Если превращать проблему рождаемости в повод для срача, то и не захочет.
Автор в чем-то прав, хотя насчет того, что возможности стимуляции рождаемости деньгами исчерпаны, он нагло врет. В России еще и не начинали стимулировать.
Но как всегда виновата Дуся.
Не, ребята, так не пойдет. Для того, чтобы появился ребенок – нужны двое. Так что Вася виноват не меньше. И тем, что не хочет жениться, и тем, что не хочет ребенка, и тем, что пьет как сапожник и на жену руку поднимает.
Но если искать глубинные причины, то они заключаются в том, что общество изменилось в принципе. Вот важнейшие изменения, которые привели к данной ситуации:
1. Снижение качества здоровья населения. Прямое следствие искусственной отмены естественного отбора вследствие прогресса в медицине.
2. Разрушение авторитета института семьи. Прямое следствие прогресса, когда для выживания больше не нужна семья.
3. Переход от «сколько бог пошлет» к планированию семьи. Прямое следствие прогресса медицины.
4. Изменение парадигмы с «мы живем ради будущего» на «мы живем ради настоящего». Прямое следствие прогресса и развития психологии.
5. Изменения отношения к детям с «помощник растет» на «права ребенка». Собственно, это следствие предыдущего пункта – теперь ради настоящего живут не только взрослые, но и дети.
Вместе с тем, мы видим, что очень обеспеченные люди детей как раз рожают, и даже много. Почему? У них есть цели и задачи. Они по-прежнему живут ради будущего. Маск хочет колонию Марсе, например. Да любой успешный предприниматель хочет, чтобы его дети продолжили его дело. Есть задачи на будущее – есть повод рожать детей.
Вспоминая Эйнштейна, нельзя решить проблему в той же парадигме мышления, которая привела к ее появлению. Хотим обратно рождаемость 19 века – значит все должны вернуться в 19 век. Иначе это не работает.
Поэтому, может хватит уже искать виноватых?
1. Для начала как минимум у страны должны появиться амбициозные цели. Нужно вернуться к концепции жизни ради будущего.
2. Нужен дальнейший прогресс медицины, гарантирующий рождение здоровых детей.
3. Нужно пересматривать «права ребенка» в сторону обязанностей.
Комментарии
Плюсану. Есть логика.
Нету. Прогресса медицины, чтобы рождались только здоровые дети, без редактирования генома вряд ли дождёмся. Но если дождёмся, то разговор в нынешнем ключе становится бессмысленным.
Евгенику отменили, естественный отбор отменили. Включили отрицательный искусственный отбор - наиболее здоровые, умные, красивые дамы имеют меньше всего детей. Вероятность увидеть королеву красоты (или нобелевскую лауреатку) в виде матери десяти детей стремится к нулю.
Только с редактированием. Если семья рожает одного-двух детей, они должны быть здоровыми.
Есть альтернативный вариант - не поддерживать жизнь нездоровых детей. С одной стороны жестокий (по отношению к родителям), с другой - может лучше родить другого здорового, чем положить жизнь на инвалида?
От Вас, видимо, скрывают, что без эко уже сейчас 20% родителей не может завести ребёнка. Если исключить из этого числа ещё 30% просто недостаточно здоровых, для того, чтобы родить и выносить пять-семь детей, остаётся половина.
Даже эта мера, вместо ЭКО (и специальных палат с капельницами для тех, кто даже доносить ребёнка не может) для тех, кто даже зачать самостоятельно не может, плюс перенаправление денег на рождение здоровых детей вместо трат миллионов на доращивание тех, кто родился с весом 700 гр, уже прилично сможет улучшить НЫНЕШНЕЕ положение вещей.
"Для начала как минимум у страны должны появиться амбициозные цели. Нужно вернуться к концепции жизни ради будущего."
- в условиях сырьевой экономики это невозможно и никому не нужно."Вася" требуется на вахту за 500 км от дома и в небольшом количестве и не весь год. Остальное время может пить, может не пить (свободный ж человек).
Если свободный Вася выбирает пить вместо растить детей, то какие претензии к Дусе?
Может, с Вась начать?
согласен, денег еще и не давали, сплошная нецелевая имитация
не работает это, лишь кратковременный эффект, дальше чтоб сработала - нужно больше денег, на каком-то этапе денег будет требоваться больше, чем есть у государства в наличии... Причем этот этап наступит быстро...
еще как работает
в Швеции же работает
после 4 ребенка трешка матери и пенсия
По данным Росстата, суммарный коэффициент рождаемости (число детей в расчёте на одну женщину) в России в 2024 году составил 1,4.
В 2024 году коэффициент рождаемости в Швеции составил 1,43 ребёнка на одну женщину.
Интересно, сколько из этих детей шведы по национальности?
А не пакистанцы, сирийцы, афганцы и негры.
Про опыт других стран хорошо написал историк-алкоголик
https://t.me/istrkalkglk/6005
Вы или врёте намеренно или, не в курсе
В Венгрии виден рост рождаемости с 2014 аж по 2022 год, то есть меры вполне себе действовали.
