Про возникновение и развитие права (вдогонку к эволюции социального государства)

Аватар пользователя pink_golem

«Право — это формализованная мораль.»
(Иммануил Кант)
«Законодательная власть не создает право, а лишь формулирует его.»
(Шарль Луи Монтескье)
«Право возникает не по указу законодателя, а из глубины народной жизни и сознания.»
(Фридрих Карл фон Савиньи, основатель исторической школы права)

Так, коллеги, прошлая статья хоть была про социалку, но касалась возникновения государства и его «эволюции», пусть и кратко. И там был тезис про обязанность государства как института – обеспечивать «внутреннюю» безопасность, суть – гарантировать соблюдение законов.

Что в этой связи мне хотелось бы расширить: что же государство защищает и чем. И почему с правом у нас в стране в последнее время - напряжёнка.

Как всё начиналось? В самом начале, когда еще ни права ни государств толком не было, всё было просто: было племя, деревня, какая-то небольшая группа троглодитов, и все «общественные отношения» (их зачатки) строились на неписанных правилах – понятиях «как диды завещали». Не укради — не потому что У-Ка, а потому что обворуемый тебе ноги переломает, да позору не оберешься, или вообще выгонят из племени – тогда всё – помрёшь. Не убий – ну по этому же, да и вообще. Людей есть нельзя (ну по крайней мере из своей деревни) и всё такое прочее. Это уже было «протоправо» - устные договорённости, традиции и здравый смысл.

Работало пока эти традиции передавались от родителей к детям, общества были маленькие и поддерживались в этих обществах сами собой.

Но общества укрупнялись, деревни превращались в города, приезжали купцы из других городов, люди не жили семьёй или общиной и в одном поселении могли жить совершенно незнакомые и никаким образом не связанные друг с другом люди, кто-то приезжал издалека и оставался, кто-то уезжал, и т.д. и т.п. Поддерживать традиции и контролировать их соблюдение старыми способами становилось невозможно, нужно было что-то с этим делать, чтобы когда человек человеку хоть и оставался penis сanis, но при этом эти два человека друг друга не пошинковали на капусту из-за непоняток и разных взглядов на мироустройство.

Вот тут именно в этот момент и зарождается как само государство, так и то самое «право» о котором я тут толкую. Поэтому –то в юридических ВУЗ-ах изучают дисциплины «теория права и государства» и «история государства и права» - эти два понятия «государство» и «право» неразрывно связаны.

Так вот, продолжим. Именно в этот момент появляется первый законодатель. Местная власть – единоначальная (царь, правитель, князь – и т.д.) или коллегиальная – старейшины, совет, и т.д. Который заявляет плюс-минус следующее: так, короче, ща мы все наши распонятки собираем в одну кучу, и теперь всё будет работать по вот таким правилам. При этом не просто говорит, а еще и где-то фиксирует, на чём-то достаточно долговечном, типа здоровой каменюки. Это я, если что, про законы Хаммурапи говорю – один из старейших памятников права. Самый первый (известный по крайней мере мне) «сборник законо» (читай – понятий) для всей Вавилонии.

Тут важно понимать, что сам Хаммурами хоть был парень умный и авторитетный, но законы не с потолка взял, а просто оформил и закрепил именно то, что сами люди давно считали справедливым.

То есть – вот тут важно остановиться и чуть посерьезней стать – сначала люди «договорились» между собой что считать правильным, а что нет и за это наказывать надо и лишь потом всё это было собрано в одну кучу (документ, зиккурат, etc.) и превратилось в закон, соблюдение которого правитель гарантировал всем жителям, и именно тогда государство стало государством.

И держа в голове этот вывод, можем перейти ко второй части моего стендапа.

Короче, то что я это рассказываю, по-идее должны бы в школе на уроках обществоведения или правоведения рассказывать. Но – видимо – не рассказывают, потому что судя по действиям наших законодателей в последнее время, они упорно не врубаются, что право – это не лошадь, право – это телега, которую тащит вперед лошадь общественных отношений и морали.

Возьмём научное определение права (да хотя бы из богомерзкой википедии): Право - система общеобязательных, формально-определённых, принимаемых в установленном порядке гарантированных государством правил поведения, которые регулируют общественные отношения.

Так вот, общественные отношения это та лошадь, которая бежит туда куда ей хочется, или куда её возница направляет (куда несут её общественная мораль, развитие технологий, вызовы времени и т.п.). И если продолжать эту животноводческую аналогию, то надо ещё заметить что лошадка у нас своенравная, если возница её будет тянуть туда куда ей не надо, она и взбрыкнуть может, но об этом чуть ниже. А вот система права – это та самая пресловутая телега, которая влачится за лошадью общественных отношений, она всегда догоняет жизнь, а не наоборот.

