Начал грызть второй том “экономической мысли”, на которую ссылался в предыдущей статье, и навеяло вернуться к одной интересной теме, которую давно хотел сформулировать.
Всем известна недавняя популярная тема о повышении НДС, где в комментариях часто можно было встретить такое мнение:
“Хорошо у нас правительство борется с инфляцией - теперь все производители повысят свои цены на величину изменения налога”
Такое оценочное суждение исходит из ошибочного понимания процесса ценообразования. Некоторым людям кажется, что цену определяет только производитель, и если растут его издержки, то он просто закладывает их в цену.
Но на самом деле цена не определяется только лишь производителем, на рынке есть два дурака - покупатель и продавец. Исходя из этого существует два принципиальных подхода к ценообразованию. Эти подходы находятся в противоречии друг другу и фактическая цена сделки будет результатом этой борьбы.
Покупатель всегда будет рисовать себе приемлемую цену в голове исходя из уровня потребности в конкретном продукте, распространенности его на рынке и величины своего кошелька(покупательской способности), что будет вынуждать его соотносить цену каждого продукта с системой своих потребительских приоритетов(кушать я хочу больше, чем айфон, или наоборот). И ему будет плевать, сколько заложено затрат в создание продукта.
Производитель всегда будет обосновывать цену на свой продукт исходя из своих издержек при создании продукта и ему будет казаться, что покупатель просто обязан купить его по указанной цене.
В зависимости от условий на рынке ситуация может складываться как в пользу покупателя, так и продавца.
Тогда происходит “рынок покупателя”, когда продукта на рынке много, а покупателей мало, и продавцам приходится конкурировать между собой, снижая цены, чтобы привлечь покупателя именно к своему продукту. А покупатель ходит и имеет возможность выбирать, и в торге снижать цену под душераздирающее нытье продавца, сколько он потратил труда и прочего на свой продукт.
Либо может возникнуть “рынок продавца”, когда покупателей много, а продукта мало. Начинается рост цен, как цивилизованный способ покупателей не поубивать друг друга за ограниченный продукт.
В макроэкономике рост цен называют инфляцией, и ЦБ борется с ней снижением покупательской способности потребителей через повышение ключевой ставки(есть и другие способы, но они на данном этапе свой ресурс утратили). Таким образом снижает доступность кредитных денег, а через привлекательные депозиты перераспределяет систему потребительских приоритетов в сторону накопления, а не трат. Сейчас инфляция далека от целевых показателей, а значит ЦБ и дальше будет бить по карману потребителей для снижения цен на рынке. Так вот в таких условиях производителю будет сложно повысить цену из-за возросших издержек от налоговой нагрузки.
Еще одни диванные критики политики ЦБ, очевидно вооруженные трудовой теорией стоимости, постоянно транслируют заблуждение, что высокая ставка ЦБ это крест на развитии российской экономики. А нужно наоборот, несмотря на инфляцию, держать ставку около нуля, чтобы любой предприниматель Вася мог взять дешевых денег и замутить из них предприятие, которое будет создавать продукт, и тогда увеличение денежной массы на рынке будет компенсироваться ростом продуктовой массы и инфляции не будет. В сознании данных людей существует линейная зависимость между вливаемыми в экономику деньгами и ростом производств. А все так просто у них потому, что они исключают все субъективные факторы рынка. Им невдомек, что продукты, ради создания которых в экономику была вылита огромная денежная масса, могут оказаться просто не нужны потребителю, по причине несоответствия его субъективным предпочтениям; а значит денежная масса будет чистым генератором инфляции.
Но не только об этом я хотел сегодня рассказать.
По мнению автора книги в экономической теории до сих пор сохраняется конфликт двух моделей ценообразования:
Трудовая теория стоимости, уходящая корнями к Адаму Смиту;
Субъективная теория стоимости, полноценно оформившаяся в австрийской экономической теории.
Я не разделяю всех убеждений австрийской теории, хоть и слежу за творчеством ее представителей, типа Кримсона Альтера. Но также свои убеждения строю на субъективном основании экономики, в основе которой лежит огромный генератор неопределенностей - человек.