А потом почему перестали?
А это уже нужно смотреть и разбираться. Или вы думаете, раз что то там кинули и навсегда?
А я скажу почему перестали. Денег мало, можно было бы платить в два раза больше и получить еше один временный прирост рождаемости. Потом еще, и еще, и еще больше, пока не случится гиперок от такой щедрости.
Ну если вы подтвердите свое мнение объективными фактами, то будет хорошо.
Пока лишь ваше не верное мнение.
А приведите факты, когда материальное стимулирование без постоянного увеличения его объема приводило к росту рождаемости. Факты не на вашей стороне будут, достаточно вспомнить локальный бэби бум 80-х.
Так приводите я привел уже. Та же Венгрия все прекрасно видно.
А вот вы сразу в кустики прячитесь.
Так что, не упала рождаемость у венгров, или может новые льготы там придумали?
Чет яч не понял, все же четко написал , и проверить можно росла там рождаемость с 2012по 2022г..
Че тут не понятного или вы тупо решили факты игнорировать? Ну тогда так и пишите мне насрать на факты я вот фактов не имею но верую.
И все тогда будет ясно и понятно.
Выросло с 1.2 до 1.6 и в итоге сейчас снова 1.2.
Ну то есть выросло да ?
А не подскажите что такое случилось в 2022г? Ну должен же хоть кто то помнить то,
Кстати не пойму какой вам смысл врать если легко проверяется?
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Hungary
2024г 1.38.
Вы врете просто из любви к искусству? Или вам просто плевать на реальность и у вас есть исключительно свои хренпоймиоткуда взятые мысли и каждый раз вы их считаете истиной и плевать на факты?
Если любую флуктуацию учитывать, в таком инерционном процессе как демография, то можно любые выводы делать.
https://t.me/sterngang/1203
В смысле любую флуктуацию? Тогда можно уверенно утверждать что рождаемость вообще ни от чего не зависит.
И уж про один месяц когда "может" еще звучит это вообще шизофрения на марше , вас там двое пишет что ли?
Март один месяц? Это вообще ща серьезно , но даже там 1.25.
Ну так что скажите что такого случилось в 2022г или так и продолжите маразм изображать прогрессирующийц.
Предложенные меры себя исчерпали. Вроде простой же вывод. Мат стимулы помогают рожать сомневающимся, но не как не побуждает рожать тех кто не хочет.
Смотреть нужно на поколениях, вон в Китае прошло 20 лет от даты с скр ниже уровня воспроизводства, до даты когда был пик количества рабочей силы и только спустя еще 10 лет, население начало сокращаться.
Ещё раз, вы должны помнить что случилось в том году, ну же.
Ладно напомню, карантин, и резкое ухудшение материального положения людей, а потом сво и санкци и против РФ, и последствия для экономики Венгрии.
Это лишь подтверждает, мою теорию, разумеется если смотреть на факты, а не придумывать непонятно что.
И тем не менее жду от вас статистику, с подтверждением уже ваших теорий.
Каких теорий именно? В голову людям не залезешь, а при опросах многие врут или сами себя обманывают.
Да и карантин был еще в 2020.
Ну так, последствия накрыли.
Лаг всё равно, минимум год, думаю понимаете почему.
Но раз у вас нет никаких данных по поводу своих идей, то может вы хотя бы скажите, что нужно сделать, и посмотрим, всё же было такое или нет.
А то вон один про отмену пенсий пищал, а ч ему напомнил 90 когда пенсий не стало по факту, и это не привело к росту рождаемостт, а совсем даже наоборот, факты вещь упрямая, но да нужно смотреть и разбираться что к чему.
Мой взгляд на проблему слишком общий.
Детей рожают мало, так как они не нужны людям, при текущем укладе жизни. Нет у женщины обоснований, рожать больше одного ребенка,для удовлетворения своих инстинктов.
Грубо говоря, потенциальные дети проигрывают конкуренцию, тому что предлагает современная цивилизация( 100500 видов времяпрепровождения, это не только про материальные блага, а хобби, даже просто сериалы и прочее).
Что бы детей рожали, ДЕТИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НЕОБХОДИМЫМИ условием для жизни взрослого человека! А мы слишком атомизированы, выживания человека не зависит не от его детей, не даже от его семьи. Можно спокойно прожить целую и полноценную жизнь, вообще без семьи и детей.
Вот тут согласен, такая вещь существует.
Но тут, вариант один, вознаграждение от общества за детей.
И не обязательно, только деньги, почёт уважение и признание.
Но только в комплексе с материальными стимулами.
Не согласен, материальное стимулирование может сгладить тренды, сильно повлиять на них, но не задавать.
Так как дети требуют самого дорого от человека, его свободное время. Что бы мат стимулирование сработало, нужно давать столько денег, что бы люди смогли купить время других людей. То есть это математически невозможно для всех.
