Две самые актуальные темы на АШ сейчас: курьеры и НДС, всплывают с завидной регулярностью. Особенно меня зацепил вот этот комментарий, зацепил упоминанием высокой добавленной стоимости:
“Высокая добавленная стоимость”, о да! Хайпанем чуток! Тем более, что именно с этого аспекта я здесь, вроде бы, ничего не видел. Для начала, небольшой скриншот, дабы уменьшить количество вопросов в комментариях:

ФОТ — фонд оплаты труда.
Рассматривайте «труд» как «сырье», которое вы приобретаете у поставщика, который не является плательщиком НДС. Вы оказываетесь первым плательщиком, без входящей счет-фактуры с НДС. Сколько вам надо заработать, дабы положить рубль на ФОТ? По этой же причине сидевшие на общей системе не любили работать с упрощенцами - за счет отсутствия “входящей НДС” получалось дороже:
https://www.26-2.ru/qa/112420-esli-pokupatel-na-nds-ne-hochet-rabotat-s-predprinimatelem-na-usn
Особенно мне понравилось “Как быть коммерсанту, если партнер решил стать «упрощенцем»”, прямо как смена ориентации.
Ну и в целом, для тех кому не лень читать:
https://allo.tochka.com/how-to-nds?utm_campaign=g_how-to-nds
Анна открыла швейное производство, она планирует оптом продавать одежду крупным магазинам, которые платят НДС. Чтобы партнёрам было выгодно работать с Анной, ей тоже придётся платить НДС и сдавать отчётность. Разберёмся, что это за налог, как его рассчитать, когда можно получить вычет, а кого освободили от уплаты......
Дальше перейдем к небольшому расчету, чисто чтобы показать всю глубину наших глубин:
a = 50 тыс (на руки)
b = a / 0.87 * 0.13 = 7.47 тыс (НДФЛ, 13% от грязной зарплаты, так чтобы на руки получилось 50)
c = a + b = 57.47 (грязная зарплата)
d = c + c * 0.30 ~ 74 (ФОТ с соц взносами, быв. ЕСН)
e = d + d * 0.2 ~ 88 (а это сколько надо заработать, чтоб заплатить НДС и отправить 74 на ФОТ)
f = (e — a ) / a * 100 = (88 — 50) / 50 * 100 ~ 76% (суммарные налоги на труд для компании на общей системе налогообложения, совсем все в белую, с розовыми понями)
Если отбросить формулы: чтобы выдать 50 тыс на руки, работодателю надо заработать 88 тыс, чтобы выдать 100 тыс — надо 176 тыс. На этом с расчетами заканчиваем. Я только еще раз отмечу, что не надо путать вопрос “Какими налогами облагается найм рабсилы в РФ?” с каким-то другим вопросом и сходу отвечать - “13%”.
Вот эти виртуальные 76% вы не найдете ни в одном нормативном документе, они как суслик. Без НДС будет 50%, но и они тоже как суслик, хотя их иногда показывают. На самом деле, реально там получается еще немного больше, потому что сопровождение всего этого далеко не бесплатное, но посчитать это уже нереально. Именно отсюда идет мнение о том, что “в белую” еще одну зарплату надо отдать в виде налогов.
В целом, очевидно, что жить с такой нагрузкой проблематично, поэтому с ней стараются всеми способами не жить: оклад + премия, упрощенка, ип по договору и самозанятые — все идет в ход. Но вот конкретно от НДС, если он есть, не спасает ничего — в компании на общей системе сотрудник обходится дороже. И теперь он также подорожает и для упрощенцев, даже если они этого еще не поняли. Просто так, на ровном месте.