И для меня в принципе объяснимы столь распространенные заблуждения(указанные выше) в оценке экономических процессов. Убирая субъективный человеческий фактор из экономических процессов, все сразу упрощается, появляется иллюзия предсказуемости и определенности процессов. Сразу появляется куча прогнозистов, советников и прочих Глазьевых - вы вот деньги в экономику лейте в огромных количествах, и там сразу начнут расти технологии как грибы после дождя, и они нейтрализуют своим появлением любую сопутствующую инфляцию. Отсюда берётся понятие - любители простых и неправильных решений.
У нас еще сильны вот эти стереотипы трудовой теории стоимости из-за периода тоталитарного доминирования марксизма в период СССР.
Я часто использую суждение:
Марксизм - абсолютно несамостоятельная величина, которая является лишь производной от капитализма. Маркс на основе ошибочной, однобокой модели “свободного рынка” и “трудовой теории стоимости" Адама Смита, создал свою политэкономию, которая унаследовала все ошибки своей базы, нагромоздив свои, в виде отрицания рыночных механизмов в пользу плановой экономики.
В отношении Адама Смита есть меткая характеристика от противников трудовой теории стоимости “необходимый предшественник для возникновения марксизма”. Действительно, убрав из экономической теории субъективное основание, Смит оказал большую услугу Карлу Марксу. Ведь о какой плановой экономике можно было бы говорить, если бы все упиралось в неопределенность человеческого субъективизма?
А так приравняли человека к механизму, после чего социологическую науку экономику сразу стало возможно приравнять к естественным наукам, с их стабильными закономерностями, и с уверенностью инженеров начали строить прогнозы о развитии социальных систем и общественных формаций, которые никак не хотели подтверждаться реальностью.
Комментарии
А что там было про "воспроизводство рабочей силы" и "производственные отношения" у этого неудачника Маркса?:)) Ато в других работах вот это все что сейчас - отлично описано:) Но это видимо сглаз или порча. Иначе никак.
А по поводу стоимости - любой частный лавочник прежде всего стремится получить максимальную прибыль СЕБЕ. е вас накормить хлебом (можно с сыром), а СЕБЕ побольше урвать и поменьше работать. Что и имеем наблюдать. Проще продать 10 кило сыра с наценкой 50+ процентов, чем торговать 300 килограммами с наценкой 10%. Прибыль та же, зачем напрягаться больше?
Да, но не могут все торговать одним сыром. А так классная теория.
Это нормальная теория. Просто классическая теория стоимости создавалась в классическую же эпоху когда с одно стороны порог входа на рынок был низкий, а с другой не работавший не ел. В результате ценой крайней жестокости бытия но заполнялись все рыночные ниши.
Сейчас мы получили слегка другую ситуацию: Когда исчерпывается рынок готовых платить за сыр 90% наценку, кто-то может и хотел бы начать торговать с 10% наценкой, но порог входа уже не тот что прежде. Что-то похожее было в древнем Риме, где в итоге пришлось вводить систему хлебных раздач.
Можно подумать, любой наемный сотрудник прежде всего стремится принести пользу ДРУГИМ
Он просто об этом не знает. Когда владелец средств производства - не каркуль хабалка а государство, то любой наемный работник начинает точить сапоги и калоши по заказу и плану выпуска калош ГОСУДАРСтва, а не по хотелкам частного лавочника "заплатить рабочим меньше а прибыль урвать больше". Именно что пользу обществу производит, да.
Это вы про какое-то воображаемое государство? Или про то, которое рабочих в Новочеркасске постреляло?
А они что натворили? Калоши мож отказались делать??
Отказались по новой, пониженной зарплате, на которую надо было покупать продукты по новым, повышенным ценам.
А, тоесть у них выбора не было другого - под дудку иностраннхы спецслужб начать бастовать и громить администрацию либо уже завтра их выселили из ипотечных квартирок? Тогда конечно, нехорошо получилось.
Интересно, что бы с ними сделали сейчас за такие ж действия? при развитОм капитализме.. На узбеков бы поменяли?
Причем тут капитализм? Мы вроде пытались выяснить, существует ли за пределами воображения автора каммента вышеописанное им государство, в котором баллон на общенародном заводе работники радостно думают сначала об общем бланк, а только потом о своем.
Мой коммент был о том, что думать работнику можно о сем угодно - это не имеет значения, главное чтоб ему задачи ставил не частный жирный кот а государство. В частности, обеспечение галошами и сапогами всего населения страны, а не только тех кто способен их купить по цене интересной частнику. Только и всего.
