123):

"49-й пп (полк. Hans Jordan), усиленный 2./Pi.Btl. 28 + 2./StuG.Abt. 184 + 3./Pi.Btl. 746 + 3./Flak.Rgt. 66, наступал в середине полосы наступления 28-й дивизии... В 5.00 левофланговый III./I.R. 49 остановился перед линией обороны ОП-1 «Новики» УО-2."

К огромному сожалению, у нас в стране такие книги выпускаются пачками, причём это зовётся "историческим трудом". На такие поделки (...)  пишут восторженные рецензии, хоть всё это в лучшем случае реферативный перевод немецкого ЖБД с приложенными воспоминаниями. Если бы авторы таких текстов проектировали автомобили, они бы делали их с проводами наружу и без гидравлики: "Колёса есть и ездит, чего ещё надо?" Впрочем, не будем о наболевшем.

Если бы я не имел опыта работы в архивах, я бы мог подумать, что какие-то материалы авторам были попросту недоступны, особенно немецкие. Но нет, это устойчивый паттерн: человек приходит в архив, открывает дело с заголовком, который вроде бы описывает его предметную область, прилежно копирует материалы - и абгемахт! В итоге ни один исследователь приведённый ниже текст не заметил, хотя они читали те же документы тех же немецких дивизий. 

Насколько этот документ ценен и стоило ли цитировать из него хоть строчку, пусть решат читатели. Я лишь от себя отмечу, что ценность этих слов многократно выше как мемуаров, так и субъективных оценок автора. Немцы порой любили преувеличивать сопротивление и мощь советских укреплений, но личный героизм красноармейцев придумывать им точно не было нужды.

Отдел Ic    Командный пункт корпуса, 26.6.1941

Командованию 9 армии

О боях 83 пд в районе Сопоцкина сообщаем следующее: 

Оборонительные сооружения по обе стороны дороги Волкушек — Сопоцкин, в отличие от большинства других оборонительных сооружений, полностью готовы и *чрезвычайно хорошо обустроены*. Эти сооружения образуют упорядоченную систему, частично с подземными входами и переходами, закрывающимися стальными дверьми. Предположительно, это не просто приграничное укрепление, но и учебный объект. 

На это указывает и то, что вблизи от деревни Новосёлки, как установила 83 пд, находится учебный лагерь для офицеров, в котором обнаружено офицерское казино (= дом офицеров), многочисленные учебные классы и печатные материалы для обучения офицеров (газеты, книги). 

Непропорционально большая доля молодых офицеров среди убитых (в одном бункере — 5 офицеров и 7 солдат), по мнению полка, указывает на то, что в боях участвовали курсанты из упомянутого лагеря. Полевые позиции и бункеры защищались упорно, даже ожесточенно. Во многих местах защитники сражались, пока все из них не были убиты. 

В одном бетонном оборонительном сооружении, за которое велся продолжительный бой, были обнаружены 20 тел. В другом сооружении последний из остававшихся в живых продолжал вести бой и после того, как в результате подрыва его бункер обвалился. Этот последний из защитников сумел вдобавок убить двоих немецких унтер-офицеров, подступивших ко взорванному бункеру. Раненый офицер, который не мог больше сам стрелять, покончил с собой, подорвав себя гранатой. Это подтверждает уже неоднократно отмеченный факт, что офицеров Красной армии учат тому, чтобы покончить с собой, дабы не попасть в плен. 

За командующего корпусом - начальник штаба (подписано) Штейнмец

T314 Roll 383 Frame 11-12 

* - Muttersprache родной язык на нем. яз., у Шмидке отец - немец.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Тут да, кто не знаком с поношениями, например, А.В.Исаева за его склонность перепроверять наши данные по немецким документам и иногда считать последние более достоверными с точки зрения фактологии. smile1.gif

Комментарии

Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ(3 года 4 месяца)

На той стороне не все из тевтонов. Не хваля противника, как оправдать свои поражения.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

Это понятно, но здесь именно о немцах, а не о финиках,  мадьярах, румУнах и пр. швали. 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Туран, речь о другом -- овер 30% Германии (собственно Пруссия) это места проживания полабских славян. Которые тогда, да и сейчас искренне считают себя немцами, сиречь германцами.

