Сергей Товкач (ТГ Разработчик БПЛА) прокомментировал недавно опубликованную обновленную Стратегию развития беспилотной авиации Российской Федерации на период до 2030 года и на перспективу до 2035 года. Документ вызвал недоумение.
Минпромторг предложил стратегию развития беспилотной авиации до 2035 года.
Ну как стратегию... 93 страницы призывов к всему хорошему против всего плохого + некая оценка рынка с непонятным источником цифр не бьющихся между собой.
Сравним стратегию от 2023 года и стратегию от 2025 года. Смотрите скрины.
Среднегодовой рост с 2018 по 2022 был 27%, а с 2018 по 2024 стал 51%. Т.е., за последние 2 года мы стали расти процентов на 100. И, при этом, выросли с 50 млрд. до 35.9 млрд (стр. 17 проекта стратегии)...
И это положили на стол Мишустину. У меня вопросы...
Не понятно, как в этой стратегии пересекаются БАС для нужд обороны. Если они там есть, цифры должны за 2 года различаться критически, а они такие же. Если нет, то еще более странно. Как все это разделить? Совершенно не понятно как читать стратегию если в ней базовые цифры не бьются.
Далее мы видим, что поддержка мелкосерийки (читай - стартапов) не планируется. Вместо них средства будут передавать крупным игрокам, участия которых в текущих процессах мы не особо наблюдаем. Стратегия тут полностью повторяет Сколковский подход, где стартапы для массовки, а главные средства растекаются по заводам. И хорошо если отечественным...
Добавим сюда факт, что Минпромторг не борется, а поддерживает переклей и отдаёт им средства, предназначенные разработчикам.
Вкупе эти два факта приведут к тому что мы потеряем мощнейшие центры компетенций (стартапы) в пользу централизованных мастодонтов. То есть, от реально эффективной системы мы заведомо целимся в позицию догоняющего, кто будет копировать один успешный мотор 50 лет тиражами 100500 штук в год, но никогда не изобретёт ничего нового и прорывного.
Побочным эффектом станет то, что после СВО люди с компетенциями расползутся по Азии, а может и Европе (все мы знаем что специалистов там пылесосят не взирая на бэкграунд). В России же останется ТБ с китайскими дронами и одним мотором, который всем показывают.
На фоне сказанного лозунг "доля отечественных беспилотников на рынке РФ должна достичь 70,3%, а в сегменте госзаказа — 80%" выглядит не реальным. Максимум - достигнем некоторой значительной локализации сборки.
Комментарии
Тем временем, в далекой-далекой галактике...
Ровно ту же проблему видят американцы.
Им прекрасно известно, что объёмы производства БПЛА в мирное и в военное время несколько отличаются. Странно, но факт.
И чтобы в военное время не иметь проблем, необходимо развивать производство дронов для гражданского сектора. Чтобы американские любители их применять "в сфере развлечения и фотографии" развивали отечественное производство. А не китайское.
Вообще если подумать, то развитие гражданского сектора применения дронов на порядки важнее, чем военного. Мы прямо сейчас видим, с какой безумной скоростью они устаревают на войне. и в таких условиях первостепенную роль приобретает производство. Способное много клепать и при этом быстро менять свою продукцию.
Не только лишь производство, но его гибкость, а, главное - способность непрерывного отбора новых подходов (стартапов).
Выглядит же так, что авторы стратегии НЯП не видят донорства технологий и разработок из гражданки в военную сферу. Или не хотят видеть - ХЗ. Только в обратную сторону. Деньги делить удобно, результата за два года - маловато. См. первый коммент.
Выходит так, что авторы Стратегии понимают, что никто не будет строить предприятие, рассчитывая на исключительно продукцию для войны. Боевые действия закончатся, объём закупок неизбежно рухнет на порядки. То есть возможному владельцу и инвестору надо сразу предложить продукт мирного времени. Причём такой, который позволит быстро произвести реконверсию
Вы посмотрите на Запад. Думаете, для них так уж сложно догнать и обогнать Россию в производстве тех же боеприпасов для артиллерии? Да как два пальца об асфальт. Вопрос в другом, владельцам и акционерам это ну вообще не нужно, и они требуют от государств или прямой оплаты расширения производства, или гарантий закупок, чтобы успеть отбить расходы и поиметь с этого прибыль.
НЯП, авторы Стратегии путаются в цифрах, на которых они эту стратегию, якобы, писали. И не представляют. каким образом культивировать синтез новых подходов и технологий - здесь, как вижу, у Сергея главная претензия. Стратегия культивирует вторичность.
Выглядит так, что пролюбить сотни миллиардов, по какой-то причине, предпочтительнее, чем миллионов.