К «счастью», наши дорогие бизнесменчики уже давно нашли способ как от всего этого защититься, но способ этот не сильно понравится почтенной публике. Надо всего лишь заниматься теми вещами, в которых доля оплаты труда в расходах будет минимальной, ну и максимально эксплуатировать как можно более дешевый труд — купи-продайки, сырье, чермет, стройка и эксплуатация оставшихся кадров на старых советских производствах по минимальным расценкам. А еще круто быть экспортером, получая возврат того же НДСа. Ну а самый идеальный вариант — доставать деньги из бюджетной “тумбочки”: там уже всё равно, какие налоги.
Обратная ситуация, когда ФОТ составляет большую часть расходов, у всяких софтописателей и игроделов, и они сидят (сидели?) на разных льготных режимах. Потому что когда 76% (или даже 50%) из расчета выше добавляются к основной статье расходов — при таких налогах не живут. Дабы не быть голословным, про льготные режимы:
https://e-kontur.ru/blog/16132/it-s-2026-goda
Из-за повышения страховых взносов увеличится фонд оплаты труда, а маржа сократится. Одновременная отмена льготы по НДС повысит цены на ПО и снизит конкурентоспособность, особенно в сегменте подписок и SaaS.
Чтобы сократить расходы, предприниматели будут переводить часть сотрудников на подряд или аутсорсинг, чаще работать с фрилансерами и самозанятыми. Это снизит издержки, но усложнит контроль и юридическое оформление.
Часть бизнеса перенесут за границу. Остальные адаптируются: пересмотрят цены, объединятся с другими игроками, оптимизируют затраты. Вероятно, услуги подорожают, а число ИТ-компаний уменьшится.
От меня: что там про высокую добавленную стоимость?
Самое парадоксальное, что государство, в рамках своих собственных правил, получает труд почти кратно дешевле, но при этом совершенно не готово выразить эту разницу в жаловании: нет налогов, может не быть отчислений в ПФР (22% из 30% взносов), да и в целом, деньги “из тумбочки”. Но при этом зарплата какого-нибудь рядового мента будет упорно крутится в районе 40-50 тыс. Я думаю, уже многие замечали неявное, но железобетонное табу на разговоры о повышении оплаты труда - в комментариях каждый первый может орать про зарплату, но в самом видео говорящая голова никогда об этом не скажет (особенно, если голова при должности).
И вот мы подходим к нашим злодеям и отпетым негодяям, шатающим основы конституционного — курьерам и таксистам. 6% платит курьер + НДС, который сидит у нанявшей его платформы (“входящего НДС” со стороны курьера не будет, очевидно). Не надо быть математическим гением, чтобы понять, что такой сотрудник обходится сильно дешевле (где-то в 127 тыс из расчета 100 тыс на руки после НДС и 6%).
Вот так и получается наше диво-дивное: относительно высокие зарплаты на вроде бы максимально трешовых работах и постоянная истерика со всех сторон. Но при этом никто, даже не попытался разложить это все на отдельные составляющие. А там все прекрасно видно: зарплата курьера - это справедливое вознаграждение за простой труд в наших условиях и с нашими ценами, если минимизировать поборы и дать возможность чуть-чуть порешать рыночку. Это именно “рыночно обоснованная” стоимость простого труда у нас.
И насчет 20 тыс в день, которые тут мелькали: уже в прошлом году каменщики из трудолюбивых работали исходя из десятки в день на человека. И дешевле, ни кирпичи класть, ни баранку крутить они не будут, и на завод не пойдут. Они же не идиоты.
В итоге, я могу предложить “нелюбителям” курьеров простую игру - сформулируйте в комментариях утвердительное предложение вида: “Я считаю, что нормальной является зарплата на руки X, при полной стоимости с налогами Y, этого достаточно, чтобы обеспечить соц гарантии и воспроизводство рабсилы, такая зарплата должны быть у таких профессий как A, B, C, D”. Попробуйте, это гораздо конструктивнее, чем кидаться банками с баклажанной икрой в комментариях.


Комментарии
Курьеры - это тот самый пролетариат, которому нечего терять, кроме своих цепей.
И то, что буржуи, наконец, стали платить им нормальные деньги - это триумф учения Маркса-Ленина.