Так что каждый третий, а есть данные что и больше в вермахте тогда -- по "крови" никакой не тевтон.

smile1.gif

Аватар пользователя avt
avt(5 лет 7 месяцев)

Более того, некоторые исследователи подвергают сомнению тезис, что тевтоны были германцами.  И действовали они вместе с племенем кимвров, которые, согласно последним представлениям, были кельтами (все известные кимврские слова - кельтские). Так что с кельтским племенем кимвров рука об руку, скорее всего, действовало кельтское племя тевтонов. Германоцентричный взгляд на европейскую историю уходит вместе с падением роли современных германских народов, надо полагать.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Мне видится, что самая интересная часть вопроса тут про комплекс этноопределяющих признаков.
Хотя бы в современности…

ЗЫ: Для того, чтобы он занял полагающееся ему место надо приложить достаточное формирующее воздействие к русскоязычным профессионалам гуманитарных профессий.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

Это да, такая версия существует: якобы часть германских племён изначально имела кельтское происхождение. 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Ненене -- никаких нахрен кельтов. Славяне.

Если хотите глубже, то европейцы это вообще метисная (смешанная) раса кроманьонцев и неандертальцев. Так что никуда неандертальцы не вымирали. Они тупо ассимилировались.

Азиаты это метисная раса кроманьонцев и денисовцев.

Семиты -- метисная раса неандертальцев и африкано.

Юг Индии, Микронезия, Полинезия, Океания -- метисы денисовцев и африкано.

Только на секунду рассмотрите вот эту гипотезу -- и сразу станет многое понятнее.

smile19.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

Да на здоровье, мы же знаем, что  немцы - мешанина из германцев, славян и кельтов (в наименьшей степени, поскольку зафиксированы только на территории  Богемии и современной Бельгии), этого вполне достаточно для современника.

А те - из кроманьонцев и неандертальцев. 

Так что не вижу проблем, кто там с какими процентами. Иначе будет очередной "норманизм-антинорманизм".

Аватар пользователя gridd
gridd(9 лет 7 месяцев)

самоназвание Deutsch идёт от Teutsch или лат. Thioda.
немецкий == тевтонский.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

Тевтоны у меня - это собирательный образ немцев в ироническом смысле. Вот как сарматы для польской шляхты, часть из которой была самыми обычными крестьянами, нередко безземельными. И к историческим сарматам - азиатскому ираноязычному племени - имела весьма условное отношение. Просто когда-то те кочевали и по территории современной П(Л)ольши.

Исторически слово «тевтонцы» иногда употреблялось для обозначения всех германцев и впоследствии немцев вообще. От этого слова происходит название рыцарского Тевтонского ордена.

Аватар пользователя Holzer
Holzer(10 лет 2 дня)

это места проживания полабских славян. Которые тогда, да и сейчас искренне считают себя немцами, сиречь германцами.

Есть разница. Онемеченные считают себя немцами, хотя и знают о своём происхождении (пример - Nietzsche). Сами лужицкие славяне, которые помнят язык, себя считают сербами (sorben) или лужичанами.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Особенно *верить* тевтонским документам надо там, где они джидаю-Руделю на счёт пишут *уничтоженных* (!) советских танков в количестве, сопоставимом с числом снарядов в БК…

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(3 года 2 недели)

smile9.gif

Аватар пользователя Каменский
Каменский(5 лет 3 месяца)

Тут да, кто не знаком с поношениями, например, А.В.Исаева за его склонность перепроверять наши данные по немецким документам и иногда считать последние более достоверными с точки зрения фактологии.

После такого преклонения Исаева перед немецкими документами я и перестал покупать его книги. Сильно обидчивый на критику гражданин оказался. На форуме Экслера его хорошо гоняли за стиль работы и вранье. 

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

Ну, ненавистниками Исаева меня никак не удивить. Гоняли - так гоняли, дело вкуса. Всё это уровень "норманизма-антинорманизма". :)

Аватар пользователя Каменский
Каменский(5 лет 3 месяца)

Разоблачая Суворова-Резуна, Исаев сам превратился во вруна. Мелкий, завистливый человечек с завышенным ЧСВ. Продолжайте восхищаться им.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

Восхищаться? Даже в ненависти нужно всё-таки сохранять чувство меры: покажите, где лично мною это допущено, именно фалломорфирование и оргазмирование. :)

Аватар пользователя Holzer
Holzer(10 лет 2 дня)

даже моего рудиментарного Muttersprache*

Правильно ли считать Mutterschprache мужским родом? Может быть правильнее было бы "даже моей рудиментарной Muttersprache"?

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

Да, разумеется, напрашивается материнский язык, однако везде - родной, проверял. 

Режет, конечно, слух, хотя и меньше нежели "Киев - мать городов русских" (с). 

Увы. smile1.gif

Аватар пользователя Holzer
Holzer(10 лет 2 дня)

А может, Muttersprache - родная речь, а "мати градом русским" является калькой слова "метрополия"?

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

В курсе, но ведь всё равно режет. :)

Скрытый комментарий Platon (без обсуждения)
Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

smile9.gif