Про «социальное государство» и почему это – оксюморон

Аватар пользователя pink_golem

Пролог. Чего это я вдруг.

Несколько лет назад, в одной застольной беседе мой брат, желая меня поддержать в период непростой жизненной ситуации (кризиса, связанного с потерей работы и финансовыми трудностями), высказал мысль, которая заставила меня надолго задуматься.

Суть её сводилась к тому, что государство должно было обеспечить мне, человеку образованному с опытом и профессией, достойную заработную плату, жильё и прочие блага. В тот момент, будучи в лёгком подпитии, я не был готов к глубоким философствованиям, и отреагировал кратко, заявив, что государство, по своей изначальной сути, не обязано заботиться о благосостоянии граждан. Его базовые функции иные: защита от внешних угроз, обеспечение внутреннего правопорядка и — как следствие первых двух — монополия на легитимное применение насилия, поэтому, спасибо за участие, но мои проблемы — это мои проблемы, и государство не предназначено для их решения, а его позиция показалась мне инфантильной для взрослого человека. Мы по этому поводу даже повздорили, но история не об  этом.

Эта беседа мне не давал покоя – тот лаконичный ответ лишь приоткрыл дверь в куда более сложный и масштабный вопрос. Почему для моего брата, как и для миллионов других людей, тезис о социальной ответственности государства является столь очевидным? Откуда взялась эта глубинная, почти подсознательная уверенность в том, что власть должна быть не только стражем, но и благодетелем? Вот результат моих почти двухлетних размышлений, набросков и записок самому себе..

Истоки: Левиафан как гарант выживания.

Корни минималистской концепции государства уходят в эпоху становления современной политической мысли. Томас Гоббс, размышляя над последствиями гражданской войны в Англии, в своём magnum opus «Левиафан» (1651) описал естественное состояние человечества как bellum omnium contra omnes - «войну всех против всех». В этом хаосе, где жизнь была «одинокой, бедной, беспорядочной, грубой и короткой», не могло быть и речи о благосостоянии. Единственным разумным выходом представлялось заключение общественного договора. Люди добровольно отказывались от части своих естественных прав, в том числе и от права на неограниченное насилие, передавая их верховной власти – Государству, тому самому библейскому Чудовищу.

Таким образом, изначальная сделка между индивидом и властью была сделкой о выживании, а не о процветании. Государство покупало монополию на легитимное насилие (блестяще сформулированную позднее Максом Вебером) ценой обеспечения базовой безопасности. Принцип pacta sunt servanda – «договоры должны соблюдаться» – становился краеугольным камнем всей конструкции. Нарушитель закона был не просто преступником; он был клятвопреступником, нарушающим стабильность общественного договора. И государство, как единственный легитимный арбитр, имело право и обязанность применить к нему силу, чтобы восстановить порядок. Эта карающая функция была не злобной прихотью тирана, а суровой необходимостью поддержания самого существования государства получающего от населения мандат на насилие в обмен на «невмешательство» в его деятельность.

Столетиями эта «гоббсовская» модель оставалась доминирующей. Абсолютистские режимы Европы были её воплощением. Однако уже тогда стала проявляться неразрывная связь между войной и социальным прогрессом. Для ведения серьезных конфликтов государству требовались не только деньги, но и люди --- причём в возрастающих количествах и улучшающегося «качества».

Индустриальный перелом: как война и капитал рождали социальные гарантии.

Промышленная революция изменила структуру социума. Она породила новые, невиданные доселе социальные классы --- пролетариат и буржуазию, чьи интересы изначально находились в непримиримом конфликте. И здесь государство, по едкому замечанию Карла Маркса, «комитет по управлению общими делами буржуазии», столкнулось с новыми вызовами, которые заставили его выйти за рамки функций «ночного сторожа».

