Потужные попытки европейцев по добыче дешёвой электроэнергии из свиных экскрементов. И почему Россия не Германия

Аватар пользователя Vintik

 Идея производства биогаза возникла у фермеров южной Баварии, озабоченных утилизацией навоза со своих животноводческих хозяйств ещё давно.

Идея здравая. Практичность немцев общеизвестна. За дело взялись основательно, с присущей немцам педантичностью, и в довольно короткие сроки разработали   и построили несколько  удачных проектов станций.  Эти станции начали активно эксплуатироваться. Изначально они были максимально автоматизированы, поэтому не требовали для обслуживания и контроля, постоянного присутствия человека.

Обычно один  работник днём  объезжал несколько мелких установок, проверяя правильность действия, корректировал режимы, устранял отказы, а ночью они работали  без надзора.

Вскоре  опыт Германии начали рьяно   и безкомпромиссно внедрять в РФ. Но получилось как всегда.

Как реплика на статью: https://aftershock.news/?q=comment/19218388#comment-19218388

Сравнительный анализ развития биогазовой индустрии и формирования рынка биогаза в России и Германии

"Наиболее значимыми преимуществами процесса анаэробного сбраживания (АС) являются получение биогаза как возобновляемого источника энергии, основанного на солнечной энергии, запасённой в биомассе, и обеззараживание исходного материала в процессе переработки. Хотя из следующего раздела станет ясно, что обеззараживание имеет неоценимое значение и используется уже давно, в этой статье основное внимание уделяется получению энергии из биогаза"   Производство сельскохозяйственного биогаза в Германии — от практики до основ микробиологии

Под катом немного о технологии:

Можно ещё долго и со вкусом распространяться о захватывающих перспективах  производства электроэнергии  и  сжиженного биометана из отходов  животноводства,  восхищаясь новейшими технологиями, особенно импортными. Как же, как же, плавали, знаем. Интернет всё стерпит. Некоторые блогеры  очень любят  такие темы типа: -  как здорово в Германии, Бразилии и  почему наши дураки не могут.

Я вам расскажу как бывает на практике, а не на красивой картинке.

Первую биогазовую станцию в России начали строить в 2011 году, когда ничего не предвещало. Кому надо съездили в Германию, посмотрели, восхитились, уверовали.

Жирные годы, жирный инвестор, какие проблемы? 

Тут нужно сказать, что в то время в средней полосе РФ и особенно в Черноземье,  уже было построено множество  крупных свинокомплексов, ЕМНИП, в среднем 10-15 тысяч голов. И они продолжали строиться и укрупняться. 

Дешёвое мясо это хорошо, правильно и выгодно. Выгодно понятно кому, а вот запах, точнее вонь - всем  жителям прилегающих территорий. А  многие комплексы  были и есть, прямо в черте сельских поселений.

И проблема утилизации. Тогда стандартной процедурой было  выдерживание жидких отходов в специальных открытых  бассейнах в течение полугода. Может и больше, не помню.  Прикидываем  объём этих самых отходов и  потребный объём и площадь бассейнов. Потом  ферментированные в процессе отстаивания жидкие отходы вывозили на поля.  Вообще  их полезность в качестве удобрения  дискуссионна. Но ладно, это не в тему.

В Германии, ЕМНИП,  эти бассейны были крытые, с вентиляцией, гораздо менее ароматные. А  у нас,  вот так. 

Кстати,  при определённых метеоусловиях, вонь разносится на несколько километров, не говоря про вблизи.

Больше  запах от вентиляции самих помещений, от бассейнов поменьше. К слову, в Германии тогда преобладали сравнительно мелкие свинокомплексы, от 500 голов. Соответственно запахи меньше и утилизация проще. Плюс сухое удаление экскрементов, а это значит больше выход метана. Позже стали укрупняться, а в крупных обычно гидросмыв.


Теперь затраты. Проект  естественно немецкий, всё оборудование немецкое, ведущие рабочие, инженеры, проектировщики, тоже. Логистика, время доставки, подготовка площадки ( согласование отвода территории и пр. ) монтаж, пусконаладка, заготовка силоса ( а вы как думали? )   Больше 50 тысяч тонн, не помню точно. Силосные ямы из бетона прекрасно видны из космоса, что то примерно   200 * 20 *4 метров. Две штуки. Общая площадь территории  около 5 гектаров

Если кто то  полагает, что газопоршневой двигатель будет работать на газе от свиного навоза, тот сильно ошибается. Без преобладающей  силосной компоненты никак. Прикинули затраты? Всё это богатство должно быть ещё  тщательно укрыто плёнкой.