Так вы про какое государство? Внутреннее воображаемое? Или про то, в котором сапоги половину средней зарплаты стоили, и в свободной продаже водились не везде и не всегда?
Сапоги не стоили половину средней зарплаты. Обычные сапоги, темболе детские, стоили около 3-6 рублей, при зарплате 120 и более. И носились эти сапоги лет по 5 спокойно. А резиновые так вообще копейки стоили. Вот финские сапоги могли стоить и две зарплаты, так они и продавались в основном кто бигуди делал каждые выходные чтоб соответствовать. Как и финские же дубленки:)
Он до получки просил, а не просто ботинки. Так то они разные были, хош за 6 а хош за 16. Но самые простые и дешевые не разваливались на третий день.
Ага, только от них ноги разваливались на второй.
Это нетренированные, которые в армию негодные.
Все для человека, и мы даже знаем его фамилию. Анекдот этот в СССР враги и шпиены подбросили, не иначе.
А что происходит, когда KPI государству прописывает свора жырных котов?
Можно открыть российский список Форбс и поинтересоваться ...
Про покупателя, откуда покупателю знать про распространённость на "рынке".
Дальше читать не стал.
Покупатель в соответствии с располагаемыми средствами и своей потребностью рисует цену у себя в голове.
Есть рынок, где можно побродить и понять сколько предложения на рынке.
Адам Смит это хорошо . Только надо уметь его читать два оленя не всегда равны одному бобру. Ситуация с ценообразованием у каждой компании различна . И каждая будет действовать как посчитает . Я разговаривал с большим количеством и большинство , будет повышать цены с 01.01.12 кто то и раньше . И мое мнение , я не утверждаю , что бесспорное , большинство повысит , и рост цен будет выше чем рост доходов .
Ваши принципы работают в замкнутой системе, но когда есть доступ иностранцев через инет к нашему рынку- эти принципы становятся началом конца государственной экономики, ибо продавцам не удается продать товар за нормальные деньги и они вынуждены закрываться, а производители не могут продать свою продукцию на рынке, ибо себестоимость ее выше предложенной иностранцами цены на розничном рынке.
Ответом будет разумный протекционизм со стороны государства.
Чтобы, например, не допускать ситуацию 2006 года, когда привезти говядину из Аргентины было дешевле, чем вырастить для продажи свою.
Хлынувший поток нефтедолларов по цене 28 рублей почти угробил и остатки легкой промышленности (одежда, обувь) и сельское хозяйство.
Мой коммент к статье...
Конечно, для этого нужны очень сильно выверенные действия государства.
Нужно общение с иностранцами. Нужно через туризм, культуру( фильмы, мультфильмы, инет-игры), вкусовые особенности( еда) прививать интерес к нашей стране.
А у нас пошли простым путем. Решили на нефтяную иглу посадать иностранцев. И к чему это привело? К сворачиванию своего производства? К зависимости от конечного продукта других стран? Менять золото на бусы... Мы же прекрасно понимаем к чему это в итоге приводит...
Чтобы добиться положительного результата нужно выбирать свой путь, а известность , уважение и почёт сами придут.
И поймите, та же говядина могла быть специально завезена конкурентами для захвата сегмента рынка, или недоброжелателями, чтобы уничтожить наше производство. Или и то, и другое, чтобы в случае чего, диктовать нам свои условия.
Так разошлись что и свою мелочь похерили. Зато цена сейчас наверно справедливая аж покупать не хочется.
Напомнило. Пришло две фуры с кондитеркой, шоколадками и конфетами. Надо отправить вагоном в Челябинск. Подхожу к шефу узнать что писать в отгрузочной накладной. А там должна быть доставка до, таможенная очистка, перегруз, жд тариф, налоги. Он такой - Умножай что в приходной накладной на два.
Экономическую науку или "науку" нельзя приравнять к точным и естественным наукам, так как она имеет дело с постоянно меняющимися, очень тонкими свойствами человеческой натуры - т.н. рулит человеческий фактор
Маркс и Адам Смит писали свои теории об абсолютно другой экономике. Тогда еще не было такого влияния тарифов естественных монополий, капитализации из воздуха, ФРС и не подкрепленных, напечатанных в гигантских количествах денег и прочими прелестями переворачивающими смысл формулы товар-деньги-товар с ног на голову.