Во-первых, изменился характер войны. Эволюция тактики и стратегии войны, с переходом к сложным и громадным по территории и количеству войск операциям индустриальной эпохи требовала не просто пушечного мяса, а грамотного солдата, способного обслуживать всё усложняющуюся технику, вести сложные боевые действия в меняющейся оперативной обстановке и «тумане войны». Это породило первую масштабную волну государственных интересов к образованию масс.

Больной и недоедающий призывник был плохим бойцом --- отсюда первые санитарные нормы, регулирование детского труда и меры по улучшению здравоохранения в городах. Ярчайшим примером стала Первая мировая война, тотальная мобилизация которой привела, например, к появлению в Великобритании первых государственных детских садов: женщинам нужно было заменить мужей у станков, и государство было вынуждено взять на себя заботу об их детях.

Во-вторых, сама логика промышленного капитализма порождала внутренние угрозы. Рабочее движение из стихийного бунта превращалось в организованную политическую силу. Забастовки парализовывали производства, а социалистические идеи бросали вызов самому принципу частной собственности. Ответом стало превентивное социальное маневрирование. Крайний государственник Отто фон Бисмарк, «железный канцлер» Германии, ярый противник социализма, в 1880-х годах с невероятной для своего времени прозорливостью вводит первые в мире государственные пенсии по старости, а также страхование от болезней и несчастных случаев на производстве. Его логика была циничной и прагматичной: «Чтобы рабочий поверил в государство, он должен получить от него что-то осязаемое». Это была уступка, призванная обезвредить социальную бомбу и отсечь рабочий класс от радикальных идей. Негласный принцип do ut des – «я даю, чтобы ты дал» --- стал основой нового, более сложного общественного договора.

 «Золотое Тридцатилетие»: аномалия, принятая за норму

Апогеем этой тенденции стал короткий, но яркий период с 1945 по 1975 год, вошедший в историю как «Les Trente Glorieuses» --- «Славное тридцатилетие». Это была уникальное сочетание исторических обстоятельств, которая и сформировала то самое мировоззрение, которое и продемонстрировал мой брат:

После чудовищной травмы Второй мировой войны западный мир оказался на перепутье. Возникла уникальная ситуация, когда социальные гарантии стали не просто уступкой, а стратегической необходимостью.

Идеологический фронт Холодной войны. Чтобы доказать превосходство капиталистической модели над советским проектом, Западу нужно было продемонстрировать, что он может обеспечить не только политические свободы, но и материальное благополучие для широких масс. Социальное государство всеобщего благоденствия (Welfare State) стало мощнейшим идеологическим оружием.

Благоприятная экономическая конъюнктура. Разрушенные экономики Европы и Японии создали гигантский плацдарм для восстановления. Спрос был огромен, конкуренция со стороны этих стран отсутствовала, что позволяло, в первую очередь США, извлекать колоссальные прибыли и делиться их частью с собственным населением. Господство кейнсианской экономической модели, поощряющей государственные инвестиции и стимулирование спроса, стало догмой.

Формирование общества «всеобщего среднего класса». В этот период возник феномен, когда квалифицированный рабочий, инженер или учитель мог позволить себе собственный дом, автомобиль, высшее образование для детей и гарантированную пенсию. Социальные лифты работали, а фиксированная, предсказуемо растущая зарплата стала социальной нормой.

Именно в эту эпоху родился тот самый «социальный оптимизм», который сегодня кажется почти наивным. Доступное жильё, медицина, образование, достойная пенсия перестали восприниматься как завоевание или уступка и стали чем-то само собой разумеющимся, неотъемлемым правом гражданина. Государство из гоббсова «Левиафана»-защитника и «ночного сторожа» Спенсера превратилось в «заботливого родителя». Но любая музыка рано или поздно стихает, пришло время закончится и этой пасторали.

Откат: неолиберальная контрреволюция и конец эпохи.

К середине 1970-х годов сложившийся порядок дал трещину. Нефтяные шоки, крах Бреттон-Вудской валютной системы и феномен стагфляции (сочетание стагнации экономики с высокой инфляцией) нанесли сокрушительный удар по кейнсианскому консенсусу. Эра дешёвых ресурсов и безраздельного доминирования Запада подходила к концу.