Конечно,капиталисты и их прислужники хотят уменьшить зарплату курьеров, чтобы увеличить прибавочную стоимость, но пролетарии всех стран станут на заш\щиту братьев по классу.
Деньги нормальные и то, не факт, засчет ухода от налогов. Т.е. их рабсила не имеет пенсобеспечения, отпусков, больничных.
Честно, сидя за смартфоном, можно набить не меньше, чем курьер. Причем работа такая ж обезьянья. Но типа "на себя"
Маскировка трудовых отношений под предоставление "информационных услуг". Ничего личного, простая оптимизация налогов.
Странно, что ФНС всё никак не почешется в этом направлении. Или не странно? Я в сомнениях.
Это преднамеренный демпинг со стороны торговых площадок
(Как пример убытки Яндекса в 2024)г:
https://www.forbes.ru/tekhnologii/537577-igra-na-ponizenie-marketplejs-andeksa-sokratil-cislo-pokupatelej
который преследует цели от устранения конкурентов в виде магазинов у дома до дисбаланса на рынке труда.(Хоть курьерами пусть работают, лишь бы не по основной специальности. Как пример):
https://weekend.rambler.ru/read/55508002-usoltsev-rabotal-s-ssha-po-programme-dlya-eks-sotrudnikov-yadernyh-proizvodstv/
Кто пролетариат? Что производит курьер?
Капиталист делит с курьером часть награбленного чужого труда. Это его подельник.
Скажете тоже, пролетариат.
Прекариат, но он кстати производит - время:)) экономит его для жиробаса в кресле, который никуда не ходит и чото там жамкает на своем нубуке:)
Курьер - это продавец, который приносит товар в конечное место. Грузчики и вся сфера логистики - это тоже не пролетариат, конечно же. А вот шашлычники - это тру пролетариат
Это вы решили со словарём спорить, одобряю.
А что производит пролетарий на производстве, где работает автоматизированное оборудование?
А еще есть куча пролетариев в сервисных службах и на транспорте.
То же, что производит пролетарий с помощю любого другого инструмента - молотка, шуруповерта или сварочного автомата.
Пролетарий никогда ниче\го не производит.
Производит капиталист.
А пролетарий выполняет функции отсутствующего пока станка.
В отличие от голубого воротничка, который выполняет осмысленную работу, но пролетарием не является.
Пролетарий на автоматизированном производстве в лучшем случае заготовки в производственную линию заталкивает и готовый продукт упаковывает. Низкоквалифицированный труд.
Наладчик линии - уже не пролетарий, а синий воротничок, высокооплачиваемый технический специалист.
К концу 19-века пролетарии если остались, то только в России.
К 1913 году рабочим и в России уже было, что терять.
Это всё таки прекариат скорее.
Люмпены. Так будет точно.
Курьеры - это тот самый пролетариат, которому нечего терять, кроме своих цепей.
прекариат
Малообразованный гастарбайтер на высокотехнологичном электровелосипеде и с высокотехнологичном смартфоном - новый образ пролетария.
>кроме своих цепей.
Велосипедов же.
Велосипед взят в аренду у капиталиста.
А тот курьер, который велосипед выкурил - уже кустарь одиночка с мотором.
Мелкая буржуазия.
Со многим согласен .
Повторю часть своего комментария к другой статье:
Ничего НДС не убивает, если все участники равны и платят налоги одинаково.
Наоборот перекос начинается, когда льготы дают. И курьер или маникюр зарабатывает больше инженеров.
Затраты труда в себестоимости продукции выше в сфере услуг, а не в производстве.
Т. е. в производстве доля труда в себестоимости продукции 15%, а в оптовой торговле 30%.
НДС убивает любую переработку первичной продукции - там где нет входящего НДС и любые системы где велик ФОТ и стоимость передела. Поэтому увеличение НДС в первую очередь нагибает производства с переделом сырья, переработку сельхозки, сферу услуг и высокотехнологичные производства. Переработка сырья, сельхозки - базовые отрасли, формирующие стоимость по всей цепочке.
