О пулеметах РИ в ПМВ

Аватар пользователя ВладП

Генерал Н.Н. Головин. Военные усилия Росии в мировой войне. Том 2. Товарищество объединённых издателей. Париж, 1939. С. 12-13:
 

"Пулеметы.

Согласно мобилизационному заданию, в действующей армии и в её тыловых запасах должно было состоять 4 990 пулеметов. В действительности же в июле 1914 года не хватало для удовлетворения плановой потребности 883 пулемета. Ввиду этого Главное Артиллерийское Управление предписало начальнику Тульского оружейного завода, в составе которого имелся единственный на всю Россию пулеметный отдел, усилить до крайней степени всю производительность с тем, чтобы к 1 января 1915 года недостающее число пулеметов было бы закончено и сдано. Это и было выполнено.

В первых же боевых столкновениях даже каждый рядовой боец мог убедиться в до крайности возросшем значении пулеметного огня. Поэтому достойно удивления блаженное спокойствие, в котором пребывал генерал Сухомлинов и его ближайшие сотрудники в вопросе о снабжении армии пулеметами. В действительности же было о чем беспокоиться. Предусмотренных по плану 4 990 пулеметов, из которых 454 составляли 10% запас, для 3 000 000 Действующей Армии было немного. На самом же деле ко дню объявления войны имелось на лицо в войсках и в запасе 4 152 пулемета. Ежегодное же производство пулеметов было предусмотрено нашим мобилизационным планом лишь в размере возобновления 10% запаса, т.е. 454 пулемета в год. Между тем, пулеметное производство являлось одним из самых сложных и вместе с этим долго устанавливаемых производств. Оно являлось гораздо более сложным, нежели ружейное; так — требуемая в нем предельная точность достигала 0,0005 дюйма, в то время, как в ружейном эта точность равнялась 0,001; некоторые же части пулеметного замка не терпели никакого допуска и должны были пригоняться «в притирку», т.е. должны были изготовляться с точностью лекал. Отсюда понятно, какое огромное значение имело заблаговременное предвидение потребности в пулеметах, так как постановка пулеметного производства требовала не месяцы, а полтора-два года. Но Военное Министерство Сухомлинова упорно молчало в течение всего первого года войны и не давало своему довольствующему органу, Главному Артиллерийскому Управлению, никаких указан, ни относительно ожидаемой общей (единовременной) потребности в пулеметах, ни по вопросу об увеличении норм ежемесячного снабжения.

Только с вступлением в должность Военного Министра ген. Поливанова Военное Министерство очнулось от своего летаргического сна и в сентябрь 1915 года заявило требование к Главному Артиллерийскому Управлению на 12 039 пулеметов. Через три недели это требование было увеличено и доведено до 31 170 пулеметов. Для выполнения этого требования давался 15-ти месячный срок, что приводило к заданию ежемесячно доставлять в армию 2 078 пулеметов.

К счастью, Главное Артиллерийское Управление по собственной инициативе с начала войны приняло ряд энергичных мер для расширения своего пулеметного производства и довело его в 1915 году до средней 350 пулеметов в месяц, подготовляя увеличение этой месячной нормы в 1916 году до 1000 пулеметов.

Но этого увеличения производства оказывалось уже недостаточно. Пришлось обратиться к заграничным заказам. К этому же времени вся производительность, не только нормальная, но и повышенная всех заграничных пулеметных заводов была уже занята нашими союзниками и нашими врагами. Приходилось принимать исключительные меры, дабы как-нибудь проталкивать наши заказы.

А тем временем требования на пулеметы все росли и росли. В нижеследующей таблице указано то число пулеметов, которое в действительности Русская армия получила.