Сама по себе станция представляет  цех с оборудованием: насосы, трубы, обогреватели, бункер, системы  внешних трубопроводов, дренажа, огромный  реактор с мешалкой 15 метров в высоту и  10 в диаметре, и накопитель для газа чуть поменьше. И все трубы, запорная арматура, крепёж, бункер - всё из нержавейки.  Там же стоит   в отдельном помещении  газопоршневой двигатель сочленённый с  синхронным генератором и системой  контроля и синхронизации с промышленной  сетью. Соединение происходит в  отдельно стоящей трансформаторной подстанции соответствующей мощности. Скажем на  500 кВт.

Совокупная мощность  установленного оборудования  превышает 100 кВт. И это  считается мелкая станция.

При выходе на заданную  мощность потребление силоса  составляет  около 30  тонн в сутки. Подача вручную при помощи фронтального погрузчика.

Минимальный персонал 7 человек, включая руководителя и бухгалтера. Должен ещё быть  специалист по  биохимии, но это  уже изыски.

Контроль  компьютерный, но это красивая фраза. Потому, что всё было  сделано тяп-ляп и без учёта климатических  условий. Кроме самих импортных узлов и двигателя-генератора с обвязкой.

Ещё же привозят другие отходы, скажем  свекольный жом вместе с камнями, кусками бетона,  стальной проволокой и прочим мелким металлоломом. И  вся эта благодать попадает в бункер, закупоривает  трубы, клинит  подающие шнеки бункера и т.п.  А увидеть это в тонне жома в ковше, особенно ночью, невозможно. Бетон одного цвета с  белесым жомом. Ну самые крупные выбрасывали.

Помните анекдот с японской пилорамой.? А вы как думали, тут вам не Германия.

Кроме того,  имеется подвод природного газа, ибо на биогазе двигатель не запустится.  Трубы, узел миксирования и  контроля подачи, плюс  узел  учёта расхода в двух точках.

Теперь плюсуем расходы на подачу технологической воды, электроэнергию, газ, обслуживание  помещений, территории, офисного здания, снабжение, запчасти ( импортные ) , инструмент, сервер  учёта вырабатываемой  электроэнергии, и зарплату. Налоги.

Стоимость киловатт-часа на тот момент была в 8 раз выше промышленной.

А как же в Германии,  спросите вы?  А в то время в Германии ещё всё было хорошо. Дотации на зелёную энергетику, специальные тарифы и российский газ.

Кто  может ориентировочно оценить  стоимость постройки, включая затраты на месячные командировки в Германию,  все  вышеописанные,   техсопровождение, доработки  узлов и программ, дорогой ремонт того, что можно было отремонтировать в России, в ценах 2012-13 годов?

Вот ссылка на генератор. Выбрать мощность 500 кВт: Газопоршневые электростанции MTU

Оборудование самой станции   в соответствии с этой мощностью.

Ну и  текущие расходы. Делайте ваши ставки, господа.smile1.gif

ПС. По моим прикидкам это было  более 500млн. рублей, вероятно ближе к миллиарду в ценах 2011-12 годов. И позже ежегодные расходы на эксплуатацию.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Сначала читаем здесь: Биогазовое фиаско

И опять общие замечания по ряду  подобных статей от блогеров не имеющих даже общего понимания о  технических  аспектах   сектора  альтернативной энергетики.

Эти асинхронные генераторы применяемые как в портативных  станциях так и в биогазовых. В чём  здесь  таинственная и непостижимая выгода?

Отчёт об результатах  моделирования экспериментальной установки  почему то транслируют как  охрененно выгодный проект.

Позвольте поинтересоваться, кому? 

Биогазовые технологии могут быть выгодны при  идеальной проработке проекта, изначально предусматривающего комплекс из собственно свинарника, биогазовой установки и  попутных производств  максимально утилизирующих полученную энергию, отходы, и рассчитанные на длительный срок эксплуатации.

 Это очень дорого,  и  долго окупается, если вообще окупится.

Как сейчас с биогазом в Германии?  Да так себе. Пик  развития давно пройден. стагнация. Будет хуже.

Реальные сведения  с мест локализации биотехнологий приветствуются.