Хотим примеров – их есть у меня. Вот например возьмём средневековую Европу. В XVI веке сжечь ведьму — богоугодное дело и абсолютно законно. В XXI тебя в лучшем случае в дурку закроют навсегда, если до этого при задержании не прикончат. Что поменялось? Не закон первым пришёл и сказал: «Всё, хватит, давайте науку развивать». Это общество, наука, здравый смысл — та самая лошадь — поскакали вперёд. Люди поняли, что молнии — это электричество, а не проделки красотки с родинкой в интимном месте. И право, отпыхтев, лет через сто догнало лошадь и подстроилось. Или вот рабство - тысячи лет было нормой владеть людьми. А потом общественная мораль вызрела, появились философы, гуманисты. Люди (не все, но многие) в душе почувствовали, что это — ну ваще блин как несправедливо. Поднялись движения, аболчционисты всякие и т.п. И только этого, когда «лошадь» уже понесла в сторону цивилизованности, законы начали запрещать рабство. Не наоборот – это важно!

А теперь «вернёмся к нашим баранам». Ну то есть давайте посмотрим на наших современников – законодателей. Сидят в думе, спортсмены, бизнесмены, и просто мэны, профессиональные политики (это значит нигде не работал, всю жизнь языком чесал «по партийной линии»). Юристов среди них – раз-два и обчёлся. Они смотрят на закон не как на отражение жизни, а как на инструмент управления, рычаг. Им кажется, что если они сейчас придумают и примут «правильный» закон, то общество тут же под него подстроится, как собака по команде «лежать!». И начинается, «Давайте запретим!», «Давайте зарегулируем!». Они думают что куда телега едет туда и лошадь бежит. А лошадь упирается, потому что ей не туда надо и хочется, а и вообще неудобно.

Вместо того чтобы десятилетиями вкладываться в культуру, образование, просвещение, чтобы люди САМИ, изнутри, поняли, что, допустим, мусорить — плохо, они ставят контейнеры для раздельного сбора и прописывают многотысячные штрафы. А народ в своей массе не «дозрел» до раздельного сбора мусора, контейнеры либо игнорирует, либо валит туда всё подряд. Получается закон – есть, результата – нет. Не сложились ещё общественные отношения, не работает закон без них. Вот когда будет зашкваром кидать бумагу к пластику, а картофельные очистки к стеклу, вот тогда можно и закон со штрафами принять, чтобы мудаков, которые плевать хотели на мнение населения, к соблюдению этой «общественной традиции» сформулированной в виде закона принудить.

Вот как это работает, чёрт побери. И по-другому никак.

А вот еще про что забыл: (чтобы два раза не вставать) про правовые семьи. В двух словах можно это охарактеризовать как имперская вертикаль против феодальной раздробленности.

Короче, есть две главные (ну или основные) системы по которым строится закон, правовые семьи. Коренное отличие между ними упирается в то что первично — воля большого начальника или местные «понятия».

Романо-германская семья (наше с вами Российское право к ней относится) — это право Империи.

Представь себе Рим. Огромная территория, от Северного моря до Африки Куча народов, языков, у каждого свои обычаи, свои байки. Император всё это (условно, ребята, спокойнее, это условно) собрал в одно государство и понимает, что собрать-то силой оружия, он это собрал, но надо чтобы это всё не развалилось. Нужно чтобы власть не только боялись, но и уважали, и чтобы народ не бунтовал, и чтобы местные чиновники не сумасбродили. Как этого добиться? От внешних угроз уже защитились – нет их угроз, везде твоё государство от моря до моря и дальше. А от внутренних? Вот тут и появляется право империи – одинаковое от Рима до глухой деревушки затерянной в британских лесах. Один закон, одна справедливость для всех Не важно, ты в столице или в глухой деревне — украл кошелёк, получай по одной и той же статье.

Вот из этой идеи и выросло римское право, из него — наша романо-германская система, и наше Российское право из него же выросло. Это право вертикали власти. Толстенный свод законов, кодекс, где ВСЁ прописано. Судья тут — не мудрец, а опытный чиновник-технарь, который открывает эту инструкцию и подбирает параграф. Это право, достигшее своего апогея, право сильного, централизованного государства, которое говорит: «Забудьте свои местные «мы так делали». Будете делать как Цезарь сказал». Но при этом – отметим, что это всё же не самодурство правителя, а именно закон, -формализованное отражение сложившихся общественных отношений.

Англосаксонская семья (общее право) — это право феодальной раздробленности.