/* см. скан */

Для того, чтобы составить себе представление, какое же число пулеметов не хватало Русской Армии, необходимо принять во внимание их износ и потерю. Ввиду того, что норма пулеметов, приданных войскам в течение войны быстро растет, интересующая нас недохватка пулеметов все время увеличивается. Поэтому мы приурочим решение вопроса к началу 1917 года, когда наша Ставка окончательно формулировала потребность Русской Армии в пулеметах, определив ее в размере 133 000 пулеметов. Налицо состояло к 1 января 1917 года всего 16 300 пулеметов. Это составляло всего 12% потребности Армии.

 

Сканы:




Одно из названий ПМВ — "война пулемётов". Мнда.
Но так-то понятно, это Сталин "трупами завалил". С "одной винтовкой на троих".

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 4 месяца)

Маниковский и Свечин все это подробно описали.  Один начальник ГАУ , другой ком. полка в то время.

Да про пулеметы.. а как сейчас с этим вопросом ?

Аватар пользователя AstraНавт
AstraНавт(1 год 5 месяцев)

>> С "одной винтовкой на троих"
Какие винтовки? В фильме "Утомлённые солнцем 2: Цитадель" вам была показана "обжигающая пГавда". Палками воевали. ПАЛ-КА-МИ!!!!

Зачем людей обманываете?! smile39.gif

smile3.gif

Аватар пользователя яестьгрут

во-во

никитка ещё тот правдоруб и бесогон

цельно ружжо своё подарил на сво

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)

Да, уж...

Открыл глаза народу Мигалкин...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(13 лет 11 месяцев)

А ещё там срали с самолёта. Я не знаю какая скорость у самолётов в то время была, км 300 в час наверное, как минимум. Но и в автомобиле на 100км это трудно реализуемо чтоб дерьмо по всей жопе не размазало

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 7 месяцев)

. На левом фланге строчил пулемет.. Вдруг, пулемет перестал строчить.
Красный командир: -Рядовой Иванов, разузнай в чем дело..
Иванов ползет на левый фланг..
- Товарищ Петров, в чем дело, почему не строчит пулемет?
- Так, патроны кончились, товарищ Иванов..
- Но ты же коммунист..
... И пулемет снова застрочил...

Вот этот анекдот вполне могли выдумать белоэммигранты, они знали не по наслышке, что пулемет есть, а патронов - нет.

По некоторым таким перлам зарубежной пропаганды очень заметно кто и на основе какого опыта их выдумывал.

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(4 года 3 дня)

Однако стратегическим запасом, накопленным к боевым действиям, запланированным на 1917 год, страна воевала в Гражданскую ещё 5 лет, при практически полностью остановленном и частично разрушенном производстве. И не сказать, что Гражданская была какая-то маленькая войнушка.

Аватар пользователя Bcex
Bcex(11 месяцев 2 недели)

"полностью остановленном" - Тульский оружейный работал без остановки всю гражданскую... Так впахивали, что в 1921-м стали аж одними их первых заводов, кого наградили Орденом Трудового Красного Знамени.

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 7 месяцев)

То есть промбаза, которую оставил проклятый царизьм, оказалась не так уж и убога?

Настолько, что удалось превозмочь поставки оружия и боеприпасов извне. 

Что-то Вы не то написали... :)))))))))))

Аватар пользователя Таро
Таро(9 лет 7 месяцев)

В документе вверху все цифры есть, читайте.

В 14г промышленность почти удвоила, в 15г в 9 раз , в 16г в 24 раза от  довоенное производства. Делали что могли на месте не стояли, но да долго раскачивались. 

Нехватка пулемётов в том числе и из за потерь матчасти в боях, разгром армий Самсонова и Раненкампфа, другие отступления матчасть терялась.

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 7 месяцев)

Нехватка пулемётов в том числе и из за потерь матчасти в боях

Нехватка пулемётов прежде всего из-за поганого прогнозирования характера войны. Которое было свойственно всем участникам, однако Россия не обладала промышленностью, развитой достаточно, чтобы такие ошибки купировать.