Автор не претендует на полноту охвата, всего лишь  личный взгляд на проблему, и  корректировка  ошибочных сведений.

Комментарии

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 9 месяцев)

Так  в 8 раз дороже потому что по "фен-шую" все сделано и ээ была дешевле, сейчас уже явно не в 8...  у бразильцев была попытка не "по фен-шую", с выходом на окупаемость генерации ээ и в перспективе на своем оборудовании в т.ч. с заменой MTU этих, + там вопрос не только техники, но и согласования с местной сетевой, соотношением с ценой из розетки, наличием типовых решений и прч. 

Не стоит забывать и о моменте автономности - как написал в камментах бразилец - есть много "автономных" островных ферм... и там вообще нет такого понятия "в 8 раз" дешевле ибо не с чем сравнивать.

Свинокомплексы в России -  реестр отсортированный по количеству голов не ищется , есть такой например https://piginfo.ru/corps/?SECTION_ID=383

прилично предприятий ( так понимаю в т.ч. мелких). все равно это все воняет... интересно было бы посмотреть у кого есть что на биогазе у кого нет... 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 11 месяцев)

сейчас уже явно не в 8... 

А во сколько? Я сейчас не слежу.

В Бразилии  точно будет выгоднее. Там чем крупнее  комплекс, тем выгоднее плюс климат и ресурсы как людские таки растительность. 

И главное -  тщательная проработка проекта.

А проблемы биогаза  критиковались давно.

Скрытый комментарий Homo 2.0 (без обсуждения)
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 9 месяцев)

Сама постановка задачи глупая, поэтому не взлетело.

Во первых надо понимать что любая зелёная энергия это не прот прибыль, а про автономность и сокращение производственных издержек на площадке... Никакая зелёная энергия не в состоянии конкурировать с ископаемой по категории "стоимость". Точка.

Во вторых совершенно нелепо использовать биогаз для выработки электроэнергии.

Биогаз и тепло от реактора надо использовать для отопления того же самого комплекса, приготовления кормов, и прочие технологические нужды не требующие стабильности выделения газа из реактора. И избавится от капризной дорогущей электростанции, что сразу бы снизило потребности в силосе, как добавки.

Если уж и продавать энергию вовне (при её избытке) то продавать в виде тепла или продукции произведённой от этого тепла (к примеру печь хлеб на биогазе, или готовить зерновые хлопья из того же зерна, которое необходимо скотине)

То есть у русских просто не хватило мозгов грамотно адаптировать проект под российскую реальность. Пошли по лёгкому пути и закономерно получили фиаско.

Тупость наказуема эволюцией, поэтому люди до сих пор немного разумны.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя vasup
vasup(1 год 4 недели)

Какая нафик автономность? Бактерии привередливые и норовят сдохнуть, в результате процесс сбивается. Чтобы этого не происходило нужно денно и нощно мониторить субстрат и в случае чего сразу же покупать и докидывать туда, что-то вкусное, например, кормовую кукурузу или зеленку. Обратите внимание, кормить кукурузой не свиней, а бактерии... ибо те жрать гавно не сильно любят.
Плюс, в штате очень сильно желательно иметь сотрудника с химико-биологическим образование, который и будет мониторить и настраивать процесс. Обычного техника не хватает. Если вы думаете, что там кнопка "горшочек вари", то это заблуждение. Чудная автономность, да.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 9 месяцев)

опять тут что то приписывают хех,

ничего не думаю  - речь про это , комментарий к другой заметке

https://aftershock.news/?q=comment/19217547#comment-19217547

Camarada “Vintik”:
“...fica claro que se trata de um projeto experimental...”.
Camarada, com todo respeito, saia da sua poltrona, venha para o Brasil.
Aqui, esse tipo de fazenda e tecnologia é coisa consolidada.
Veja outros comentários meus nesse artigo, leia e assista o vídeo.
São fazendas enormes que produzem de tudo o que você pode imaginar para a sobrevivência.
São verdadeiras “ilhas” dentro do território brasileiro e, são muitas.
Principalmente na Região Centro-Oeste do Brasil (Goiás, Tocantins, Mato Grosso e Mato Grosso do Sul).

Tradução Google:

Товарищ «Винтик»:
«...понятно, что это экспериментальный проект...».

