Легитимность власти в России и СССР

Аватар пользователя АЧТ

Хорошая, с точки зрения постановки вопроса, статья "Роль Советов в крушении СССР" утверждает, что стоило при Горбачеве только начать избирать Советы, как все и развалилось.

Но на самом деле, более всего интересен вопрос, а почему попытались начать избирать Советы? Каковы причины, приведшие к таким выборам, причем с самым широким представлением разных кандидатов (не всегда качественных и даже вменяемых) и конкуренцией между ними?

И дело тут в том, что в позднем СССР была проблема легитимности власти. Анекдоты про вождей выступали здесь в качестве индикатора, власть не уважалась, высмеивалась и даже не признавалась народом. Действительно, по какому праву этот старикан с большими бровями или комбайнер с пятном на лбу управляют мной? Прямо такой вопрос не задавался, но он обязательно возникал в головах.

И так, что такое легитимность власти? Самое простое и общее определение гласит:

Легитимность власти означает согласие народа с государственной властью, его добровольное признание за ней права принимать обязывающие решения.

(бредовая должность для главной, кстати)Власть считается легитимной, если большинство населения признает её законной и справедливой, а также добровольно соглашается с тем, что она будет принимать законы для страны. 

Заметьте, здесь нет ничего про демократию, про то, каким методом приходят к власти. Важно, чтобы народ признавал власть. Власть английского монарха не менее легитимна, чем власть американского президента. Власть Путина, избравшегося на 5-й срок не менее легитимна, чем у первых двух т.к. народ это признает.

С Российской Империей все более-менее понятно. Власть передавалась в основном половым путем. И только сначала Годунова, а потом Романова избирал Земский Собор. 

Это влекло и некоторые проблемы. Т.к. если уж очень нужно было передать власть Императора, или кто-то ее так хоте, что аж кушать не мог, то предыдущего приходилось экстерминировать. Вообще профессия царя, а потом императора одна из самых опасных на Земле. По некоторым подсчетам почти 25% русским монархам "помогли" завершить жизнь.

Но на саму основу, легитимность царской власти никто не покушался. Их даже убивали именно поэтому, потому, что были уверены в их легитимности и по другому власть забрать не могли.

И только в 1917г. общество, расшатанное в течении десятилетий новыми идеями и пропагандой революционеров наконец задумалось о том, почему страной управляет монарх. Ну остальное история.

Пришедшие к власти большевики не особенно задумывались над попыткой легитимизации своей власти. Ленин возглавил Революцию, взял власть в свои руки и в лице народа был таким добрым царем, который только и делал, что радел о его интересах. Вопрос, почему он управляет страной, даже не возникал. Страной управлял Ленин, а какой уж пост он занимал, то дело десятое. Кстати кто из вас вспомнит, в какие годы, какие посты он занимал? Интересно же.

Пришедший ему на смену Сталин добился власти путем огромной работы в партии и народном хозяйстве. Должность Генеральный секретарь партии (бредовое название для высшего поста страны, кстати, какой секретарь, чего?)  стала высшей должностью в СССР не потому, что по функциональным и законодательным возможностям она вручала человеку, ее занимавшему, все бразды правления. А потому, что ее занимал Сталин. И все.

Сталин тоже был вполне легитимен, как руководитель. Ближайший сподвижник Ленина, делавший Революцию. Весь народ СССР считал его вождем и в принципе без разницы, какую он должность занимает. Но вот в руководстве уже появились люди и их было много, кто считал, что Сталин не достоин власти. Они считали его одним из многих, а не самым главным. И соответственно начались терки. И 37-38г это и есть следствие того, что бывает в государстве, когда не определены законом и не формализованы, не приняты народом и элитой способы и методы легитимации власти. Резня. Прав тот, кто остался в живых. Это и есть настоящая политическая борьба в ее неприкрытой сути. А не предвыборная трескотня.

Вырезались претенденты на районную, областную и прочую власть. А тон задала верхушка, которая пыталась сместить Сталина и огребла соответственно до расстрела. А по другому такие вопросы в СССР и не могли решаться. Только физическим устранением претендентов на власть. 