А насчёт потерь... По Барсукову: ГУГШ перед войной считали достаточным 5000 единиц, за счёт производства, закупок в США и у союзников получили 75 тыс. Потери 15 тыс. единиц. И это при патронном дефиците. То есть при нормальном снабжении цифры могли быть ещё больше. Немцы к 1917-му клепали 14 400 пулемётов в месяц.

Но даже с этими цифрами получается, что ГУГШ ошиблось примерно в 15 раз. То есть намного хуже, чем с винтовками, там примерно в три раза

Аватар пользователя Таро
Таро(9 лет 7 месяцев)

получили 75 тыс. Потери 15 тыс. единиц.

Какие 15 тыс ед? В статье выше указано  к 1 янв 17года осталось 16300 ед от общей суммы 75000 ед., т.е. потери под 60000 ед. если верить этому источнику.

Налицо состояло к 1 января 1917 года всего 16 300 пулеметов. Это составляло всего 12% потребности Армии.

Нехватка всего и вся , такие как Сухомлинов, да и вообще вся эта война =это к царю (а может дефициту финансирования всего и вся?). Промка при всей своей слабости всё же за 2 года дала увеличение в 24 раза производства этих пулемётов, по моему достойный результат так сказать в моменте. (оно и при Сталине так же за 2 года в 1943г только на нужный масштаб производства военки вышли, правда при гораздо более тяжёлых условиях потерь производств территории и эвакуации).

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 7 месяцев)

Мало ли что там написано, я Барсукову больше верю 

Промка при всей своей слабости всё же за 2 года дала увеличение в 24 раза

?

Вообще-то в 14 раз. Сравните с немцами, от 200 в месяц до 14400 ед.

Аватар пользователя Таро
Таро(9 лет 7 месяцев)

Нечего сравнивать, у немцев ещё в противниках были промышленно развитые англы и французы были, против которых и были сосредоточенны их основные силы. У нас же массовый противник был всё же австро-венгры (не очень богатые на вооружение) , хорошооснащённый немец в меньшей степени присутствия и нищий турок так же (которого немцы как раз и снабжали за свой счёт нередко).

Об этом всём можно долго и нудно обсуждать не заканчивая ничем.

Аватар пользователя Bcex
Bcex(11 месяцев 2 недели)

Так белым людей не хватало, а не оружия. )))

А красным, патронов и винтовок, на то, чтоб перестрелять офицериков - хватило. 

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(4 года 3 дня)

Тульский оружейный работал без остановки всю гражданскую... Так впахивали, что в 1921-м стали аж одними их первых заводов, кого наградили Орденом Трудового Красного Знамени.

Да уж так впахивали, что производство винтовок упало почти втрое по сравнению с 1916-м, и продолжало падать вплоть до 23-го, несмотря на почётные награды. При этом клятый царизм заложил строительство второго тульского завода, который должен был поднять производство винтовок одним ТОЗом в два раза - почти до полутора миллионов штук в год. Но вместо этого строительство второго завода остановилось, и к 23-му году выпуск винтовок на Тульском оружейном заводе сократился до 120 тыс в год.

Производство револьверов упало почти в 10 раз (19 тыс в 20-м против 180 тыс в 16-м). Производство пулемётов - почти в три раза (4.5 тыс против 11.5 тыс), и восстановилось до уровня 16-го года только к началу 30-х, болтаясь до этого времени на уровне 1 тыс в год.

Причём тут скорее всего неизвестно каким плюсом идёт ещё и объём отремонтированного оружия, а не произведённого.

Не говоря уже о том, что винтовка и пулемёт без патронов это просто железка.

Аватар пользователя Таро
Таро(9 лет 7 месяцев)

Конечно всё упало как вы думаете гражданская война в стране все хозяйственные связи, сырьё, транспорт всё рухнуло и в разрухе. Другой вопрос что того что делали хватало в купе с захваченным вооружением царской армии для ограниченного конфликта подобного Гр войне, это же всё таки не уровень 1 или 2 мировой войн.