На смену пришла неолиберальная доктрина, теоретическую основу которой заложила Чикагская школа экономики во главе с Милтоном Фридманом. Её пафос был направлен против государства: оно объявлялось не решением, а причиной проблем. Его вмешательство в экономику считалось неэффективным, раздутые социальные расходы – подрывающими трудовую мотивацию, а мощные профсоюзы – монополистами, искажающими рыночные механизмы.

Самые яркие политические фигуры, символизирующие этот подход, это Рональд Рейган в США и Маргарет Тэтчер в Великобритании. Началось то, что один из авторов назвал ёмко «контрнаступлением элит».

Дерегулирование и триумф финансового капитала. Производство, с его сильными профсоюзами и высокими издержками, стало выглядеть архаичным. Капитал устремился в более прибыльный и гибкий финансовый сектор.

Глобализация производственных цепочек. Развитие логистики и коммуникаций позволило переносить заводы в страны Азии и Латинской Америки с дешёвой, дисциплинированной и неорганизованной рабочей силой. Логика была безжалостной: зачем платить высокую зарплату рабочему в Детройте или Манчестере, если ту же операцию можно выполнить в Шэньчжэне или Гвадалахаре за гроши?

Налоговая политика в пользу «экономически сильных». Снижение прогрессивных налогов на сверхдоходы под лозунгом «теории просачивания» (trickle-down economics) – идеи, что блага от обогащения верхушки со временем «просочатся» вниз – на практике привело к беспрецедентному с середины века росту неравенства.

Демонтаж профсоюзного движения. Приватизация государственных активов (как в Великобритании с её угольной промышленностью) и жёсткое подавление забастовок (как у авиадиспетчеров в США) сломили хребет организованному рабочему движению – главному социальному партнёру (и оппоненту) эпохи «золотого тридцатилетия».

Социальное государство начало методично демонтироваться. Пенсии из солидарных превращались в накопительные, передавая риски с государства на гражданина. Образование и здравоохранение всё активнее коммерциализировались. Гарантии занятости исчезали, уступая место нестабильным формам труда (привет ГПХ и самозанятые таксисты). Средний класс, лишённый своей экономической базы и рычагов влияния на государство, начал стремительно расслаиваться и терять достигнутые позиции.

Заключение: Новый старый Левиафан

Так где же истина в споре с братом? С историко-политологической точки зрения, правда на моей стороне: базовые функции государства, связанные с суверенитетом и монополией на насилие, действительно являются его константами. Все социальные обязательства были и остаются производными от этой монополии и диктуются сугубо прагматичными соображениями – будь то необходимость в здоровом солдате, лояльном рабочем или идеологическом противостоянии. Принцип salus populi suprema lex esto – «Да будет благо народа высшим законом» – работал лишь до тех пор, пока правящие элиты видели в этом прямой интерес для собственного выживания и процветания.

Но в своём мироощущении прав и мой брат. Он – интеллектуальный наследник той самой короткой и яркой аномалии «Славного тридцатилетия», чьи ценности, благодаря системе образования, массовой культуре и семейным преданиям, были усвоены как естественная и незыблемая норма. Он требует от государства выполнения условий договора, который де-факто уже был расторгнут ещё до его рождения.

Сегодня мы наблюдаем становление новой, или, точнее, «старой доброй» модели государства. Это гибридный Левиафан: всепроникающий в вопросах контроля и сбора данных, могущественный в силовом аппарате, но предельно минимизированный в своих социальных обязательствах. Всё чаще его язык – это язык долга гражданина перед системой, а не ответственности системы перед гражданином.

