Сегодня на сайте Мид РФ опубликовалось очередное интервью Лаврова (https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/2055699/), в целом ничего глобально нового сказано не было, в очередной раз повторение старых тезизов, однако мой глаз резанула небольшая деталь того, как проходили переговоры, когда Уиткофф мотался в Москву. Вот фрагмент интервью:
С.В.Лавров: Я звонил ему перед встречей на Аляске и вскоре после неё. Мы встречались в Нью-Йорке всего три недели назад. И я сказал ему следующее: Президент России В.В.Путин прибыл на Аляску с предложениями, которые за несколько дней до саммита привёз в Москву спецпосланник Президента США С.Уиткофф. Мы внимательно изучили эти предложения и сказали, что нам нужно обдумать их.
А затем, на Аляске, Президент России В.В.Путин сказал, что готов сотрудничать на основе концепции и рамочного подхода, который специальный представитель Президента Д.Трампа представил в Москве и который они продолжили обсуждать в Анкоридже. Президент России В.В.Путин подробно повторил каждый элемент концепции, привезённой С.Уиткоффом, и спрашивал его, поскольку он присутствовал на переговорах в Анкоридже: «Верно ли это? Так ли это?» Всё было подтверждено. После этого Президент В.В.Путин заявил, что Россия готова принять их концепцию и двигаться дальше в практическом плане на предложенной основе. Прямого ответа не последовало. Стороны договорились взять паузу, чтобы обдумать предложения.
Президент США Д.Трамп сказал, что ему нужно обсудить это с союзниками, которые, как Вы помните, прибыли в Вашингтон уже на следующий день. Они привезли и В.А.Зеленского. Президент России В.В.Путин, естественно, проинформировал наших союзников, соседей и стратегических партнеров. Так что мяч оказался на стороне американцев, которые предложили нечто, что мы в итоге были готовы принять. В Нью-Йорке я напомнил Госсекретарю М.Рубио об этой последовательности событий. Он сказал: «Да, мы всё ещё рассматриваем, мы стараемся, мы заинтересованы».
Ну то есть, если отбросить не влияющие на суть дела литературные обороты, ситуация выглядела примерно так:
1) Уиткофф привозит концепцию США в виде предложений
2) Наше ВПР думает над ними
3) На встрече на Аляске Путин ещё раз переспрашивает моменты, чтобы избежать непонимания и говорит, что мы принимаем концепцию, давайте двигаться дальше
4) Представители США говорят, что им надо взять паузу (!!!), что бы с кем-то ещё обсудить.
И всё, дальше ничего не пошло, вернее пошло, США ввели санкции против Лукойла, Роснефти и многих прочих компаний, не только наших. И я вот не могу понять, зачем привозить предложения, а потом, когда тебе говорят "ОК, давайте попробуем" - сливаться. В моем понимании, это либо что-то, что характеризуется каким-то медицинским диагнозом (что вряд ли, они же не совсем такие), либо они специально узнавали потенциальную степень наших уступок, и когда увидели, что они есть, решили, что надо давить дальше. Ну то есть возможные уступки сочли за слабость. После этого, совсем непонятно, какой дух Анкориджа в принципе может существовать.
Содержательные комментарии приветствуются!
Комментарии
Имхо когда 78 -ти летний советник (спец.по западу)
Будет заменён на спеца по востоку (Китаю)
Концепция внеш.политики изменится.
А сейчас она какая?
Не отвечающая в полной (нужной) мере национальным интересам.
А ты их знаешь, эти интересы-то?
Ты знаешь за что ты любишь?
Мать или детей.
Не вижу связи. Ты сидишь в сраной гермашке или где-то там... и имеешь в голове какую-то картину мира. В которой у России есть какие-то интересы. Вот я и спрашиваю, можно узнать, какие?
Иди географию (флаги) поучи.
Научись прежде понимать (с) :))
Ты вопрос-то не понял? В чём эти "национальные интересы" России - ответь.
Я понял,что ты на мой вопрос не ответил.(про причины любви).
Любить и понимать интересы - разные вещи.
...