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(4 года 3 дня)

Однако по боевым потерям (с обеих сторон) "ограниченный конфликт" сравнялся с боевыми потерями Русской армии в Первую империалистическую.

Аватар пользователя Таро
Таро(9 лет 7 месяцев)

В это я не верю. Кол-во учавствующих не соизмеримо, кол-во выпущенных боеприпасов тоже, колво боестолкновений и просто обстрелов тоже.

Можно предположить что имеются ввиду все потери Гр войны, но тогда это не только боевые потери , а последствия хаоса, голода, болезней, бандитизма.

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(4 года 3 дня)

Да нет, общие потери выше чуть не на порядок. Но они определяются небоевыми факторами - тиф, испанка, голод, отсутствие медицины. Понятно, что все цифры умозрительные, хотя и основываются на исследованиях большей или меньшей достоверности.

Аватар пользователя Bcex
Bcex(11 месяцев 2 недели)

И поставки "союзников" не забываем. Изрядное количество этого оружия становилось трофеями Красной армии. 

Аватар пользователя 1001
1001(9 лет 5 месяцев)

Генерал Н.Н. Головин. Военные усилия России в мировой войне. 

Но так-то понятно, это Сталин "трупами завалил". С "одной винтовкой на троих".

Из той же книги Головина, по данным Главного управления Генерального штаба, на 3 октября 1917 г. убитых и пропавших без вести — 775 369

Получается реально воевали "малой кровью, на чужой территории" (на инородческих окраинах Империи, а не в великорусских губерниях) и без целой армии картавых политруков под руководством начальника ГлавПУРа Мехлиса.

Аватар пользователя Bcex
Bcex(11 месяцев 2 недели)

По данным западных источников, к моменту выхода из войны общие потери Русской императорской армии составили 1,7 миллиона убитыми и умершими от ран; 4,95 миллиона ранеными и 2,5 миллиона военнопленными. 
"Западным источником" буржуинская википедия называет Энциклопедию "Британника". 

Сколько из 2,5 миллионов пленных выжили и вернулись - отдельная тема...

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 2 месяца)

Большинство вернулось. (Мой пра-прадед Платон, например, был в австрийском плену, их рассадили по крестьянским хозяйствам, и он там с немкой жил, вернулся уже в девятнадцатом в гражданскую - как только добрался из Австрии до Сибири через фронты). В первую пленных целенаправленно не морили.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 11 месяцев)

В первую пленных целенаправленно не морили.

На эту тему есть много разных противоречивых материалов.

Напомню, Германия вышла из войны, когда там брюкву вместо хлеба ели. Возможно, в Австрийском плену послаще было.

Аватар пользователя Bcex
Bcex(11 месяцев 2 недели)

Т.е. то, что цифра убитыми на миллион больше указанных в вашем посте - старательно не заметили?

Аватар пользователя 1001
1001(9 лет 5 месяцев)

"Западным источником" буржуинская википедия называет Энциклопедию "Британника". 

"Британика" - тенденциозный источник, она традиционно не щадит "москалей" ))  Почитайте хотя бы по войну нынешнюю - потери "москалей" уже больше чем в войну Великую, конечно все как полагается со ссылкой на неполживые хохло-источники smile3.gif 

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 7 месяцев)

В первых же боевых столкновениях даже каждый рядовой боец мог убедиться в до крайности возросшем значении пулеметного огня. Поэтому достойно удивления блаженное спокойствие, в котором пребывал генерал Сухомлинов и его ближайшие сотрудники в вопросе о снабжении армии пулеметами.

Там и так нехватка патронов дикая образовалась. С большим количеством пулемётов проблемы только бы увеличились.  