Представим средневековую Англию (ну или Францию, или Германию – не важно). Никакого единого императора с железной рукой тут нет. Есть король, но реальная власть — у местных лендлордов, баронов. «Вассал моего вассала — не мой вассал», «нет земли без сеньора», «чья власть – того и вера», «глас господина – голос Бога» – ну вот это всё. Ну и этот местный аристократ у себя в поместье — и царь, и бог, и главный судья. Он и решает, кто прав, кто виноват, исходя из местных обычаев и своих «понятий». Так и судит – как ему в голову пришло и как он видит справедливость. (Я художник – я так чувствую).

Чуть дальше уехал — а там уже другой лорд, у него в замке свои порядки. Единого писанного закона нет. Так и возникло общее право — из массы этих самых местных решений, прецедентов. Судья здесь смотрит не в кодекс, а на то, как подобную дичь решил его коллега в соседнем графстве. Это право горизонтали, которое выросло снизу из тысяч мелких споров, а не спущено сверху указом.

А самая мякотка лично для меня во всей этой правовой вакханалии, это то, что такая архаичная система, рождённая в эпоху феодальной раздробленности, когда у каждого барона были свои законы, — дожила до наших дней в таких, казалось бы, продвинутых странах, как США и Великобритания. Она архаичная по своей сути! Это как если бы вместо единого ГОСТа, в каждом районе России был свой техрегламент, основанный на том, что там дедушка у прораба когда-то ему рассказывал под водочку. Да, система гибкая, но корни-то её — в местничестве и раздробленности.

Так что, когда наши депутаты пытаются тыкать в нас романо-германскими кодексами, как римские императоры, но при этом мыслят как те самые мелкие феодалы («а у меня в замке так принято»), получается самая отвратительная смесь. Они хотят и вертикаль власти, и чтобы их личные «понятия» стали законом для всей страны. А это, братан, не работает.

Ну так вот, к чему это я: когда закон идёт вразрез с реальной жизнью большинства, он не работает. Точка. Его не уважают, его обходят как лужу на асфальте, короче не соблюдают (нарушают) все (кроме тех, кто прям упрётся но будет соблюдать). (По этому поводу очень рекомендую - путешествие тринадцатое из "Звездных дневников Йона Тихого" про планеты Пинту и Панту, очень наглядный пример).

Что вынуждено делать государство, законы которого нарушаются? Государство вынуждено «давить» - то есть выполнять свою вторую функцию по якобы обеспечению внутренней безопасности. Потому что право-есть право, никуда не денешься, у государства функция обеспечивать его соблюдение. Государство начинает потихоньку применять насилие, монополией на которое обладает: создаёт армию контролёров, надзирателей. Рождается тот самый «репрессивный аппарат», о котором так любят кричать псевдолибералы.

Не спорю, репрессивный аппарат — штука нужная. Но это не колун, а скальпель. Он нужен, чтобы хирургически аккуратно, вырезать нарождающиеся опухоли, прежде чем они перерастут в рак. С помощью него государство должно нормальных людей охранять от отбросов — от воров, бандитов, насильников. То есть от тех, кто нарушает те ПРАВИЛЬНЫЕ законы, которые общество в душе поддерживает («не убей», «не укради»).

А когда этот аппарат государство вынужденно бросает на борьбу с людьми, которые вынужденно становятся правонарушителями, потому что дурацкие законы невозможно соблюсти, это прям очень плохо, очень плохо. Если большинство населения вынуждены нарушать какой-то дурацкий закон, то никакой полиции не хватит. Общество становится криминальным поневоле, а государство превращается в оккупанта на своей же земле.

Так вот, что из всего вышенаписанного можно резюмировать (я конечно повторяюсь, но это важно, об этом надо кричать везде а в госдуме вообще "голос пятёрочки" надо с этими тезисами включить)

Нельзя законами заставить людей стать другими. Сначала надо, чтобы люди САМИ, через образование, культуру, жизнь, созрели для новых правил. А уж потом под них писать законы. Сначала — лошадь (общество), потом — телега (право). Пора бы нашим законодателям наконец-то это понять, перестать пытаться делать то, чего они делать не умеют – пусть лучше ставят спортивные рекорды, занимаются бизнесом, ну или хотя бы поруководят чем-то не сложнее бригады слесарей-монтажников, если справятся, конечно. А законы должны придумывать те, кто знает, как право возникает, развивается и работает, тогда и законы будут нормальные, и люди захотят их соблюдать.

У меня все. Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя astra12
astra12(9 лет 2 месяца)

Право - это воля правящего класса, возведённая в закон. Так писал Ленин, а до него подобное формулировал Маркс в своём Манифесте. 

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(6 лет 10 месяцев)

«Право – это воля правящего класса, возведённая в закон и принуждаемая к исполнению государственными механизмам», - К. Маркс.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 6 месяцев)

И почему с правом у нас в стране в последнее время - напряжёнка.