Феномен социального государства, выросшего на суровой почве индустриализма и геополитического противостояния, уходит в прошлое. Sic transit gloria mundi. Понимание этого – необходимое условие для трезвого анализа настоящего и ближайшего будущего.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

Да, "социальное государство" это такой же оксюморон как и "государственный капитализм". Есть три субъекта: индивидуум, социум и государство, которые живут в некотором симбиозе, но и в определенном противоречии. Такова природа человека, на мой взгляд, он от природы содержит в себе противоречия, которые находят отражение в социальных надстройках.

Был период в России подчинения "государства" "социуму" в СССР, из-за глобальной конкуренции это повлияло и на западные страны, вынудив их стать тоже более социальными. За все социальные программы запад сегодня должен благодарить СССР, им тоже приходилось строить свои витрины на границе соприкосновения цивилизаций.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 9 месяцев)

Есть три субъекта: индивидуум, социум и государство

Государство - это не субъект, а инструмент. Субъектом является тот, кто в данный момент руля - это может быть индивид (при тирании) или социум - народ, своя или сторонняя элита и т.д. Вопрос власти традиционно замыливают.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

Вы по сути отрицаете разумные основы государства, подчиняя его либо индивидуальной мотивации, либо социальной. Но разумная мотивация существует, и именно она стоит за исторической ролью государства.

Разбирал вопрос тут в эволюционном и историческом контексте:

https://aftershock.news/?q=node/1442239

Что интересно, люди с пободной вашей логикой умудряются критиковать государство за коррупцию. А как не быть коррупции, если разумной мотивации не существует, а государство подчинено либо социальным, либо индивидуальным интересам?

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 9 месяцев)

Мотивация - это атрибут субъекта, коим государство не является. Коррупция - это как раз следствие искусственности государственной (и правовой) машины, одна из формул коррупции: "не благодаря, а вопреки”.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 5 месяцев)

У всякого общества есть некие усреднённые интересы, которые необходимо выяснять и продвигать на реализацию. Но кто конкретно этим будет заниматься? До появления Интернета, у нас не было возможности опрашивать каждого жителя, чтобы выяснить их общую позицию. Поэтому всю полноту власти передавали некой группе чиновников, которые всегда могли вступить в сговор и начать преследовать не общественные, а в большей мере свои личные интересы. Поэтому Советский Союз решил ограничить разрыв в доходах обычных граждан и власть имущих. Многим на верху это не понравилось, а когда буржуины запустили свой печатный станок и принялись раздавать кредиты, загоняя всех в долговую пирамиду, то общественные паразиты разрушили советскую систему. Появившиеся БОГАчи вновь вернули веру в личностного Бога и в "небесную иерархию", а слово "государство" вернулось к своему царскому смыслу: Господь, суд, удар. Т.е. рабы теперь должны работать, а господа — править и купаться в роскоши. И тут, как повезёт. Если на высшую должность поставят ответственного гения — даже низам будет что-то перепадать, а если какого-нибудь алкаша или посредственность, то народ будет тихо вымирать. Потому что в стране, где есть "денежные мешки", непредвзятую кадровую систему уже не выстроить. Чтобы это изменить, нужно вводить электронный контроль за доходами и расходами абсолютно всех граждан, без всякого исключения. Вот только кто это будет делать, рабы Божие?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 10 месяцев)

Почему для моего брата, как и для миллионов других людей, тезис о социальной ответственности государства является столь очевидным?

Просто потому, что они и есть власть. 

Вся власть принадлежит народу (брату и миллионам других таких как он людей).

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

https://www.minjust.gov.ru/ru/documents/8011/

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(9 лет 4 месяца)

Конституция, хоть и основной закон, но норм прямого действия в ней раз-два и обчёлся. Ворт эти, которые вы цитируете - не прямого действия, примите это и уже перестаньте с ними носится.
Я же написал, в чём фундамент государства: внешняя защита, внутренняя защита (соблюдение законов), монополия на насилие. Всё, три фундаментных блока. Остальные свистоперделки - это наносное. Наступит буря, и всю эту мишуру снесёт ветром к чертям, оставив три этих камня.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 10 месяцев)

) Куда прямее: 

"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 31.07.2025) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2025)

УК РФ Статья 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти

Действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, а равно направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации, -

наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/e1daac900412e92365566b08702aab43df16ac2b/

Кто по-вашему расторг договор с народом?