Я уже приводил тут пример ценообразования, например на воду или газ. Спрос на воду и газ по сути не увеличивается, т.к. население у нас в стране не растет, ресурсы для производства имеются в избытке, а цена растет постоянно. Мне тут начали рассказать про растущие затраты на производство воды или газа ( инфляция итд итп), но при этом не рассказывают например про цены на получение этих ресурсов от тех же естественных монополий. Если открыть сайт сочинского водоканала, то получение тех.условий стоит 30тр, а метр прокладки трубы по грунту 15тр. примерно такая же ситуация с газом. Недавно мне провели работы по газификации (20 метров трубы, ввод в дом, счетчик, пару вентилей) стоимость только работ 90т.р., сделали работу два человека, не спеша, за 5 часов ( еще ждет врезка , думаю сделают за час). При этом в их работы не вошло монтаж трех опор с бетонированием фундаментов под них, покраска, заделка проходных отверстий, монтаж датчиков утечки газа , это все должен сделать сам. Рассказы про растущие затраты естественных монополий идут лесом, т.к. они растут в ответ на повышение цен этих же самых естественных монополий. Но самое пагубное что рядовые сотрудники этих естественных монополий, работают как правило за зарплату для МУПов ГУПов (40...50тр в месяц). Куда уходят все эти колоссальные деньги вообще не ясно. Но цены постоянно растут.
Самое веселое что продает это какой то Вася, а не сам производитель этих коробов. Для того что бы Вася вошел в цепочку "товар-деньги-товар" были сделаны все условия от наших либеральных экономистов. На выходе, производитель должен решить все проблемы производства, от упаковки до сертификатов, а Вася должен довести товар до Озона и подать объявление. Налогов производитель заплатит само собой больше Васи.
Потому что пренебрежение к торговле глубоко сидит в русском народе. Очень многим моральные принципы создают препятствия для успешной торговли. Я например не могу продавать, мне проще бесплатно отдать, и таких много.
Попахивает заговором против русского народа через создание ментальных оков.
Еще в дохристианскую эпоху к торговле было пренебрежительное отношение, слишком много жуликов притягивала эта деятельность. Христос также проявил пренебрежение к торговле, выгнав торговцев и менял из храма.
Менеджеры по продажам сегодня это отдельный морально-этический профиль человека идущий с маркетингом рука об руку. А маркетинг это искусство продать человеку ненужное ему, и максимально задрать цену.
Несправедливое(по широкому мнению) распределение добавленной стоимости в современных корпорациях, когда отдел продаж получает часть добавленной стоимости гораздо большую, чем производство. Все это не способствует позитивному отношению к торговцам.
Мое предприятие выполняет работы по аварийному ремонту цехов на промпредприятиях. Со следующего года я буду выставлять за свою работу на 2% больше. НДС же вырос. Промпредприятие финансирует мою работу из фонда капремонта. Соответственно экономический отдел должен увеличить фонд капремонта с учетом моих 2 %. Соответственно цена на продукцию предприятия тоже должна вырасти. На 2 % увеличения НДС промпредприятия плюс сколько то на увеличение фонда капремонта. И так далее. Есть же еще и другие смежники
Ну, а теперь расскажите нам про Адама Смита
Вы за свою работу как брали условно 100 рублей, так и будете брать. Предприятие, которому Вы счет выставите, Ваш НДС вычтет из того НДС, который они с своих счетах выставляют своим покупателям. НДС к фондам никаким не имеет никакого отношения у плательщиков этого налога.
По итогу НДС всегда платит обычный покупатель - физлицо.
Цена должна вырасти только на доп. НДС 2% у последнего в цепочке.
Ну там не только 2%, далее акцизы на бензин, тарифы ЖКХ, и ещё 20 кофакторов не связанные с Д\Т балансом
В посте, на который я писала комментарий речь шла об НДС.
Все-таки это немного разные вещи - увеличение цены поставщиков и налог на добавленную стоимость.
К НДС надо относится как к чужим деньнам, которые транзитом проходят через твой счет.
Смотрите, я ищу оборудование для покупки(частное лицо), несколько поставщиков мне выставляют счет с НДС, мне какое дело до этого НДС? Я буду смотреть на общую цену и сравнивать.
Если будет низкий спрос на рынке, то поставщик постарается предложить цену ниже(так иногда и говорят дадим 5% скидки от конкурентов). Да в счете будет значится на 2% НДС больше, но цена будет снижена за счет других фондов, за счет прибыли поставщика.