Так почему?

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(9 лет 2 месяца)

Я отвечу словами классика:

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело всё погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 6 месяцев)

Вы полагаете что это Валуев сидит ночами над проектами законов?

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(9 лет 2 месяца)

Я полагаю что часть законодательных инициатив, которые в последнее время были на слуху, не то что не должны были бы обсуждался, но даже сама мысль об них, человеку шарящему за законы, должна показаться бредовой и он от нее должен был бы отмахнуться.

Дело не в персоналии конкретно Валуева. Дело в тенденции. Вы себе домой проводку кого позовете делать? Ведь электрика жеж? А почему тогда законы, по которым будут жить 140 миллионов ваших сограждан принимают далёкие от юриспруденции коллективные Валуевы?

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 6 месяцев)

Важно не кто их принимает, а кто подготавливает, а подготавливают их такие юристы, что Вам и не снилось.

Аватар пользователя Серёга
Серёга(9 лет 1 месяц)

Не похоже.

Я еще понимаю, рекламу выступлений "Сектора газа" через запрет. Но это же говорит, о полной покупаемости законодателей.  Т.е. они скорее вредны, чем полезны. ))

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 4 недели)

Да, юристы там действительно такие, что не дай Бог приснятся.

Формулировки законов противоречивы, многозначны, допускают произвольные толкования использованных терминов, В них бывают пропущены важные детали, подлежащие регулированию, а вместо них включены никогда в жизни не встречающиеся. Возникает вопрос: не намеренно ли разработаны и приняты такие формулировки? Не для того ли, чтобы суды могли выносить произвольные решения исходя из диктуемой сбоку или сверху целесообразности?

И, к тому же, выяснить у законодателя, что же именно он имел в виду, невозможно: думские не имеют права разъяснять свои законы. Не имеют такого права ни министерства, ни ведомства. Никто не имеет. Могут только излагать свое мнение по вопросу. Применять законы и таким образом определять их смысл в конкретных случаях могут суды - но делают это на основании "внутреннего убеждения" судей и сложившейся практики (решения просто списывают друг у друга: кто первый принял - того и практика).

В общем - да, правовая система в РФ пребывает в пугающем состоянии неразберихи и произвола.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 6 месяцев)

Вы новый председатель Верховного суда?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 4 недели)

Вы - старый? Как поживаете без наворованного?

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 6 месяцев)

Я - нет. А вопрос был потому, что Вы так красиво и безапелляционно излагаете своё виденье, что аж зависть берёт от Вашего самоощущения непогрешимости своих мыслей.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 4 недели)

Мысли грешны, но основаны на личном опыте и реальном материале.

Думу я бы упразднил как орган, не способный к качественному нормотворчеству, и передал бы разработку законов профильным ведомствам под личную ответственность лиц, их подписавших.

Суды первой инстанции заменил бы на ИИ, у того страха и сервильности нет, а логика есть.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 6 месяцев)

Разработка законов и так производится профильными ведомствами.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 4 недели)

Законопроектов. Притом без возможности влиять на правки и без ответственности за результат.

Пример:
Правительство внесло законопроект о прекращении индексации пенсии работающим пенсионерам.
Поскольку в Трудовом кодексе нет определения понятий "труд" и "работающий" - работающими назначили застрахованных лиц.

В результате работающими посчитали и пенсию урезали всем пенсионерам, являющимся единственными участниками ООО (таких масса),  в связи с экономической ситуацией руководящих своими организациями без начисления себе заработной платы.

При этом они в принципе не могут работать по трудовому договору за отсутствием второй стороны, а руководителей, которые просто участники (собственники) не тронули.

В судах вал исков против СФР - но суды считают, что раз значишься - значит, работающий, и неважно, что бесплатно. Плевать, что бесплатный труд законом не предусмотрен.

Нужны еще примеры качества законов и судейских?

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 6 месяцев)

В судах вал исков против СФР - но суды считают, что раз значишься - значит, работающий, и неважно, что бесплатно.

руководящих своими организациями без начисления себе заработной платы.

И что непонятно?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 4 недели)

Непонятно, как это корреспондирует ст. 15 и 56 ТК РФ, а также декларированной на стадии законопроекта цели снять индексацию пенсии тем, кто имеет дополнительный доход в виде заработной платы, позволяющий пережить  инфляцию.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 6 месяцев)

Не знаю и, честно говоря, не хочу вникать.

Если считаете, что Вы правы, то следующая инстанция.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 4 недели)

Инстанции в такие мелочи тоже не хотят вникать, вплоть до судьи-фильтра ВС. Или не могут. Или установка такая.