Товарищ, при всём уважении, вставайте с дивана и приезжайте в Бразилию.
Здесь этот тип ферм и технологий хорошо зарекомендовал себя.
Смотрите другие мои комментарии в этой статье, читайте и смотрите видео.
Это огромные фермы, которые производят всё, что только можно себе представить для выживания.
Это настоящие «острова» на территории Бразилии, и их много.
В основном в Центрально-Западном регионе Бразилии (Гояс, Токантинс, Мату-Гросу и Мату-Гросу-ду-Сул).

--------------------

А вообще это большое направление - наберите "decentralized biogas sector"

...

https://www.frontiersin.org/journals/energy-research/articles/10.3389/fenrg.2014.00010/full

Китай - 

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S136403212030424X

https://www.researchgate.net/profile/Thilivhali-Rasimphi/publication/355953719_Decentralized_biogas_plants_status_prospects_and_challenges/links/628246096d9ef7615b652fbd/Decentralized-biogas-plants-status-prospects-and-challenges.pdf

и прч.

предыдущую заметку отправил в архив но там были ссылки на установки всех размеров... в третьем мире занимает свою нишу - вопрос как это с электрикой скрестить отдельный

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(8 лет 3 месяца)

19537706.jpg

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 11 месяцев)

Я попросил бразильца поискать цифры по рентабельности. Может ответит. 

А картинок  я навидался и видео насмотрелся.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 11 месяцев)

Плюс, в штате очень сильно желательно иметь сотрудника с химико-биологическим образование, который и будет мониторить и настраивать процесс

Это возлагалось на оператора.  Но не выполнялось.  Сначала, да, а потом стало понятно, что смысла нет.

Человек такой, типа специалист, был. Но не работал. Синекура. Возможно на других станциях было лучше, хотя вряд ли в разы.

А вот  производительность реактора колебалась постоянно вплоть до влияния фаз Луны.

И я полностью согласен, что  специалист по этой биохимии должен быть.

Потом нужна регулярная чистка реактора. А это  длительный  тяжёлый ручной труд в изолирующем противогазе.

Может сейчас у немцев  чистка как то механизирована.

Аватар пользователя Rustam2v
Rustam2v(9 лет 7 месяцев)

автор статьи точно подметил, основное количество капювложений и основная стоимость обслуживания для поддержания в работоспособном состоянии это траспортировка навоза с ферм в бункер и сама бункеризация (обслуживание для поддержания оптимальных условий процесса), именно это и создаёт ту стоимость которая задирает стоимость энергии. Генераторная станция и синхронизация сети или с сетями самая небольшая часть расходов, давно отработанная на малых и больших энергогенирирующих производствах.
Поэтому и писал, данные проекты для выживальщиков, когда нужно сделать не смотря на цену, просто по причине необходимости в ЭЭ, поскольку взять её больше неоткуда. Это как аварийный генератор, только это аварийное топливо для генератора.
Сама по себе концепция ущербна, выращивать множество мяса, если энергию взять неоткуда. Т.е. если есть куда скормить это мясо и это выгодно, т.е. есть транспортная инфраструктура и энергообеспечение и потребители, то и возможность взять энергия для обеспечения производства есть откуда.
Если стоит принципиальная задача переработать навоз имеено в биогаз, и цена значения не имеет, то это уже глупость.
Для навоза есть множество комплесных применений и наверняка в каждом из них будет попутный газ, надо оценивать стоимость улавливания этого газа и рассматривать именно эти расходы как стоимость газа и потом только строить экономически приемлемый проект вокруг него.
На мой взляд наилучшее применение этого газа это отопление тех же ферм, ферметанционных бункеров и-или каталитическая обработка метана для получения привычно необхлдимых продуктов в процессах, которые выгодно маштабировать до малых объёмах.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 9 месяцев)

миллионы мух не могут ошибаться - 

Среди стран-членов 37-й группы МЭА по биоэнергетике Китай занимает первое место по количеству биогазовых установок:

более 100 000, за ним следуют Германия с более чем 10 000 и Франция с более чем 1600 установками (рисунок 1). Из других стран-участников у Бразилии более 800 биогазовых установок, у Великобритании — более 700, а у остальных — менее 500. За исключением Китая, эти цифры являются общими и включают в себя реакторные установки всех размеров и технических конфигураций. (Примечание: по оценкам Китая, в стране насчитывается порядка 40 миллионов бытовых реакторных установок, однако информация об этих бытовых установках в данном отчете не представлена.)  Германия имеет самый высокий годовой объем производства биогаза — около 87 ТВт·ч/год. Китай производит около 81 ТВт·ч в год, Великобритания — 32 ТВт·ч, Франция — 25 ТВт·ч, Бразилия — 12 ТВт·ч, а Дания — 7 ТВт·ч. Остальные страны, предоставившие данные, производят менее 3 ТВт·ч. 