После смерти Сталина не были разработаны методы легитимизации власти. Опять борьба за власть протекала в кулуарах ЦК КПСС и методы были далеко не травоядными. Вспомним хотя бы участь Берии. И наверное тогда-то и начали возникать вопросы у народа по поводу того, а почему кукурузник управляет страной. Он же не делал Революцию, не был ближайшим сподвижником Ленина? Однако все понеслось дальше и дальше. 

Если судить непредвзято, то начиная с Хрущева власть в СССР была узурпирована группой лиц по предварительному сговору. Причем властные полномочия, которые получал Первый секретарь (Хрущев отказался от Генерального) не были прописаны ни в каких документах и уж тем более там не была прописана ответственность.   Т.е. человек на этой должности мог творить любую жесть и ни за что не отвечать. Формально конечно. Так то Хрущев ответил. Процедура его выбора была покрыта мраком и зачастую непредсказуема.

Ну, а с приходом к власти Брежнева настало время анекдотов. Если народ смеется над своей властью, то он точно не признает за ней сакральности. 

А выборы в Советы при Горбачеве, это была попытка легитимизации власти, приведения её в хотя бы какую упорядоченность. Поскольку уже всем стало понятно, что народ не признает власть партийных функционеров над собой.

Но поскольку у нас полностью отсутствовала какая-либо политическая культура кроме подковерной грызни и интриг, то получили, что получили. К тому же в кандидаты в депутаты набилась такая шваль, что пробы ставить негде. В основном советская интеллигенция, которая всегда держала фигу в кармане и с завистью смотрела на запад. Но кричали они громче всех и общались счастье всем, сразу и не отходя от кассы. Ну как такого не выбрать?

Ну а сейчас у нас время Путина. Президентом в России может быть каждый, при условии если он Путин.) Причем все это четко поняли во время президентства Медведева. У меня сразу сложилось ощущение, что что-то не то. Все же Медведев был только и.о. президента на некое время. Как оно будет дальше и смогли ли мы выработать культуру легитимизации власти в России - покажет время. И очень надеюсь, что мы смогли. Иначе хаос, кровь и распад.

У хохлов же вообще анекдот. Их президент становится нелегитимным в момент его избрания. Хохол не терпит власти над собой и не способен к строительству государства. Всегда с фигой в кармане. При этом умнее остальных. К чему это привело, мы видим в прямом эфире, где "самые умные" Тарасы и Мыколы превращаются в чернозем десятками тысяч. При применении ФАБ 500 их даже хоронить не нужно. Не понимают они, что для строительства государства приходится всем его членам брать на себя добровольное тягло. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 4 месяца)

Неплохо но шапкозакидательский последний абзац все портит.

Готовность хохлов лечь в чернозем и есть признак легитимности власти, и с ней все в порядке. Ниже чем в России судя по тому что процент ухилянтов в Европу (и Россию) выше, но все еще очень высокая.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Готовность хохлов лечь в чернозем и есть признак легитимности власти

Все, кто был готов лечь - уже легли. Остальных приходится отлавливать ТЦК. 

Но даже при этом большинство хохлов хотело пограбить русских, а не умереть за Украину.

Не пропетляли. Но даже во время войны они ненавидят свою власть. Просто нас они ненавидят больше.

Любой украинец считает легитимной только власть Американского президента или английского монарха. Другой украинец править над ним не может по определению. 

Аватар пользователя yakov
yakov(4 года 2 недели)

Поэтому, там правят евреи. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 3 недели)

Так они много где правят. Если своей элиты не хватает, всегда зовут всяких варягов на царство.

Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ(3 года 5 месяцев)

АЧТ, "считает легитимной только власть Американского президента или английского монарха" существуют два понятия-
легитимность и легальность власти. 

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 5 дней)

 

Го­тов­ность хох­лов лечь в чер­но­зем и есть при­знак ле­ги­тим­но­сти вла­сти, и с ней все в по­ряд­ке. 

Или все же заградотряды с применением дронов? 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Заградотряд может остановить только самые трусливые 10%. Пока бегство сводится к ним - они работают.
Но как только именно средний, отвоевавший, Тарас с Мыколой решат, что заградотряды хуже русских - вкусная жизнь заградотрядов закончится.