Что и требовалось показать.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 6 месяцев)

Если три инстанции и ВС Вам не смог объяснить, в чём смысл, то я-то точно не смогу )

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 4 недели)

Они ничего никому не объясняют, не царское дело.

Говорят, что черное - это белое, поскольку в одном законе про черное, в другом - про белое, и dura lex sed lex, и иди в ВС, который это посчитает правильным.

Я к тому, что судиться по некоторым вопросам себе дороже, особенно с этого года, как в 10 раз повысили пошлины. Пройти арбитраж против налоговой теперь обойдется от 120 тыс одних пошлин, с вероятностью отсудить просто списанные со счета несколько тыс на уровне 5% (статистика решений ВС в пользу истца по таким делам).

Так что не надо мне ничего объяснять, мне и так всё ясно.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(13 лет 3 месяца)

Законы пишет не Валуев. Так же, как и подавляющее большинство думцев. Их пишут те многочисленные "институты", которые ещё "чубайсята" создали и которые и законы, и правила Кабмина, и техрегламенты строительства и ещё всякую гнусь строчат на подряде у Госдумы. А валуаевы их даже не читают. 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 6 месяцев)

Ну так к этому же и стремились, коммунисты-то не нравились.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 3 месяца)

А потом общественная мораль вызрела, появились философы, гуманисты. Люди (не все, но многие) в душе почувствовали, что это — ну ваще блин как несправедливо.

Я бы не стал философов приравнивать к народу. Ведь это издревле единицы, и их суждения не отражают мейнстрима. Получается в этом случае новая этика от филосовов спускается все же сверху на общество, а не подстраивается под фактическое состояние общества.

Вы говорите не надо законом "дрессировать" людей, а надо дрессировать образованием. Но многие станут учиться без принуждения? Образование это тоже принуждение, это не подстройка права под состояние общества, это принуждение общества к целевому состоянию. Да, это относительно мягкая сила, но это тоже силовое принуждение общества. 

Значит сила первичнее, и потому я право трактую как "первичный закон - это закон силы":

На самом деле законодательство и правовое поле имеют производное значение от фактического силового баланса разных субъектов. Сила первична, а закон вторичен.

Можно выделить три состояния закона в каждый возможный момент:

Закон, за которым не стоит исполнительная сила. Вот выпустили закон, а достаточной силы, которая бы сдвинула общество в его направлении нет.

Неформализованный закон. Закона нет, и нет исполнительной силы, продвигающей его. Но носителем и исполнителем закона является само общество. Это из разряда жить “по-людски”, “по понятиям”, “по совести” и тд.

Закон, за которым есть исполнительная сила, благодаря чему он исправно работает, и перенаправляет общий силовой баланс общества в сторону вектора своего действия.

Без анализа конкретного силового баланса общества я бы не стал однозначно утверждать, что та или иная законодательная инициатива обречена на провал. А в социальных системах часто приходится действовать методом прощупывания состояния общества, и потому возможно появление законов которые или плохо работают, или не работают совсем.

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(9 лет 2 месяца)

Я бы , наверное, с вами согласился, если бы не одно "но" (всегда оНО, появляется:-D )

Это умозрительная концепция, и работала бы она, когда такие законы-прощупывания придумыввлись и принимались людьми, которые понимают что они делают. Реальности же как обычно - "забыли про овраги". И сочинаются и принимаются такие монстры, которые потом приходится "по-живому" допиливатт молотком и зубилом поправок и подзаконных актов.

И хочется уже возопить: Ну может вы сначала на кошках потренируетесь!?!

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(13 лет 3 месяца)

Хочу Вам выразить благодарность за прекрасную научно-популярную статью. Отличная работа!

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 4 недели)

Статья актуальная, но спорная.

Так, вызывает сомнения предлагаемое понимание законов как сложившихся в обществе отношений, зафиксированных в качестве нормативных. Отношения в обществе складываются в основном на основании авторитета стороны, определяющей характер взаимодействия, в том числе - силового авторитета. В каждом акте жизни эти отношения различны, а закон формулирует и вводит в действие все-таки власть, обобщая практику урегулирования конфликтов. Нет власти - нет закона, работают понятия.

Характерный порочащий утверждение автора пример - налоговое законодательство. Порядок уплаты, размер налогов, наказание за нарушение вряд ли сложились в обществе - они были доведены властью, взимающей налоги, сверху.

Народ, в каком-то  смысле - дети. Если не заставлять - сами не будут ни учиться, не вести себя пристойно. Будут играть, шалить, наводить беспорядок. Только доведение до сознания правил поведения и обязанностей приучает их к жизни, которая понимается правильной взрослыми. В обществе роль взрослых играют власти и их советники.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 3 месяца)

Я согласен с тем, что органы законодательной власти в России заполнены людьми, которые не имеют нужных компетенций.