https://www.ieabioenergy.com/wp-content/uploads/2024/10/IEA_Bioenergy_T37_CountryReportSummary_2024.pdf

Производство электроэнергии и тепла является наиболее распространенным применением биогаза в Германии, Бразилии, Канаде, Франции и Финляндии (рисунок 4). В Дании и Швейцарии значительная доля произведенного биогаза перерабатывается в
биометан и поступает в газораспределительную сеть. Швеция и Финляндия также имеют значительную долю производства биометана, но там он в основном используется в качестве автомобильного топлива, либо в виде сжатого (био-КПГ), либо сжиженного (био-СПГ). Промышленное использование относительно распространено во Франции, Норвегии и Бразилии. Различия в способах представления данных в каждой стране затрудняют точное сравнение, например, использование в качестве автомобильного топлива может быть указано как «транспортное топливо», «биометан» или даже «другое».

----

В Бразилии судя по данным IEA - в основном для электричества как раз и используются. Слайд 4. в отчете.

Так вот кроме 40 млн небольших "биореакторов" в Китае - еще есть чудовищное количество в Индии - тот, кто сделает дешевую тарахтелку выдающую хоть что то в сеть (т.е. конвертация в тугрики)  к оным сорвет банкет.

--------

ну и до кучи Росатом - 

Госкорпорация заключила ряд соглашений по строительству биогазовых станций (БГС) на базе сельскохозяйственных комплексов. Это поддержка нового курса на развитие отечественной биоэкономики, нацпроект которой стартует в 2025 году. Так, к 2030 году планирует достигнуть свыше 150 МВт установленной мощности БГС с ежегодной выручкой более 8,5 млрд рублей.

Госкорпорация активно развивает направления возобновляемой энергетики, включая биогазовые реакторы, с 2022 года. Сегодня компания «Росатом Сервис» строит сеть биогазовых станций в Московской, Калужской, Тверской, Белгородской и Владимирской областях, в Бурятии и Казахстане. 

https://strana-rosatom.ru/2024/12/09/pribavit-biogazu-rosatom-delaet-s

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 11 месяцев)
Рентабельность

БГС решают несколько задач, говорит Людмила Кулагина, в их число входят безопасная энергогенерация вблизи животноводческих комплексов; электрификация сельхозпредприятий и ферм; повышение производительности комплексов натурального хозяйства; снижение издержек на отопление, переработку и хранение биоотходов и проч. 

Опять эти девочки эксперты..  Какая ещё  задача безопасной энергогенрации, если БГС  десятки лет работают. Задача давно решена.

Фото эксперта из паблика. Вот  они нынче определяют политику государства в области энергетики.

Диссертации

  • Моделирование тепломассообменных процессов в технологических печах (кандидат технических наук, 2010).

Электрификация сельхозпредприятий  У нас что есть такие? Ну, смешно. Вы не запустите БГС без внешнего источника энергоснабжения.

«Экономическая привлекательность биогазовых станций заключается в экономии на утилизации отходов, независимости от колебаний цен на энергоносители, низких эксплуатационных расходах и диверсификации источников дохода. Доход получают не только от продажи электроэнергии, но и от продажи дигестата как удобрения», — поясняет эксперт.

Выделенное жирным правильно.

А никакой независимости от колебаний цен на энергоносители нет. Ещё смешнее. 

Возможно у Росатома другие цели. 

При идеальном  проекте  и воплощении  экономическая эффективность возможна.

Поглядим как  реализовываться будет и импортозамещаться. Сделал закладку. 

Аватар пользователя Rustam2v
Rustam2v(9 лет 7 месяцев)

Опять вы правы, миллионы не могут ошибаться, вопрос кто эти миллионы. Если это те кто пилят миллионы в пределах их экономического уклада, то наверняка они не ошибаются. Формула "прибыли себе, расходы налогоплательщикам (бюджету)" очень даже актуальна и служит для эффективной приватизации и перераспределения бюджета под соусом .... Другой вопрос Китай, у них цели вполне рациональные, утилизация отходов до необходимых продуктов, в их случае вполне возможно эффективная гигантомания в условиях долгосрочного планирования. У остальных распил в чистом виде, в том числе и в Индии. У всех кроме Китая (и то не в ближней перспективе) это действо является самоцелью. В условиях централизованного, долговременного планирования и множества промышленных ферм (всё-таки 1.5 ярда гарантированно кормить надо) могут быть самые различные перспективы переработки, к то му же прогнозируемымо выгодные, именно по причине планируемой гигантомании и гарантированного избытка количества "сырья" для оптимизации производства из сопутствующих "продуктов".