Сергей Товкач (ТГ Разработчик БПЛА)
...
Или - никакой НЕ "разработчик", или - сильно юлит.
Проблемы в РФ-ном беспилотье - НАМНОГО более серьёзные.
(то что описано в посте - конечно есть, но это - максимум 5% от того что есть в реальнсти)
РФ-ном?
на собачьей мове изъясняйся у себя на кухне
А ну брысь отсюда!
Взрослые люди - обсуждают взрослые вопросы.
Малолетней школоте здесь - не место.
Это свиньям,не уважающим Россию,здесь не место.
А я,Одиночество,ещё в Советской Армии служил
Ты нерусский? У тебя нету интуитивного понимания, что двойное отрицание и двойные кавычки, обозначающие переносный смысл или обратный, как бы компенсируют друг друга? Ты что написать-то хотел?
Вы - далеки от этой области, поэтому просто не поняли, о чём шла речь.
"Российские" беспилотные команды - могут работать хоть в Беларусии, хоть в Казахстане, хоть даже в ОАЭ.
(не говоря уже о том, что сам термин БПЛА - неправильный (в контексте статьи), ибо есть наземные, морские, и т.д.)
И перебираются они из РФ - именно потому, что работать здесь становится всё труднее и сложнее.
Поэтому "Российские", и "РФ-ные", в контексте беспилотья, это - РАЗНЫЕ вещи.
эта Стратегия развития гражданских БАС
И чем это должно помешать миграции технологий из гражданки в военную сферу?
Документ представляет только обратную дорогу.
"4. Перспективы и факторы развития отрасли беспилотной авиациив Российской Федерации", страница 24
И чем это должно помешать миграции технологий из гражданки в военную сферу?
не помешает, но у МО РФ своя Стратегия развития БПЛА
У каждой сферы свои преимущества. Мне кажется очень странным, чтобы такое огромное количества вкладываемых средств не работало бы и на защиту страны. Для этого должно использовать все возможности.
Но если в документе отсутствует создание таких возможностей, то их и не будет. Таковы свойства любого официального документа.
а я был бы поражён, если бы Стратегия развития боевых БПЛА была бы опубликована
А мы ее здесь и не обсуждаем.
Мы обсуждаем возможности, которые государство может получить или не получить, заплатив 900 млрд. рублей.
мавик, FPV-дрон - ваще ничего боевого
Доставщик.
В сущности, а что такое система двойного назначения?
В ранее приведенной цитате она упоминается.
Кстати (SIC!), а почему вообще такой богатый документ направлен только на "авиационные" системы? Потому, что есть такой же для "водных", "автомобильных", "пешеходных"? Или потому, что его пилят уже лет пять, не особо залезая в содержание?
Мутирующие между версиями в одних и тех же абзацах цифры, какбэ, намекают...
900 миллиардов, Карл(с)... 900 миллиардов.
В том - то и проблема, что нет.
"Пользователями научно-производственных центров испытаний и компетенций будут являться: ...
Министерство обороны Российской Федерации, ... организации - участники Военного инновационного технополиса «Эра», ...".
В этой "Стратегии" - вообще нет (явно обозначенного) разделения на гражданское (с/х), "двойное" (те же мавики), и военное (фпв) беспилотье.
То есть дизельный С/Х опрыскиватель под центнер весом, и микро-игрушку для полётов внутри помещений - собираются регулировать одинаковыми нормами!
Этот "разработчик" - не указал самого главного, того, что беспилотье здесь - никому не нужно.
у МО РФ своя Стратегия развития БПЛА
Я очень рад, что у МО РФ есть своя Стратегия развития БПЛА.
аналогично)
Никак. Совершенно никак.
Автор видно спутал потенции военного ведомства и развитие гражданского направления беспилотной авиации.
Стратегия касается развития только гражданского транспорта в сегменте беспилотной авиации.
Думаю у министерства обороны есть своя стратегия. Но вряд ли она будет в открытом обсуждении ))
Кстати в стратегии гражданской указана роль военного опыта в части его преемственности. Своего рода конверсионное направление.
И ещё важно, любой может подать свои предложения по этой стратегии. Так что пишите. Если предложение будет дельное, думаю есть шанс, что его учтут.
И?...
И что мешает создать условия для обратного?
Не стоит обращать пристального внимания на эту писанину. Чиновники еще не такое могут написать. Им же нужно отчитаться перед начальством, что сделано и что планируется. Через год об этой писульке никто не вспомнит. Единственно что огорчает, при том очень сильно, это тотальный запрет на все, что связано с гражданским БПЛА.
Писанина на 900 млрд. рублей... дорогого стоит.