Но также следует отметить, что практически все ключевые законы придумывают не они сами, их спускают им из кабинетов исполнительной власти, а они их просто одобряют.

Что может указывать на отсутствие субъектности законодательной власти в России.

Спрашивается зачем нам дума, если она не субъектна?

Думаю, это дань глобальному контексту, где доступ к каким-то технологиям происходит через соответствие власти демократической шизе.

Потому для создания видимости демократии в России содержат вот этот цирк из непонятно кого в законодательных органах.

Данное мнение построено на том, что я не считаю демократию эффективной формой управления, иначе бы мы во всех коммерческих компаниях встречали аналог демократии в миниатюре.

Т. е. за доступ к премиальному западному рынку технологий надо платить уязвимостью государственной власти в виде неэффективной демократической формы власти.

Аватар пользователя Хаски
Хаски(3 года 3 месяца)

>>Они смотрят на закон не как на отражение жизни

Отнюдь) Отслеживал метаморфозы 381-ФЗ Об основах регулирования торговой деятельности в РФ. По многим нормам закон оперативно (насколько это применительно к закону) реагировал на фактически сложившуюся практику в области договоров поставки. То же могу сказать и про УК РФ, и про процессуальное законодательство в его видах, etc.) Есесно в целом законодательство отслеживаю постольку, поскольку это связано с вопросами которыми занят в текущий период времени (юрист широкого профиля предприятия ТЭК) :) (Законы - мой рабочий инструмент).

Многие новые законы возникают не от фонаря, а от необходимости регулирования сложившейся практики. 

Есесно думцы не пишут законы, они их принимают) Пишут законы специально подготовленные люди) 

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(13 лет 3 месяца)

Пишут законы специально подготовленные люди) 

Не уточните, кем? Ведь судя по тому, ЧТО они пишут, возникает два вопроса: или не подготовленные, или подготовленные врагами).

Аватар пользователя Mor
Mor(10 лет 11 месяцев)

Но общества укрупнялись, деревни превращались в города, приезжали купцы из других городов, люди не жили семьёй или общиной и в одном поселении могли жить совершенно незнакомые и никаким образом не связанные друг с другом люди, кто-то приезжал издалека и оставался, кто-то уезжал, и т.д. и т.п. Поддерживать традиции и контролировать их соблюдение старыми способами становилось невозможно, нужно было что-то с этим делать, чтобы когда человек человеку хоть и оставался penis сanis, но при этом эти два человека друг друга не пошинковали на капусту из-за непоняток и разных взглядов на мироустройство.

Вот тут именно в этот момент и зарождается как само государство, так и то самое «право» о котором я тут толкую. Поэтому –то в юридических ВУЗ-ах изучают дисциплины «теория права и государства» и «история государства и права» - эти два понятия «государство» и «право» неразрывно связаны.

 Да вы что, а что же такое город? А город это обнесена стеной или другими фортификациями поселение. От кого же оно защищалась? Появлялись они от набегов как других городов, так и свободных племён. А чтобы эффективно этим управлять, нужны институты принуждения т.е. государство... 

Ну, а давайте вспомнить к примеру божье суды, русское право или можно законы Брегона...

В Киевской и Удельной Руси власть по своей организации являлась смешанной из трёх элементов: княжеская власть, власть веча и аристократическая власть в лице княжеских мужей (старших дружинников). Князья, не имея абсолютной власти, опирались непосредственно на дружину. При отсутствии обязательной службы князья стремились удержать при себе бояр на договорных основах. В то же время в условиях отсутствия постоянного войска и организованной полиции проведение в жизнь той или иной меры требовало согласие населения или, по крайней мере, наиболее влиятельной его части, поэтому значительными полномочиями обладали и вечевые собрания. Слабость каждого из этих властных элементов в отдельности была причиной того, что отношения между ними строились преимущественно на основе договора («ряда»). На вече решались вопросы о призвании и изгнании князей, о договоре с ними, о военных походах и заключении мирных договоров. Имеются указания и на участие веча в законодательной деятельности, в судебных делах (политический и чрезвычайный суд) и даже в делах управления, хотя обычно дела суда и текущего управления ведались единолично князем. Нередко в советах князей участвовали и представители духовенства, но их присутствие не было постоянным явлением. В ранний период частные интересы не были полностью отделены от общественных и государственных, публичное и частное право не различались[4]. В Древней и Удельной Руси как по уголовным, так и по гражданским делам судебный процесс носил состязательный (обвинительный) характер: стороны были равноправны и сами двигали все процессуальные действия. Розыскной процесс развивается в Удельный период и начинает преобладать по мере укрепления единого Русского государства. В целом сосредоточение власти в руках монарха (князя, позднее царя), её централизация и вертикализация, равно как и усложнение структуры общества, сопровождаются ростом участия государства в правовом регулировании: государство всё больше проявляет инициативу в открытии уголовного процесса, активнее вмешивается в обычное право, участвует в изменении правовой системы посредством издания всё большего числа правовых актов и обеспечения их соблюдения[3]