для развития производства с высокой добавлен ной стоимостью нужно заменить НДС и налог на прибыль налогом с продаж, на мой взгляд 10%, и оставить этот налог единственным на федеральном уровне
НСП также должен уплачиваться продавцом при экспорте и покупателем при импорте, без зачетов и возмещений, это закроет внутренний рынок лучше любого утильсбора
остальные налоги и сборы и а также акцизы на местный уровень - налог на недвижимость, торговые лицензии, плата за природные ресурсы и т. п.
запретить экспорт сырья и продукции низких переделов, кроме межправительственных соглашений
все налоги и сборы по заработной плате и всем иным источникам доходов перевести на физических лиц - так все поймут что платят они не 13% и заодно сразу же образуется какое-никакое гражданское общество с механизмом контроля за бюджетами, особенно на местном уровне
ну и убрать существующий налоговый зоопарк с 1, 2, 4, 6, 7, 8 % и прочие варианты налога с оборота для всех хозяйствующих субъектов
если ты занимаешься предпринимательством - платишь НСП, захотел вывести деньги из предприятия себе любимому на новую машинку или домик - заплати все что положено с доходов физического лица, тут вполне уместна будет прогрессивная шкала
основной принцип - налоги должны быть унифицированы и платить их должны все без исключений, со всех видов деятельности и источников доходов
вышеописанная схема администрируется много проще существующей и у ФНС наконец то появится время и возможность задать вопросы безработным на ламборджини и судьям с недвижкой на миллиарды, приоритет на контроль доходов физических лиц однозначно даст положительный результат и при наполнении бюджетов и при борьбе с коррупцией
Полностью согласен с предложенным Вами вариантом. Только размер НСП в 10% это много - 5-7% максимум, учитывая, что перебить всех посредников Вы не стараетесь, так как размеры нашей страны и ее климат, требуют посредников как часть бизнес модели.
Тогда преимущество получат крупные компании где продукция будет перемещаться внутри компании по цехам, а налог будет платиться только на выходе.
преимущество на мой взгляд должно быть у того кто стоимость создаёт, а уж как у вас это получится - в рамках большой компании или вы сможете сделать хороший продукт в малом предприятии - зависит от вас
Мне кажется, продуктивнее всего было бы:
- вывести ФОТ из-под НДС
- снизить выплаты на соцстрах. Зарплаты стали бы больше, схематоза стало бы меньше.
Такие вещи как "самозанятые" просто не понадобились бы. А пенсию по старости всем платить из бюджета, без всяких там пенсионных фондов, по какому-нибудь более-менее честному принципу.
Но опять же, смотря что хочет добиться государство от бизнеса.
Если нужно достичь какой то цели, то, наверное, для этого нужно что-то делать.
Например, если мы хотим стать страной растущих зарплат, то эти зарплаты работодатели должны платить с растущих прибылей. Растущие зарплаты + растущие налоги не должны стать растущими убытками. Потому, что если будут растущие убытки - бизнес будет исчерпан. До дна.
Нынешний вектор государства направлен на истребление бизнеса. Я хоть и бизнюк, но не вижу в этом ничего плохого. Я убежден, что бизнес - это ловушка, капкан. Из него выхода нет. Человек в бизнесе пропадает. Перестает развиваться как специалист.
Советский строй был намного эффективнее чем то, что сейчас. Возможностей для саморазвития было гораздо больше (чем у бизнесмена). Похоже что впереди маячит что-то типа ВОВ 2.0. Наша маленькая страна сможет сопротивляться только будучи тотально управляемой. Поэтому прикрывают лавочку с нынешним нэпом.
Механизм уплаты НДС нужен не только в качестве фискального инструмента. Вторая его функция и она основная - контрольная, чтобы компании неофициальное левое сырье не брали для производства. Чтобы проследить всю цепочку потом поставки. По этой причине его снизить не получится, потому что 22 % - та самая психологически уже некомфортная цифра, чтобы эту сумму потерять.