Куда как дороже стоят поэтапные отраслевые планы и сверстанные по ним бюджеты (утвержденные, с ФЭО и ТЭО). Помню аврально писали планы с бюджетами лишь для ИТ-направлений на 3 года для Федерального агентства по Рыболовству. Пять крупных федеральный компаний-интеграторов чуть оппы не порвали.
А этот верхнеуровневый документ относительно дешев и "расплывчат", госденьги под него выделяться не будут. Не стоит так возбуждаться.
Страница 53:
Теперь идем к Федеральной программе. Внебюджетных лишь 92 из 898
Сказано - сделано, все уже в работе, и деньги выделяются.
Люди своевременно принимают меры для безбедного будущего. Что именно в этом будущем полетит, в каких количествах и чьими силами и на чьей территории будет (если и когда) произведено начнут обсуждать в 2036 году. Потом еще одну программу примут. А пока что колосятся БАС по школам и тысячи авиамоделистов поступают в профильные ВУЗы.
Все условия для того чтобы не колбасится по школам в принципе созданы. И налоги на 10 лет не брать, и помещения рядом с аэродромами за копейки отдают и т.д. Центров БАС создали штук 6 точно.
Это про гражданские применения. Про ВПК там вообще ничего не сказано.
А 39 млрд и 50 млрд это да, ляп.
То есть, про миграцию из ВПК вполне себе никому не стыдно и записать.
А что мешает в обратную сторону? Не хотим не умеем не будем.. Почему?
Почему на Западе есть тебе и DARPA и indiegogo а у нас до сих пор только "перестройковская" "конверсия" в стратегиях застряла?
Потому что есть закон о закупках, который не позволяет разработчикам платить 1М+.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
У крупных - лоббистких возможностей побольше. И там "уважаемые люди". Обычное дело. Где не так?
Государству (и МО) с мелкими работать хлопотно, неудобно.
Скажу как непосредственный участник, так сказать, событий.
Государство действительно что-то делает. Все условия для развития и производства созданы. Налоги на 10 лет отменили. Помещения рядом с аэродромами, где можно все испытывать, создали. Можно арендовать за вполне небольшие деньги.
Площадку для отработки именно гражданских перевозок создали. За полярным кругом правда, но это мелочи. Летай - не хочу.
Если есть что-то что можно показать и применить - поддержат на уровне губернаторов.
Разрешения на полеты и испытания выдают даже в приграничных с войной областях.
Конкурс с призовым фондом больше 100 миллионов проводится. Участвуй и забирай деньги! Но там как такового конкурса нет. Максимум адаптация сельхоз дронов.
Из минусов.
1. Ориентация на локальное применение. Я понимаю что государству интересны именно интересы государства, но сейчас так не работает.
2. Зацикленность на "отечественном". Доходит до абсурда.
3. Отсутствует платежеспособный спрос.
4. БПЛА авиацией подписали заниматься людей, которые слабо себе представляют что они хотят. В основном это люди из гражданской авиации. И это основная проблема.
Именно третий пункт основной. Платить в том объеме чтобы этим заниматься, могут только военные. Все деньги там. Но и там все очень не очень.
Но военным нужны дешевые поделки. БПЛА для перевозок им нафиг не упали. И это понятно.
Разговоры про то что есть какие-то специалисты по БПЛА - это фикция. На фронте мы видим поделки сделанные в гараже. БПЛА с управлением хотя бы уровня DJI ни у кого нет. Вообще. Максимум что народ освоил, это PID регулятор и адаптацию PX4.
а это как? при том, что отменили пошлины на ввоз...
Про платежеспособный спрос, действительно, пока трудно представить кого-то, кроме МО.
"Базовый заказчик"?... Что это?
P.S. У нас даже там, где он, спрос, как бы, он есть, "госы" умудрялись выкроить так, чтобы отечественным не досталось.
P.P.S. На самом деле, отрадно, что что-то делается, однако, уж если сверять стратегию со временем, то, наверное же не только на уровне правки цифр в абзацах и замены БАС на беспилотные авиационные системы...
Приветствую.
Это когда даже на этапе разработки требуют чтобы все было отечетсвенным. Я не против требовать при массовом производстве. Но не на начальных этапах.
Я ни разу не за чиновников, но отсутсвие БПЛА это больше вопрос к разработчикам. Деньги государством были выделены немалые. И даже есть приличные, с механической точки зрения, образцы. Но.... Низкий уровень инженеров в госконторах, которым отдали заказы, и на которые делают основную ставку, не позволяет сделать нормально. Я еще раз повторюсь, что, ни один уважающий себя разработчик не будет работать в госконторе. Пару лет после института, возможно. Но потом он оттуда свалит со скоростью сверхзвука.