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 11 месяцев)

Это как аварийный генератор, только это аварийное топливо для генератора.

Я именно так и писал в комментах в удалённой статье.

 Если стоит принципиальная задача переработать навоз имеено в биогаз, и цена значения не имеет, то это уже глупость.

Похоже в Германии именно этим и занимаются поощряемые зелёными бесами. 

На мой взляд наилучшее применение этого газа это отопление тех же ферм, ферметанционных бункеров и-или каталитическая обработка метана для получения привычно необхлдимых продуктов в процессах, которые выгодно маштабировать до малых объёмах.

Я  в целом в статье  так резюмировал, без подробностей: "Биогазовые технологии могут быть выгодны при  идеальной проработке проекта, изначально предусматривающего комплекс из собственно свинарника, биогазовой установки и  попутных производств  максимально утилизирующих полученную энергию, отходы, и рассчитанные на длительный срок эксплуатации."

Вам можно было бы написать статью  по  предтечам  биогаза  на основе вашего опыта. До сих пор актуально.

Аватар пользователя Trikon
Trikon(13 лет 10 месяцев)

DEL

Аватар пользователя pivnik
pivnik(5 лет 5 месяцев)

всё зависит от стоимости этой энергии, а так то в одном кубометре морской воды тоже есть "энное" количество золота (его там просто дофига), правда стоимость его добычи стоит в кубе дороже... )

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 11 месяцев)

Вот стоимость и является определяющим фактором.  Германия уже всё.

Аватар пользователя pivnik
pivnik(5 лет 5 месяцев)

местные "бюргеры" уже отписывались - да, з/п тоже выросла, но "платежки" выросли в пару раз больше...

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 11 месяцев)

Это только начало. Скоро будут эрзацы жрать, как в во Вторую Мировую.

История повторяется.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(13 лет 4 месяца)

Скоро? Да ну. Это вряд ли. Да и хрен еа них. Зачем внимание растрачивать на них?

Аватар пользователя avt
avt(5 лет 9 месяцев)

В Германии уже был недавно большой дефицит растительного масла. В магазины вместо него завезли какой-то хренов маргарин большими плитами.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 11 месяцев)

Вот вот, точь как в  во Вторую Мировую. Пора привыкать...smile1.gif

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 11 месяцев)

Ну к тому же  всё идёт.  Лет пять и всё.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 11 месяцев)

Стоимость киловатт-​часа на тот момент была в 8 раз выше промышленной.

А как же в Германии,  спросите вы?  А в то время в Германии ещё всё было хорошо. Дотации на зелёную энергетику, специальные тарифы и российский газ.

Ну вот всё в этой зеленой энергетике так и кончается. Надо к чему то присосаться.  Не получается присосаться - приходится всё бросать и возвращаться к газовой трубе.  Проблема то злободневная, но получается это тоже не решение. Тем более, что основная вонь из вентиляции-вытяжки идёт,а с этим бороться пока ни у кого не получается. Свиньи они такие, вонючие.  А в большом коллективе непереносимо - вонючие. Зато мясо и сало вкусные.У нас как понимаю расстояния между населёнными пунктами выручают, есть где комплексы строить. 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 11 месяцев)

Зато мясо и сало вкусные. 

С  учётом   вкусов мигрантов возможно свинина  вскоре престанет быть рентабельной в РФ . Надежда на Китай и Корею. Они вон крабов самолётом из Мурманска возят. Это ж какие перспективы! 

А потребление  жирного  мяса нужно ограничивать. Вредно это. Сало, ладно, но немного.

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(5 лет 5 месяцев)

А потребление  жирного  мяса нужно ограничивать. Вредно это. Сало, ладно, но немного.

Ну почему же? С хорошей настоечкой...Или с зелёным чаем, вот азиаты жирное с зелёным чаем едят.

Но с настоечкой как-то вкуснее. 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 11 месяцев)

Нее.. разве ножки на холодец. 

Вредно жирное.

У меня даже овчарка  болеет как чуть больше дашь, печень страдает. 