Нужны, потому что понижением ставки и обеспечением более простых механизмов расчета налогов обеспечивается большая собираемость налогов.
Пчелы против меда?
Ну конечно.
Я бы сказал, что НДС, в нашем случае, это один из факторов, который привел нас в текущее состояние.
Не сразу, постепенно, за 30 лет "отобрались" те, кто к нему наиболее устойчив, те кто может снимать максимум маржи при минимуме фактической добавленной стоимости. Максимальное занижение стоимости труда - просто один из элементов такой адаптации.
НДС это одна из вещей, которой нас дрессировали. Купить в Китае и нанять местного за 3 копейки, чтобы шильдик прилепил - это как раз поведение максимально адаптировавшихся к правилам игры товарищей.
Приятно читать человека, который понимает зависимости.
+1
НДС не начисляется на ФОТ, налог начисляется на цену товара, в которую включена себестоимость, в которую ФОТ!
И вся статья не выдерживает никакой критики!
Там нигде и не написано что фот облагается ндс
Про это утверждение совсем интересно
Как бы в "общехозяйственные расходы" расходы зашивается в всё, в том числе часть заработной платы.
С удовольствием бы вглянув на примеры финотчетности по данному вопросу!
вы открыли фирму по производству веников. прутья берете в лесу бесплатно.
дальше считайте прав автор или нет. :)
может свои расчеты предоставить
Организация получила деньги, на то, что она добавила к предыдущей цене, надо заплатить налог. Вроде всё честно...
ага
и вспомнишь времена когда с крепостных десятину эксплуататоры драли и всплакнешь от умиления :)
Ну а сейчас 13%. Сильно поднялось, хотите крепостным стать?
0% от выданного на руки!
Ну если Вам так удобно... )
вы не подскажите где нынче идиотов готовят? и это генетическое или учиться надо?
я всегда приводил простой пример. еще до утильсбора. вы захотели купить машину и устроились на работу. с одной стороны вы работаете и за вас платят соцстрах, пенсионный, травматизм, подоходный и с оборота и ндс где-то там мелькает. т.е. чтобы заработать вам условный миллион уплачивается дофига налогов и сборов. и итого наужно заработать условно 1,7 млн чтобы получить на руки миллион.
а с другой стороны выехала машинка из японии. и там тоже ндс .таможня, утиль, глонас, сертификация, жд перевозка и пр. и машинка на входе стоившая 300 тыр будет вам стоить миллион.
итого с одной стороны покупатель заплатит 700 тыр и с другой стороны продавец заплатит 700 тыр.
жрите не обляпайтесь. :)
сейчас почитаю что будет с маркетплейсами. я так понимают сбор 15-20% будет в прошлом. здравствуй 40-50 :)
готовьте бабло дорогуша мадж.
Да мне-то всё равно, я аскет... )
скелет? :)
С 10 Ноября. Озон - 45% в моей товарной нише (товары для рыбалки).
это же здорово?
кстати сколько было?
Ещё месяц назад 35% было. А ещё года три назад было 8%....
Мне более нравится другой сравнительный пример покупательной способности.
Немецкий бюргер оплачивает газ для своего жилища из расчета 1000 ойро за 1000 куб. метров, итого за народный автомобиль он заплатит 30 тыс. кубометров газа. Для России же справедлива будет цена авто исходя из 7 рублей за куб газа - 210 тыс. руб.
Все другие методики расчета цены или наценки означают лишь одно - грабеж и протекционизм.
ну газ притягивать к авто тоже не логично.
я бы согласился рассмотреть зп и стоимость авто условный гольф и соответственно сколько лет жизни должен "отдать" за него рабочий в германии и в рф.
и даже тут надо поглядеть а нет ли суперналогов или дотаций на эти продукты.
Страницы