Пока что, Мыколы так не считают. Наоборот - те, кто не побежал, сами ненавидят и сдают тех, кто побежал.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 5 месяцев)

(бредовое название для высшего поста страны, кстати, какой секретарь, чего?

  • Генеральный секретарь: 

    Главное административное должностное лицо международных организаций, например, ООН. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

ООН организация, а не страна. Там все логично

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 5 месяцев)

Страна- Союз Советских Социалистических Республик, всё логично.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Ладно, ладно. Генеральный секретарь Центрального Комитета вполне себе. Поскольку партия - организация.

Но для лидера страны немного странно

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 5 месяцев)

Но для ли­де­ра стра­ны немно­го стран­но

В Конституции было прописано, что партия рулит.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

С неограниченными полномочиями и без всякой ответственности. Ага.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 5 месяцев)

С неогра­ни­чен­ны­ми пол­но­мо­чи­я­ми и без вся­кой от­вет­ствен­но­сти.

И кто ж тогда боролся за власть по вашим напевам? Сами с собою? Партия это ярлык на власть, как и сейчас.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Ну конечно сами с собой. Внутривидовая грызня всю дорогу. Больше коммунистов сколько сами коммунисты поубивал только Гитлер

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 5 месяцев)

Внут­ри­ви­до­вая грыз­ня всю до­ро­гу.

Она и сейчас процветает, дело не в коммунистах, а во власти.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Сейчас это нормально. Всё служат мамоне. А денег много не бывает. 

А раньше то служили народу и светлому будущему

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 5 месяцев)

Сей­час это нор­маль­но. Всё слу­жат ма­моне. 

То есть, вы за правила джунглей в человеческом обществе?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Где это вы взяли? 

Власть отражение общества. Пока общество больно, то и власть болеет

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 5 месяцев)

Власть от­ра­же­ние об­ще­ства. 

Кто же объявил идеологией- богатейте вопреки всему?

А мы еще больше.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Народ. Искреннее и неистовое желание народа в 80-90г.

А заложено всё в Конституцию СССР в 70-х.мол цель общества полноценное удовлетворение потребностей

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 5 месяцев)

пол­но­цен­ное удо­вле­тво­ре­ние по­треб­но­стей

У вас искажанное современной реальностью восприятие терминов. Потребности не обязательно деньги при Союзе.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Нет конечно. Деньги у некоторых были, а вот югославские гарнитуры, финские дубленки, джинсы, жвачки, видеомагнитофоны и т. д. Это просто так не купишь

Всё это потребности

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 5 месяцев)

а вот юго­слав­ские гар­ни­ту­ры, фин­ские дуб­лен­ки, джин­сы, жвач­ки, ви­део­маг­ни­то­фо­ны и т. д. Это про­сто так не ку­пишь

В Европе тогда все в них, с ними были?smile6.gif Это роскошь. Не видел ни одного голодного, в рванье и без 10 копеек на утренний киносеанс.

У меня, в 16 лет (1980), была болгарская искусственная дублёнка, советские джинсы, новый ИЖПС. Вске куплено на свои без блата. С жевачками вы погорячились- много где были- байка. Про видеомагнитофон для всех, это 90е.

Аватар пользователя awful
awful(3 года 2 месяца)

Вы бы уже как то определились с геолокацией в СССР наконец... smile29.gif деньги значит у "некоторых" были, у тещи в огороде, в 3х литровой банке, а комков, знакомых, да просто наконец фарцы на районе у них не было, где то там...smile29.gif на северах... smile29.gif во глубине сибирских руд. И на кой, спрашивается, Вама тама югославские гарнитуры?

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 2 месяца)

Любая власть - демократия.

Любая демократия - цензовая.

Деспотии, тирании и др. формы правления, суть демократия. Просто, ценз предельно жесткий.

Мы привыкли, что сейчас считается нормальным ценз по возрасту, по дееспособности и др., как мы считаем, естественным ограничениям.

Власть КПСС также была демократической.  Это не был военно-монашеский орден. Это была открытая структура, которая позволяла демократическим путем занять любой пост в иерархии. В КПСС состояло на пике ок. 19 млн человек. Это примерно 10% взрослого населения страны. Активной ее части. И это были не худшие образцы человеческой породы. Я сталкивался только с рядовыми членами партии. Не хочу им льстить, но, пмсм, это была лучшая часть общества.