НДС это больше бухгалтерская и налоговая категория, которая покупателя мало колышет.
Вот представьте себе производителя сегодня при 20% НДС. Структура цены в 120р будет такой:
20р ндс
20р чистая прибыль
40р ФОТ
10р энергия и топливо
30р сырье
Ситуация на рынке такова, что ЦБ душит платёжеспособный спрос, не покупают по 120р, надо снижать цену за счет сокращения какого либо фонда. ФОТ не уменьшишь - дефицит кадров, разбегутся и тд. Остаётся сокращать чистую прибыль. А тут НДС повышают на 2%, придется на эти 2% сократить чистую прибыль, цену поднять рынок не позволяет.
В чеке все также будут красоваться 22% НДС, якобы переложенных на конечного потребителя, но как говорится есть нюанс. Реально 2% производителю пришлось выложить из своего кармана.
Уф. Смотрите. Я пишу "для плательщиков этого налога". Вы пишете - частное лицо.
Зачем Вы как частное лицо закупаете оборудование для производства?
Станок для домашних нужд я не могу купить?
В этом то и дело, не нужно конечному потребителю, покупателю навязывать критерии оценки производителя.
НДС это не проблема покупателя, особенно в сегодняшних условиях рынка, когда задушен платёжеспособный спрос.
С НДС пусть разбирается производитель, это его бухгалтерская категория, и налоговая пусть разбирается для сборов и возвратов. НДС в чеках пишут для налоговой и бухгалтерии, а не для конечноо потребителя.
У нас любят манипулировать сознанием потребителя, типа - смотрите, НДС платите вы! Государство вас душит.
Данной статьей я и хотел показать, что у каждого агента на рынке свои критерии оценки и вникать в нюансы друг друга не нужно.
Сегодня ситуация на рынке такова, что повышение НДС оплатит не конечный потребитель, это производителю придется сократить свою чистую прибыль, правительство заблаговременно создало для этого условия.
Для домашних нужд станок, конечно, можете купить.
В этом случае Вы тот самый конечный потребитель, который платит НДС.
Не знаю зачем Вы мне это написали.
А я не знаю зачем вы это прочитали.
По-моему, вышло какое-то недопонимание.
Вы почему-то ответили мне на комментарий, который был не к Вашей статье, а к другому комментарию. Поэтому, мы побеседовали каждый о своем.
Возможно, извиняюсь тогда.
Каким образом?
Вот же люди! Только начнут грызть
как тут же и Маркс - дурак, и Адам Смит не очень. Может, дать мыслям устояться? Поразмышлять пару десятков лет над темой? "Погрызть" еще пару сотен трудов?
Я так понял, что вы из дураков, которые покупатели, поскольку продавец у вас ноет о затратах, а покупатель, почему-то, молча сносит тяготы "рынка продавца", не ноет про маленькую ЗП.
Да ну!? Правда, чтоль? Ах, да! Еще какой-то Ульянов (который Ленин))) писал про три источника марксизма)))
А есть кой-нибудь самостоятельный "-изм"? Разве, только Всевышний! Его никто не создавал, у него нет начала, предтечи и т.д.
Короче, вы похожи на ребенка, впервые узнавшего, откуда берутся дети, и воодушевленно пытающегося рассказать о тонкостях процесса маме с папой.
Если бы Маркс был свободным исследователем реальных явлений как я, то он просто физически не смог бы прийти к теории плановой экономики. Что поведение человека и сообществ можно предсказать на столетия вперед и утверждать как будут меняться социальные формации.
Но Смит ему сослужил большую услугу, упростив поведение человека до крысы, а Маркс предпочитал читать книжки вместо реальных наблюдений, и на одной лжи воздвиг здание другой лжи.
Удивительно, но если издержки всех производителей растут примерно одинаково (из-за роста налогов, акцизов и т.д.), то именно эти "некоторые люди" оказываются правы. Чудо, не правда ли?
И если потребители не смогут приобретать товар по новой цене, то снизятся объёмы производства, помрут самые слабые производители - цены при этом дополнительно вырастут. Сюрприз!
Я же написал, что в сегодняшних условиях, когда задушен платёжеспособный спрос высокой ставкой, складывается "рынок покупателя". И именно в этих условиях трудно будет повышать цены, когда их надо понижать для борьбы за ограниченный спрос.
Вы указываете другие условия, которых сейчас на мой взгляд нет.
Страницы