Кельтское право развилось на основе решений частных судей, соревнующихся друг с другом. Мюррей Ротбард так описывает эту систему:

Основной политической единицей древней Ирландии был туат. Все «свободные люди», владевшие землёй, все профессионалы и ремесленники имели право стать членами туата. Члены каждого туата ежегодно собирались на ассамблею, где принимались все общие решения, объявлялась война или мир другим туатам, а также избирались или свергались «короли». Важным моментом является то, что, в отличие от первобытных племён, никто не был привязан к определённому туату ни из-за власти вождя, ни из-за географического положения. Отдельные члены туата могли свободно покидать его и присоединяться к конкурирующему туату.[3]

Таким образом, кельтское право — это негосударственная форма права, как и большинство форм обычного права. ... стороны в спорах обращались к профессиональным юристам за советом о том, каким было право в конкретных случаях, и эти же люди часто выступали в качестве арбитров между истцами. Они всегда оставались частными лицами, а не государственными служащими; их работа зависела от знания ими права и репутации в судебной сфере.[4]

 

Т.е. право было, а государства не было. и бывало наоборот государства было, а законов не было... То что описывают юристы называется "Правовое государство", а оно было не всегда.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя mmx
mmx(10 лет 3 месяца)

Люди поняли, что молнии — это электричество, а не проделки красотки с родинкой в интимном месте. И право, отпыхтев, лет через сто догнало лошадь и подстроилось.

Вот нифига эти люди™ не поняли что бухим садиться за руль нельзя. 

Им кажется, что если они сейчас придумают и примут «правильный» закон, то общество тут же под него подстроится, как собака по команде «лежать!». И начинается, «Давайте запретим!», «Давайте зарегулируем!».

Именно клятые депутаты запретили людям™ бухать за рулём. 

Нельзя законами заставить людей стать другими.

Можно. Именно так это и работает. Автотранспорт существовал уже более века, но никакие философы, образования с культурами и здравые смыслы не вложили мысль о недопустимости пьяной езды людям™ в головы. А вот палка закона, придуманного теми самыми клятыми депутатами, прекрасно эту мысль до людей™ донесла. 

Аватар пользователя Хаски
Хаски(3 года 3 месяца)

Правилам дорожного движения наверное столько же лет, сколько и самому автомобильному (и пр.ТС) движению. Уверен, нынешние ПДД практически полностью повторяют оные, действовавшие в СССР, есесно с изменениями.

Есесно законом можно, и нужно корректировать поведение людей, для достижения необходимого результата) Речь не об изменении природы человека - биологию не изменить) А вот социальное - меняется, не чтобы на ура, но меняется)

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Автор последовательно оправдывает (свои) эгоизм и антисистемность. В прошлой заметке постулировал, что "государство Вам ничего не должно" (а значит и Вы - государству.) Теперь он принялся расшатывать неокрепшие умы в разрезе "мы здесь власть, а депутаты, сволочи, законы в наших интересах принимать не умеют".

Делает это красиво. С цепкими эмоциональными якорями. Даже эмоционально соглашался с ним в двух местах.

Аватар пользователя Хаски
Хаски(3 года 3 месяца)

Он художник, он так видит) Правовое поле - мой рабочий инструмент. И  я вижу, что инструмент постепенно улучшается. Неработающие законы и нормы упраздняются, работающие - принимаются. Здесь я с вам соглашусь - расшатывать не надо)  Не надо формировать правовой нигилизм)

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 6 месяцев)

1. Государство выросло из домохозяйства военного вождя. Об этом говорит даже семантика этого слова.

2.Ослабление обычаев означает, что народ встал на путь распада и гибели.Причинойэтого стало разделение общественного хозяйства на домохозяйства и возникновения поэтому социального неравенства.

3. Цель государства это социальное неравенство поддерживать, не давая в то же время народу окончательно самоуничтожится, потому что в таком случае государство потеряет ресурс для борьбы за место в мировой иерархии. Поэтому законы государства направлены на устранение восставших тем или иным способом  против порядка, дабы их не стало слишком много и на консервирование сложившейся формы социального неравенства.

А законы должны придумывать те, кто знает, как право возникает, развивается и работает, тогда и законы будут нормальные, и люди захотят их соблюдать.