Сало немного и нечасто. Это  в принципе полезно.

Аватар пользователя Алексец
Алексец(8 лет 11 месяцев)

Вредно всё что не в меру

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 11 месяцев)

Но, дык.

Аватар пользователя Rustam2v
Rustam2v(9 лет 7 месяцев)

Овчарка не медведь, сало есть кишечник не приспособлен. у собачьих кишечник коротний. У кошачьих те же проблемы.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 11 месяцев)

Даже просто   свиные рёбра и жирная каша.

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(8 лет 5 месяцев)

С какого перепуга Россия вдруг станет исламской страной??? На данный момент 73% - Православные, 5% - Атеисты, 13% - Агностики (нет религиозных убеждений, но и отрицания религии то же), 2% - другие религии и 6% - Мусульмане. 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 11 месяцев)

Это я в пессимизьм впадаю иногда. Всякий раз когда в Пятёрочке вижу очередную новую продавщицу с характерной внешностью.

Спрашиваю: а ты  откуда? А она: - Из Харькова..  И тут  становится ещё хуже.. У меня мама цыганка.. - Аааа. ну тыды ладно. Значит  свинину можно.

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(8 лет 5 месяцев)

Во-первых, метисов полно, во-вторых русский когда загорел и не побрился, то тоже очень даже на мусульманина смахивает, но это всё предрассудки. 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 11 месяцев)

Не, там конкретно смуглая. правда  глаза  большие. Но грит, узбеки за свою принимают иногда.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

- Салям алейкум, братья, - сказал Волк, и три поросенка oблегченно вздохнули, и хотели открыть дверь.
- Пусть хер в щель покажет, - вдруг догадался умный Наф-Наф.

Скрытый комментарий scholar (без обсуждения)
Аватар пользователя scholar
scholar(3 года 9 месяцев)

Из хохла что ли выходец?

Аватар пользователя Rustam2v
Rustam2v(9 лет 7 месяцев)

Обезжиренные сорта свиней очень даже рулят, в том же Китае. Никто особенно не выращивает свинину на сало. Сало это отдельные породы. Кстати, питаясь салом очень сложно пополнеть ведя хоть сколько-то активный образ жизни. И здоровью только плюс. А если знать чт такое пемикан ...На бобах и зерновых в разы проще получить ожирение.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 11 месяцев)

Что в Китае любят свинину, я знаю. Но какова индустриально  выращенная свинина на вкус и вид я знаю  ещё лучше. Она жирная. Даже вырезка.

Посолили  сало в банке от такой свиньи. Через неделю банка лопнула, сало выросло. Может и врут, но  эти свиньи набирают товарный вес в два раза быстрее в отличие от  обычного выкармливания.

Что такое пеммикан я знаю. И про Уэмуру тоже. И про его низкую востребованность  Не аргумент.

Аргументом будет демонстрация проработавшего хотя бы год агрокомплекса, с подробно расписанным графиком затрат - расходов   и  полученной прибыли.

При  условии  применения действующих тарифов и  мелкооптовых цен.

Аватар пользователя Rustam2v
Rustam2v(9 лет 7 месяцев)

Не знаю, что у вас там в банке произошло ))) Может какой вечный двигатель, может сало это не совсем подходит для посола в банке, или закрывать его стандартный рецепт не рулит, а для жарки и копчения самое то. О деталях можно спорить бесконечно и ниочём ))) Я вот обезжиренную свинятину очень даже полюбил, и в шашлыке и в отбивной. Правда она не совсем обезжиренная, а скорее мелко-мраморная. Сало любдю отдельной любовью. Всегда в холодильнике пара кусков лежит про запас.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 11 месяцев)

Про выросшее сало рассказывали на одном из форумов. При  несоблюдении дозы, сроков,  думаю, возможно. Тут  специалист нужен.

Если о спросе на мясо с определёнными кондициями и жирностью; думаю, и такое вырастят.

Но индустриальное мясо я есть не буду.

Например сало индустриальной свиньи темнее, структура более рыхлая, иначе режется и вкус отличается, хотя не принципиально.

Так же с садковой рыбой.  а последствия  постоянного употребления такой еды видимо  уже сказываются на здоровье общества.

Аватар пользователя Rustam2v
Rustam2v(9 лет 7 месяцев)

Ещё бы понять что это за зверь такой - индустриальная свинья

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 11 месяцев)

Свинья из современного свинокомплекса, выращенная с помощью  гормонов,  ускорителей роста и подобных технологий на  комбикорме.