Он требует от государства выполнения условий договора, который де-​факты уже был расторгнут ещё до его рождения.

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(9 лет 4 месяца)

А, вы из этих. Ладно, я пойду тогда, пожалуй. Дальше - без меня давайте.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 10 месяцев)

Ни бог, ни царь и не герой назначает власть, а народ. Вы считаете, что кто-то из "правящих элит" узурпировал власть и не работает на благо народа, а работает на "собственное процветание"?

Принцип salus populi suprema lex esto – «Да будет благо народа высшим законом» – работал лишь до тех пор, пока правящие элиты видели в этом прямой интерес для собственного выживания и процветания.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

Возьмите несколько ключевых правителей России - Иван Грозный, Петр 1, Екатерина 2, Сталин. Кого из них выбирал народ, и кого народ мог сменить на должности?

Если никого, то остается ответить - кто из них обслуживал личные интересы вместо государственных?

Если опять ответ отрицательный, тогда что мотивировало этих людей в государственном устройстве?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 10 месяцев)

Сталин как к царям попал? 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

Где у меня обобщение "царь"? Правитель вижу, "царь" не вижу.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 10 месяцев)

Мда. Ну и кто выбирал этих правителей?

Аватар пользователя awful
awful(3 года 3 месяца)

Ашшурбанипал smile1.gif

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 10 месяцев)

Вот именно, а Сталина еще до революции депутатом избирали.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 10 месяцев)

Вы судите очень поверхностно.

А в конце вообще уводите людей в сторону логики стаи животных - людоедов..

То что вы пишите, -внешняя и внутренняя монополия на насилие, - это лишь маленькая частичка государства.

А основная функция ради чего государство создаётся, - это эффективная эксплуатация кормовой территории, и населяющего её населения.

И вот именно в силу того что критерий эффективности всегда был немного разный, у разных людей получались разных государства.

Но в эпоху развитого капитализма, все государства стали одинаковые, так как стал одинаковым критерий эффективности, - это скорость воспроизводства капитала и отдача на вложенный капитал.

 Совершенно очевидно что при таком критерии эффективности, наиболее эффективным станет то государство, которое не только будет максимально эффективно эксплуатировать свою кормовую территорию, но и обеспечит переработку на капитал своего собственного населения.

Что мы и видим во всех странах вступивших в капиталистическую гонку.

И вот тут и появляется противоречие, - ведь первоначальный общественный договор не предусматривал что государство будет перерабатывать своих граждан на капитал столь эффективно, что граждане начали вымирать, наоборот, всегда подразумевалось то что государство должно так вести управление территорией, чтобы баланс расхода и рождения населения был положительный.

а как известно, односторонний пересмотр существенных условий договора в сторону ухудшения, аннулирует договор.

Так что ваши три пункта 

фундамент государства: внешняя защита, внутренняя защита (соблюдение законов), монополия на насилие. 

Обязательно должны быть дополнены пунктом 

При обязательном условии сохранения и приумножения проживающего на кормовой территории государствообразуюшего этноса.

А без него вы создали лишь модель идеального людоеда и более ничего.

Об этом вам ваш брат и сказал, просто он неверную лексику выбрал.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Pers
Pers(12 лет 1 месяц)

Меткоsmile9.gif

Аватар пользователя awful
awful(3 года 3 месяца)

Наверное начал вымирать государствообразующий этнос, сиречь кормовая база. Граждане -то, да и Х с ними, легко наловят новых нигеров у соседей, только вот все попытки завоза "новых" граждан в кол-вах за гранью прямого контроля 24x7 нигде и никогда не образовывали государствообразующий этнос завозящего их государства  кормовую базу феодала. И следует ожидать новый договор и нового господина, а не односторонний пересмотр новорухнувшего с дуба капитала.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 10 месяцев)

 И следует ожидать новый договор и нового господина, а не односторонний пересмотр новорухнувшего с дуба капитала.