Люди захотят соблюдать обычаи\законы когда будет соблюдаться равноценность жизни каждого в обществе, будет легализовано общественное хозяйство  и установлено социальное равенство. 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Прогрессор ипономики

и установлено социальное равенство. 

Это смерть государства.

Аватар пользователя Хаски
Хаски(3 года 3 месяца)

+

Аватар пользователя Хаски
Хаски(3 года 3 месяца)

>>тогда и законы будут нормальные, и люди захотят их соблюдать

Назовите мне ненормальный закон или его часть) Ну чтобы предметно общаться, а не об облаках)

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(9 лет 2 месяца)

Как вам, например уголовный кодекс Российской Федерации 1993 года. Достойный потомок Уголовного кодекса РСФСР 1961 года (ЕМНИП), а тот - в свою очередь вырос из предыдущего и так далее - до уложения о наказаниях уголовных (кажется так называлось).
Уголовное право - вообще довольно консервативная отрасль права. Была, по крайней мере, пока и туда наши законодатели своими юркими пальчиками не попытались залезть (ну там всякие оскорбления верующих и тому подобные "новые преступления").

В целом, очень достойный пример, вменяемого закона. Это понятно, почему - уголовное право оперирует судьбой человека, а то и жизнью, тут цена хренового права - не деньги как в "коммерческом" праве.

Но это так, самый простой пример, за завтраком который пришел в голову.

Аватар пользователя Хаски
Хаски(3 года 3 месяца)

В настоящее время в России действует Уголовный кодекс РФ от 1996 года. До этого действовал УК РСФСР 1961 г., да. Он был несовершенен, не охватывал все новые преступления, которые появились в России в связи с наступлением эры капитализма) УК 1996 года устранил эти "пробелы" в Особенной части (часть где собраны статьи по видам преступлений), существенно модернизировал Общую часть. В УК 1996-го Особенная часть стала гибкой. Что, на мой взгляд, положительно, в т.ч.

Для своего времени УК РСФСР был хорошим законом, но к началу 90-х он устарел)

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(9 лет 2 месяца)

Пардонте, я коммент написал, сослепу не сообразив, что вы просили пример "ненормального" закона, а я писал - про нормальный. Мне УК нравится. И что самое главное - вы, мои мысли подтвердили - УК РСФСР 1961 года к 1996 году устарел, потому что, что? - праавильно, общественные отношения изменились, возникли новые, отмерли старые, вот право - уголовное законодательство - и подтянулось за ними. Всё как я писал. И сейчас, с возникновением новых правоотношений и развитием науки и техники, закон эволюционируют, появились "новые соствавы" про киберпреступления, и интернет-мошенничество.
Вот, отличный пример того, как право идёт за общественными отношениями.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

То есть – вот тут важно остановиться и чуть посерьезней стать – сначала люди «договорились» между собой что считать правильным, а что нет и за это наказывать надо и лишь потом всё это было собрано в одну кучу (документ, зиккурат, etc.) и превратилось в закон, соблюдение которого правитель гарантировал всем жителям, и именно тогда государство стало государством. 

Смешно. Для стэндапа сгодится, для понимания - нет. 

Вот вам в эпиграф:

"Размышление над формами человеческой жизни, а следовательно, и научный анализ этих форм, вообще избирает путь, противоположный их действительному развитию. Оно начинается post festum [задним числом], т. е. исходит из готовых результатов процесса развития.

Формы ....  успевают уже приобрести прочность естественных форм общественной жизни, прежде чем люди сделают первую попытку дать себе отчёт не в историческом характере этих форм, — последние уже, наоборот, приобрели для них характер непреложности, — а лишь в их содержании".

Здесь Маркс говорит о товарном фетишизме, но причины фетишизации государства  (формы социальной организации) те же самые  - в мышлении повторяется бытие .  Со всеми сопутствующими когнитивными операциями интеллектуального умножения  мира, ошибками и искажениями в ходе интериоризации - опредмечивания бытия через мышление . 

А когда этот аппарат государство вынужденно бросает на борьбу с людьми, которые вынужденно становятся правонарушителями, потому что дурацкие законы невозможно соблюсти, это прям очень плохо, очень плохо. Если большинство населения вынуждены нарушать какой-то дурацкий закон, то никакой полиции не хватит. Общество становится криминальным поневоле, а государство превращается в оккупанта на своей же земле.

Симптом того, что фетишизированная форма не соответствует содержанию. В пределе и само государство - фетишизированная форма социальной организации. Средство, ставшее целью.  Карта , навязываемая как местность. Но другой карты (пока что) нет, на этой есть худо бедно , но всё ещё натягиваемая на функциональность  сетка координат.  Пока ещё трансформирующаяся без фатального  слома.