Тут интересно. Почему он спец по западу? Ведь выпускался он специалистом по востоку. Да многие специалисты по востоку в миде стали работать в западном секторе. Это было престижным. На западе были главные события и перспективы. Все последние годы запад делает то, на что мы сами не решились бы. В силу сложившихся установок. Запад разрушает нашу западную депломатию. Точнее её перспективу. Ну, кто из толковых мидовцев пойдет сейчас в западные отделы? Они там в наших посольствах принудительно сократили персонал. Блокируют выдачу служебных виз. Перспективы никакой. Посиди год, полтора на попе. Подожди визу. А потом её не дадут. Или дадут. А потом, через год тебя вышлют. Под каким - нибудь предлогом. Вот и сидят там досиживатели. Или те, кому всё по фиг. Поэтому и Лаврова не отпускают. Все это нужно как-то завершить. Пока окончательно не разошлись. А пока не разошлись.
Если вы про Лаврова, то он 1950 года рождения. То есть 75 лет.
Но выбор Министра Иностранных дел осуществляется в том числе с учетом угроз, а не только экономических перспектив.
Не про него (он не советник)
Слушали про такого шахматист как кассиров (чемпион мира),недавно на турнире в его Хорватии он сделал одну ничью из восьми матчей семь проиграл!
В одной из партий он получил мат на седьмом или восьмом ходу (не помню точно).
62 года ,э вуаля.
Он сам комментирует,что мозг уже работает не алё.
У ходорковсого тоже башка трясётся:)
Будем надеяться ,что это только у либералов.
А про кого вы конкретно. И почему вы считаете, что именно этот советник имеет решающий голос?
Хородковский сидел. Там сильный удар по здоровью, плюс дофамина у него нет совсем, учитывая грандиозные планы стать президентом России и печальный итог.
А у Путина огромное количество дофамина каждый день. Видимый результат работы на протяжении десятилетий. Плюс постоянный спорт.
Кто такой помощник Путина Ушаков?
13 марта 1947, Москва, РСФСР, СССР) — российский дипломат и государственный деятель. С мая 2012 года — помощник Президента Российской Федерации. Курирует вопросы внешней политики. (С)
Сидит по правую руку (давно) ,на всех важных переговорах .
А вы сомневаетесь в Ушакове по какой причине? Потому что у него был помощник Смоленков?
Все "переговоры" с американцами нужны только и исключительно для того, чтобы выставить их идиотами и, конечно, ни о чём в итоге не договориться. Как именно российская сторона на каждом этапе реализует этот сценарий - это детали, разбираться в которых на самом деле нет ни желания, ни возможности. Но смысл такой.
Трамп и сам понимал, что Руина проигрывает и для мира она должна прогнуться и уступить.
В 1944 году Манергейм уступил большие территории Сталину, заплатив за проигранную войну и за мир. Но Манергейму самому хватило мозгов для этого, потому что он не слушал черчилей и адольфов, и еще до того как развалился его фронт все правильно просчитал.
Трамп давил-давил на Зеленского, а Лондон не разрешил прогибаться.
В результате опять и снова виновата Россия.
А кто-то думал, что Запад умееет самостоятельно признавать свои ошибки и не будет перводить стрелки ?
ну вообще то именно черчиля он и слушал и т.к ему пояснили что он сам по себе только огда ( со вторых переговоров) подписали капитуляцию
Там не было какой-либо сложной интриги. Кремль представил проект Договора о перемирии на жёстких условиях и Маннергейм его принял.
С момента запроса Маннергеймом мирных переговоров до момента подписания договора прошло всего 25 дней.
25 августа 1944 года Маннергейм обратился через Швецию к советскому правительству с письменным запросом о начале мирных переговоров.
Кремль ознакомил финляндскую сторону с проектом Договора о перемирии на жёстких условиях.
19 сентября 1944 года Маннергейм и финское правительство подписали мирный договор с Советским Союзом.
Маннергейм согласился с требованиями СССР, в том числе с условиями о немедленном разрыве Финляндии с Германией и интернировании всех немецких войск на территории Финляндии, оставшихся там после 15 сентября.
Советский Союз получал от финнов контрибуцию товарами с 1944 по 1952 год, кроме того, в границах СССР оказывались область Петсамо, Сало, территория Карелии и ряд островов в Финском заливе.
не совсем, было 2 делегации финки к нам, после перво они сказал что нет СССР требует слишком много, хотя там требования были крайне вменяемые, и только через некоторое время была вторые переговоры (причем условия наши вроде даже ужесточили , но не помню уже точно). И вот в промежутке между переговорами были консультации с британией, на что им было сказано что англия поддержит все требования русских. Честно говоря лень искать, в конце концов вопрос не принципиальный совсем.