Это была самая настоящая демократия. 

Я понимаю либерастическую часть нашего общества, для которой демократия, это говорильня в т.н. парламентах. Закулисная часть принятия решений при этом опускается.

 В Союзе также велась огромная предварительная работа по принятию решений, согласования, утрясание и сглаживание противоречий.  С последующим единогласным голосованием, что вызывало приступы идиотского смеха у местной либерастни.

Щас они, кстати, чота не ржут, когда ГД единогласно принимает какие то решения. ЭДПН, ясен пень.

А это особенность остатков традиционного общества, когда оптимальным разумно считаются решения, принятые подавляющим большинством. Жириновщины с драками в ГД нажрались досыта.  А вот хохлы не нажрались. Тому що - це Эуропа!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

У вас какое-то странное понимание демократии, отличное от общепринятого. 

Власть от народа, тут не спорю. Но всё же демократия это прямое народовластие. Без представительства лучших людей города. 

По поводу хороших коммунистов тоже не спорю. У меня родители были коммунисты. 

Только вот эти 19 млн. Не имели никакого голоса в выборе руководителя партии. Есть мнение и точка. Причём допусти их к выборам, они и то не смогли бы квалифицированно выбрать. Например кто в СССР знал про роль Берии в Советском атомном проекте? 

В СССР была олигархия, когда согласовывались мнения провластной верхушки. 

И да. Я не считаю демократию наилучшим способом получения власти и её легитимизации. Это возможно только в обществе идеальных людей

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 2 месяца)

В СССР была олигархия, 

Это пять! Это фгранит!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Именно так. Олигарх, это не богатый человек, от которых вас корёжит, а человек, наделённый властью. Влиятельный человек. 

Олигархия (от греч. oligarchia — власть немногих) — форма правления, при которой власть и контроль сосредоточены в руках небольшой группы людей, обладающих значительным экономическим и политическим влиянием. 

Именно такие люди и решали между собой всё вопросы в СССР не спрашивая мнения народа и рядовых коммунистов. Их ставили в известность постфактум 

Экономическая власть в СССР была сосредоточена в руках министров промышленности и торговли. Директоров крупнейших предприятий, политическая в ЦК Политбюро. Они и решали

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 5 месяцев)

Олигарх — это член правящей группы в античности или средневековье, либо современный представитель крупного монополистического капитала.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

))) 

Сами придумали и сами написали. 

Я привёл общепринятое определение олигархии. Руководители СССР ему полностью удовлетворяют

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 5 месяцев)

Сами при­ду­ма­ли и сами на­пи­са­ли. 

Не я, а ии.

Ру­ко­во­ди­те­ли СССР ему пол­но­стью удо­вле­тво­ря­ют

Путин подходит?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Путин нет. Олигархов должно быть много, а он один. 

Он государственный деятель. Зиждитель, строитель государства

Аватар пользователя awful
awful(3 года 2 месяца)

И что, ему друзей не хватает?smile29.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 2 месяца)

Именно такие люди и решали между собой всё вопросы в СССР не спрашивая мнения народа...

А сейчас? А до коммунистов? А в других странах?

Где вообще спрашивают мнение народа? И в чем отличие от КПСС? Почему ты ее ставишь в особое положение? На каком основании?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Ну, то есть с олигархией в СССР ты уже согласен? 

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 2 месяца)

Тему ярлыков замутишь в другой раз.

На вопросы отвечать будешь или сольешь?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(10 лет 7 месяцев)

Именно такие люди и решали между собой всё вопросы в СССР не спрашивая мнения народа...

А сейчас? А до коммунистов? А в других странах?

Где вообще спрашивают мнение народа? И в чем отличие от КПСС? Почему ты ее ставишь в особое положение? На каком основании?

Спрошу парадоксальную вещь, а кто-нибудь может вспомнить хоть одну Власть хоть в одной Стране за всю историю Человечества, которая любила бы подвластный ей (лохторат) Народ больше чем себя и свои интересы?