Без ОЧЕНЬ СИЛЬНОГО государственного давления на бездетных, только положительно подкрепление, в условиях нашего жизненного уклада, не сработает.
Можно сколько угодно вести пропаганду, но реальность от этого не поменяется. С 1 ребенком проще чем с несколькими.
Мы с такой высокоантропогенной средой обитания, все дальше уходим в противоречие с биологией.
Ну вот скажите, зачем образованной женщине заводить больше одного ребенка в данный момент? Она хочет реализовываться как отдельная личность, а не как мать своих детей . Строить карьеру, читать книги и прочее прочее, все что предлагает наша современная цивилизация.
А что по вашему может тренды задавать? Рассказы про то как охрененно кучу детей рожать и хоронить сразу как при РИ.
Понимаете не надо чтоб у всех были деньги, нужно чтоб средства были у тех у кого нужно, например семьи с детьми до трех лет. А если все деньги банкирам то сколько не давай никакого толку не будет совсем.
Давление не сработает , просто не сработает поскольку не заставишь насильно рожать , я вот считал уже неоднократно , давайте с вами посчитаем , сколько нужно на семью из 4 человек денег в месяц?
Это потому что рожают молодые , а у них ни жилья ни денег ни перспектив никаких.
А потом конечно к 30 годам , а чей то не рожают а вас и не просили рожать бгггг.
Че не так скажите.
Еще раз, ЗАЧЕМ женщине рожать больше одного ребенка?
Зачем женщине вообще рожать?
Зачем мужчине дети нужны?
Инстинкт размножения, желание оставит потомство.
Ну так, что презренный метал посчитаем, сколько нужно на семью из 4 человек денег.
Допустим даже жильё есть.
Ну так заводят одного и успокаиваются, кто-то вообще на кошек или собак проецирует свои чувства.
150 тысяч, что бы не ужиматься.
А те кто 2 3 рожают им что нужно?
Ну вот видите, 150 т.
У нас много молодых, чтоб 150 т получали? Жена то с ребёнком, а если 2 то лет 5 точно просидит.
Это повторюсь жильё своё, ч то не у всех.
Вот весь хрен до копеечки.
А дальше можете рассуждать, про жёсткость государства, желание и пр.
Первично желание, а не материальные блага. Вы так и не ответили зачем городской женщине рожать ребенка.
Вся текущая рождаемость идет вопреки происходящему.
Так вы ответьте, ч же сказал инстинкт.
Ну вот дат вопреки происходящему, очень верно сказано.
Теперь вопрос, а желание оно вот так просто появляется и всё? Или что то обуславливает этот появление?
Желать можно всё, что угодно, по сути, хоть звезду с неба, и че ну делаешь, дальше что? А нихрена.
Хотя можем опять таки с вами эксперимент делать вот пожелайте, чтоб с демографией, в РФ всё в порядке было, ну как нормально желанте о т всего?
И чет ничего не происходит, ну и че там с желанием?
У меня есть предположение что может помочь, но это сильно антиконституционно будет и нужно будет перекрывать границу страны наглухо.
Если очень по простому, то нужно сделать что бы жизнь с детьми была легче и приятнее, чем без них.
Опираясь на этот простой тезис и действовать дальше.
Привязать права на вождение автомобиля и владение более 40 метров жилой городской площади к детности. Много чего можно придумать на самом деле.
Меры положительного подкрепления и без меня много предлагали, однако они тоже нужны.
Кнут без пряника, как и пряник без кнута ,не работает.
То есть усраться но ничего не вкладывать.
Всё что вы предлагаете то кнут, больше и ничего.
Это не работает, даже если каким то чудом, и примут.
Вы только что сами минимум, назвали, по обеспечению.
Вот не будет этого минимума, плюс жильё, всё можете свой кнут, засунуть куда подальше.
Ничего не берётся из ниоткуда, блин да что же вы всё так упорно элементарные законы физики то игнорируете.
21 век же не 20 даже.
Возможно, не надо останавливаться на достигнутом, надо ухудшать жизнь тех, кто живёт в кредит у многодетных.
Ну так-то все наоборот, многодетные живут за счет малодетных.
Получается, недостаточно, раз некоторые предпочитают малодетность.
Ведь никто в трезвом уме и ясной памяти не захочет быть слепым, глухим и немым инвалидом. Вот когда бездетного будут так воспринимать, всё наладится. И очень быстро.
Вообще то нет , олигархи ростовщики и пр нечисть живет за счет остальных многодетных иди малодетных , да и бездетных.
А потом говорить что материальный стимул это пошло и не работает.
В Венгрии с 2026 года отменяется подоходный налог для матерей. Мамы с одним ребенком не будут платить его до 30 лет, а мамы двоих и более детей — пожизненно.
Не от большого ума вводят такое.
Пытаюсь найти эти фантастические данные про Швецию на яндексе. Пока не удалось.
Зато вот что попалось
https://alfabank.ru/help/articles/pensionery/kakoj-vozrast-vyhoda-na-pensiyu/
Страницы