Аватар пользователя 1001
1001(9 лет 5 месяцев)

Генерал Н.Н. Головин. Военные усилия России в мировой войне

Приложение из книги ген. Головина. Картавый марксист руководствуясь "революционой сознательностью" назначает хохло-прапорщика Главнокомандующим русской армией. А военспеца генерал-майора Духонина сразу после прибытия в ставку хохло-прапорщика, казнят без суда и следствия. Естественно "говнокомандующий" хохло-прапорщик на месте Главнокомандующего генерал-майора полностью обсирается.

Приложение № 7.

РАДИОТЕЛЕГРАММА СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ ОТ 9 (22) НОЯБРЯ 1917 ГОДА

Всем полковым, дивизионным, корпусным, армейским и другим комитетам. Всем солдатам революционной армии и матросам революционного флота. — 7-го ноября ночью Совет Народных Комиссаров послал радиотелеграмму главнокомандующему Духонину, предписывая ему немедленно и формально предложить перемирие всем воюющим странам, как союзным, так и находящимся с нами во враждебных действиях. Эта радиотелеграмма была получена Ставкой 8 ноября в 5 час. 5 мин. утра. Духонину предписывалось непрерывно докладывать Совету Народных Комиссаров ход переговоров и подписать акт перемирия только после утверждения его Советом Народных Комиссаров. Одновременно такое предложение заключить перемирие было формально передано всем полномочным представителям союзных стран в Петрограде. Не получив от Духонина ответа до вечера 8 ноября, Совет Народных Комиссаров уполномочил Ленина, Сталина и Крыленко запросить Духонина по прямому проводу о причинах промедления. Переговоры велись от 2 до 4.30 часов утра 9 ноября. Духонин делал многочисленные попытки уклониться от объяснения своего поведения и акта дачи точного ответа на предписания правительства. Но когда предписание вступить немедленно в формальные переговоры о перемирии было сделано Духонину категорически, он ответил отказом подчиниться. Тогда именем правительства Российской Республики и по поручению Совета Народных Комиссаров Духонину было заявлено, что он увольняется от должности за неповиновение предписаниям правительства и за поведение, несущее неслыханные бедствия трудящимся массам всех стран и в особенности армиям. Вместе с тем Духонину было предписано продолжать вести дело, пока не прибудет новый главнокомандующий или лицо, уполномоченное им на принятие дел от Духонина. Новым главнокомандующим назначен прапорщик Крыленко. Солдаты, дело мира в ваших руках, вы не дадите контрреволюционным генералам сорвать великое дело мира, вы окружите их стражей, чтобы избежать недостойных революционной армии самосудов и помешать этим генералам уклониться от ожидающего их суда. Вы сохраните строжайший революционный и военный порядок. Пусть полки, стоящие на позициях, выбирают тотчас уполномоченных для формального вступления в переговоры о перемирии с неприятелем. Совет Народных Комиссаров дает вам право на это. О каждом шаге переговоров извещайте нас всеми

способами; подписать окончательный договор о перемирии может только Совет Народных Комиссаров. Солдаты, дело мира в ваших руках; бдительность, выдержка, энергия, дело мира победит.

Именем правительства Российской Республики

Председатель Совета Народных Комиссаров

В. Ульянов (Ленин)

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 11 месяцев)

Задним числом все понятно и однозначно. Но глядя очевидцами тех времен, картина будет совсем другой. Идет бешенными темпами научно-технический прогресс, боевые средства, еще вчера считавшиеся передовыми очень быстро становятся отсталыми. И совсем непонятно, что прослужит многие десятилетия, а что будет списано прямо завтра, как архаика.

Вот винтовка Бердана прослужила около 20 лет, а винтовка Мосина в модификациях актуальна и сегодня (130+ лет). Вот в СССР наклепали Т-26 более 10 тыс. штук, а лучше бы вообще не клепали, впустую потраченные силы и средства.

Так и в отношении пулеметов было ожидание, что против них в итоге что-то придумают. Собственно придумали танки и прочие бронемашины. Просто ПМВ начала раньше.