Им не нужен мир. Им нужна временная заморозка.
Так пусть замораживаются, кто ж им мешает :-))
Россия и конкретно Путин.
Кто ж им доктор, если они не умеют учитывать интересы сторон и ставить реальные цели?
Настойчивое желание недостижимых целей может быть чревато разочарованием и фрустрацией, а в реальной жизни может привести к потерям и краху.
Почему нет? Я как-то еще до СВО общался вживую с американцами из топ-менеджмента довольно крупной компании. Они относятся к русским буквально как к папуасам. Подозреваю, что они вообще ко всем так относятся, не только к русским. В тот момент меня это очень удивило, можно сказать слегка перевернуло мировоззрение.
Такие наглые громкие лощеные чуваки, совершенно не похожие на лошков, которых нам показывают во всяких фильмах и сериалах (да и вообще в медиа).
Вот уж от кого смешно ждать "партнерства".
Думаю, Путин и Лавров все это прекрасно знают и видели не один десяток лет, но все равно как-то же надо договариваться.
Зачем?
А главное с кем? :)
С нацистами и людоедами? Это невозможно.
Но разговоры разговаривать нужно -- отвлекать внимание и активнее продолжать готовить тотальный эктерминатус западной "цивилизации" всеми путями и возможностями.
Потому что пока нет весомого силового перевеса в мировом масштабе. Принудить их делать то, что всем полезно - нельзя. Потому надо договариваться, просто с падением их силы темы для переговоров будут всё шире и шире.
Дело идёт к большой войне, а не к тому, что у них в мозгах светлеть начнёт.
А силы есть для большой войны? Тут на Украине никак не могут нас побороть, Ядерную войну начинать - это уже не про победу
Смотря какую. Если локальную в Европе - то почему нет.
Локальная ядерная война - невозможна. Просто в принципе.
Почему?
А как вы её представляете? В нас летит весь ядерный потенциал Европы, а мы в ответ - будем стрелять только по Европе? Зная, что до 90% наших людей и мощностей будут уничтожены, мы будем играть в благородство и отвечать только Европе? Чтобы потом США и Китай нас разорвали? Это прям эльфизм какой-то, так не работает в жизни.
Нет. Постепенно всё будет происходить. Сначала один взрыв, непонятно какого происхождения. Потом ещё. Потом несколько стран объявляют, что находятся в состоянии войны. США соответственно передают им ЯО по договору о нуклеар шэринг... Сами типа отмораживаются. Потом ядерная атака, например, из Финляндии.
Да как бы ещё в 80-е оно всё планировалось... На сейчас подрихтовали маленько, а суть та же.
Постепенно ядреный конфликт? Вы в детском саду, что ли? Я уже молчу про " нуклеар шэринг." - это же оружие США в чужой стране, как вы предлагаете не стрелять в США если по тебе летит оружие под прямым управление США? Это не Хаймарсы, которые типа "украинские", ЯО никто Финляндии в управление не отдаст. Даже по документам.
Да. Как на Украину оружие поставляли.
Нуклиар шеринг - это именно про оружие США (в собственности и под управлением) в чужой стране, а не как на Украине. Не пишите бреда. Потому что нельзя отдать ЯО Финляндии, просто нельзя.
Почитайте договор. В случае войны оно переходит под управление государства, где находится.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nuclear_sharing
В случае войны - это вы про первый удар по нам? Ну и главное - когда в последний раз вы "войну" вообще видели? "В случае войны" в наше время аналог "никогда".
Вы мне своё мнение рассказываете. А я Вам - конкретные планы. Документы их откройте и прочитайте, как они воевать собрались.
https://dima-piterski.livejournal.com/497261.html
Конкретные планы от ВВС? А что, ВВС уже планированием войн занимается?
У США мало что секретно. Практически всё в свободном доступе. А что секретно - один хрен сливают.
Бред всякий никто и не секретит нигде, это ясно. А планы тут при чём?
Вы сейчас про Ваш бред?
"Потом несколько стран объявляют, что находятся в состоянии войны. " - да ладно! Гитлер напал без объявления войны, и эти готовят превентивный ядерный удар, прямо мечтают, но только если ответка не прилетит. Это и сдерживает, а так бы давно уже. Никто ничего не будет объявлять.
По условиям договора без объявления войны американцы им ЯО передать не могут.
Страницы