Было и даже, может быть, сегодня есть несколько хороших, сильных, честных и умных Правителей, некоторые любили или любят свою страну, но вот при этом попробуйте положа руку на сердце положительно ответить на мой вопрос выше.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 2 месяца)

которая любила бы подвластный ей (лохторат) Народ больше чем себя и свои интересы?

Любит, не любит....  плюнет, поцелует...

Это не тот термин.

Было и даже, может быть, сегодня есть несколько хороших, сильных, честных и умных Правителей, некоторые любили или любят свою страну,

Такие люди всегда есть. Только соотношение разное. 

Такова качественная оценка. Количественную вряд ли кто даст.

Займись оценкой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя pivnik
pivnik(5 лет 5 месяцев)

"обладающих значительным экономическим" - а это и есть богатство smile3.gif

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Блин. Я уже написал, что в СССР была куча людей, которые обладали значительным экономическим влиянием. Здесь олигарх ни чем не отличается от директора завода или руководителя отрасли. 

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 7 месяцев)

Олигархия (от греч. oligarchia — власть немногих) — форма правления, при которой власть и контроль сосредоточены в руках небольшой группы людей, обладающих значительным экономическим и политическим влиянием. 

Именно такие люди и решали между собой всё вопросы в СССР не спрашивая мнения народа и рядовых коммунистов. Их ставили в известность постфактум

Ежели у вас родители были коммунистами, то они знали и вам , вероятно(?!), 

объяснили основной принцип власти в СССР:

Демократи́ческий централи́зм — форма организационного и государственного устройства, основанная на обязательности решения вышестоящих органов для нижестоящих при выборности всех органов и подотчётности их нижестоящим.

Так зачем вводить ненужные/ложные сущности типа "олигархата"?!smile10.gif 

Аватар пользователя Хоббит
Хоббит(3 года 6 месяцев)

Вы путаете олигарха и плутократа. Первый это про власть, а второй про деньги и потом уже власть через деньги

Аватар пользователя Снег башка попаду

Так это и есть чисто внутрипартийная должность, а не государственная. Государственные должности были разные "председатели" 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Но власти они не имели

Аватар пользователя Снег башка попаду

Какой власти они не имели? На этих постах сидели те же люди, что были в высшем руководстве партии. На посту председателя находился один из секретарей, на пике своих карьер на этих постах сидели генсеки. Ленин был председатель СНК, Сталин и Хрущев председатели совета министров, Брежнев, Андропов, Горбачев - председатели верховного совета. 

А вообще решения принимались коллегиально, рулили несколько секретарей совместно, генсек презентовал принятое решение. 

Описание истории страны через генсеков и историю партии - это искажение и упрощение реальной истории. И как раз генсеки в определенные периоды  власти почти не имели, а рулили другие люди, а все мажут одной краской.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Так и СССР - формально не страна, а наднациональный союз республик. Уж как назвались...

Аватар пользователя tirl
tirl(10 лет 11 месяцев)

Легитимность это способность государственных (можно назвать их идеологическими, или социальными, или политическими) институтов обеспечивать поддержку народом власти. А не просто поддержка народа. 

При Сталине идеологические институты обеспечивали его легитимность. При императорах и царях этим занималась церковь. 

Если идеологические социальные институты не обеспечивают легитимность власти, то и власть становится  не легитимной. Ну например патриарх Гермоген и РПЦ в целом не поддерживали Лжедмитрия, ну он не стал легитимным правителем.   

В общем легитимность власти это работа социальных институтов, которые либо обеспечивают ее, либо нет.

А почему социальные институты обеспечивают легитимность власти в одних случаях и не обеспечивают ее  в других зависит от конкретных исторических обстоятельств и множества взаимовлияющих факторов. 

"Признание народа"  это просто продукт работы соответствующих социальных институтов.  

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Легитимность это способность государственных (можно назвать их идеологическими, или социальными, или политическими) институтов обеспечивать поддержку народом власти. А не просто поддержка народа. 

Не согласен. Легитимность это просто признание народом власти. При этон способ получения признания - не важен.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Не согласен. Легитимность это просто признание народом власти. При этон способ получения признания - не важен.

Уровень размышлений по мотивам детской игры со стульчиками . Кто на стульчик сел - тот и легитимный.  Ну да. 

Страницы