Аватар пользователя pivnik
pivnik(5 лет 5 месяцев)

помниться АнТюр вещал - для гермашки это фигня, у них есть 200 млрд евро на это - у них всё хорошо, но что-то пошло не так smile3.gif

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 11 месяцев)

Фюрер не тот..smile1.gif

Аватар пользователя pivnik
pivnik(5 лет 5 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(9 лет 11 месяцев)

Я видел в югАх такой комплекс, однако там были 200+к свинов, гадящих непрерывно. Плюс, растительные отходы, а южнее биомасса растет сама собой, концентрируя больше солнечной энергии. Больше биомассы ин ситу, никаких расходов на транспорт со всей округи. Никакой сезонности, что тоже очень важно.

Из-за сезонности, например, не взлетел прожект о спрессованной соломе. Идея и оборудование - тоже немецкие. Имеем на входе солома с больших территорий (надо возить! даже если вам ее дарят, то грузить-возить-разгружать - сами). Есть пресс, который эту солому сжимает разов не вспомню сколько в объеме. На выходе - брикеты или полена, смотря как настроили резку. В нейлоновых мешках. А это - тоже расходы. Иначе солома начнет впитывать влагу и брикет понемногу будет рассыпаться, его же не клеили, ибо клей при горение - плохо.

И получается, что сырье идет за короткий летний период валом и надо его переработать. Значит - нужна большая мощность переработки. Потом образуется сверхзапас готового продукта, которого никто не покупает. Лето же! Люди не дураки, знают что если купят сейчас, до начала отопительного сезона все это будет забирать места, влаги и терять в качество. Образуется немаленький такой разрыв между расходами на производство и обратного потока от продажи. Кто будет заполнять? А еще, складированная солома будет преть понемногу в полиэтиленовых мешках, и глядишь, может воспламениться. Ну, или просто сгниет и не будет уже той калорийности (немцы обещали калорийность, сопоставимая с лигнитом, но без твердых отходах). В общем-то, не получилось. Наверно, получилось бы, если вблизи был бы большой консумматор, например угольная ТЭС. Турки, слыхал, завозят из России щепу, мешают с углем и жгут, так почему же не жечь и солому. Но там нужны большие объемы, а значит - сырья надо возить издалека. И опять же - сезонность. соломы есть когда много тепла не надо и нет когда много тепла надо. Надо запасы и - см. выше

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 11 месяцев)

Хороший пост, информативный.

Не секрет, в какой стране таки комплексы на 200К , я правильно понял?

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(9 лет 11 месяцев)

я сейчас ошибусь, но в голове крутится Тайланд.

Да и у нас в Болгарии был такой, подчеркиваю - был. Карапелит называется село, недалеко от Варны. Был там при клятом социализме такой комплекс и нету больше... 

В догонку. Было это в ранные 90-ые когда рассматривали проект. Немцы не зря сравнивали с лигнитом, ибо у них тогда он занимал немалую часть энергийного баланса первичной энергии (сейчас меньше, но все так же имеется). Рассчитывали применить на севере Болгарии, где выращивается подавляющая часть злаковых. Конкретно - около Козлодуя (того самого, с АЭС). Вокруг соломы много, целлюлозные комбинаты как-то уже накрылись и встал вопрос что с ней делать. Прежде ее собирали, возили поездами и делали из нее (вперемешку с другими отходами) бумагу или чего-то полезного. Нет заводов - солома в поле. Мешает всем. может загореться жарким летом и потом виноватым будешь что не обеспечил. Это подавало надежд что ресурс будет дешевым. Однако сезонность подрезала. Надо много оборотных денег, а денег тогда не было свободных. Да и все равно, никто в здравом уме на заморозит оборотный капитал месяцев на 3-4 и смотреть как они распадаются. А складировать эту гору мешков?

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 11 месяцев)

Таиланд... такое количество..  ну в тропиках   с  зелёнкой хорошо.  Но запах должен быть ужасающий. 

У нас  20К  уже такой выхлоп даёт..

Аватар пользователя Захар
Захар(5 лет 6 месяцев)

Я ещё из техники молодежи про это помню.

Кстати в Израиле используют. И именно от свиноферм.

Есть 4 арабские христианские деревни в которых есть свинофермы.

Сало тонкое конечно, но есть можно )

Страницы