Нет конечно. Все эти "общественные договора", они необходимы и появляются только в том случае если на территории имеется аборигенное, оседлое население, а саму территорию планируется эксплуатировать сотни лет.

А если какая либо территория эксплуатируется за счёт "вахтового метода", то никаких договоров и не нужно. Поэтому у кочевников и нет нормальных государств, - там для эксплуатации кормовой территории достаточно родо-племенной структуры.

Верно и обратное, - если территорию ранее заселенную оседлым населением переводят на "вахтовый метод" это значит что никто эту территорию развивать в среднесроке не собирается. В краткосроке Закончилась нефть, - собрали манатки и свалили в тёплые края.

Если Россию планомерно, несмотря на социальные конфликты, переводят на азиатскую "вахту", то делайте выводы.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Бендер Задунайский

фундамент государства: внешняя защита, внутренняя защита (соблюдение законов), монополия на насилие.

Вы почему то игнорируете еще 2 не менее важных функции г-ва, без которых для индивидуума оно теряет смысл. Это образование и здравоохранение. 3 ключевые  функции г-ва это: лечить, учить и защищать. Если первые 2 функции г-во с себя снимает, то зачем оно нужно? Индивидууму намного дешевле просто купить дробовик, чем содержать г-во. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 1 месяц)

Многие тысячи лет государства не лечили граждан и не занимались их образованием. Как же так?

Аватар пользователя Бендер Задунайский

Многие тысячи лет государства не лечили граждан и не занимались их образованием. Как же так?

Ну ерунду же написали.
Древние греки из казны городов-государств Афины, Спарта и т.д., строили гимназионы где молодёжь бесплатно под руководством мунициального тренера так сказать, занималась спортом, ибо в здоровом теле здоровый дух. Бесплатные философские школы, в которых молодежь из граждан учили думать, читать и писать. Библиотеки которые всегда содержались за гос. счет, но почитать в них мог любой кто умел, в частности Александрийская, само их наличие подразумевает достаточное кол-во образованных людей. Все вот эти вот греческие и римские бани, охрененное кол-во туалетов в античном Риме, акведуки, это конечно тоже строилось за государственный счет шутки ради, а не для того чтобы народ от антисанитарии не дох.  Египет 3000 до н.э. школы под контролем жрецов и чиновников, да там с нюансом, для высших слоев общества, но дык и времена другие были.  Китаезы, Империя Хань, примерно ~200  г. до н. э. строят государственные щколы и академии, например имераторская придворная академия Джикса. 
Месопотамия 3000 лет до н.э. табличные школы при храмах, где готовили писцов и администраторов. На найденных археологами школьных табличках видно обучение письму и административным функциям.

Так что по факту мы видим, еще в мохнатые времена до нэ, царьки и жрецы уже смекнули, гос-ва с тупым и чахлым населением, надолго на планете Грунтъ не задерживаются.  Поэтому нужно отстегивать доляху на образование и медицину\гигиену.  

С 4 по 10 век н.э. так называемые "темные века,"  гос-ва, как раз скинули с себя заботу об образовании и здравоохранении, ну и привело это все к невероятному отупению, настолько, что раны открытые коровьим говном лечили и затем закономерно 2 чумы. Сначала юстинианова 5-7в. 200 лет чумы!!! как историки считают тогда 1\4 населения Средиземноморья загнулась, затем вторая, в "просвещенной" Европе - "Чёрная смерть."   За 10 лет отъехало по разным оценкам от 100 до 200 млн. Что практически ополовинило население. А почему на Руси такого не было - а потому что князья строили общественные бани, и гигиена была на 10 порядков выше чем в Европе.  
Вот так от. Так что лечить и учить это столь же неотъемлемые функции г-ва что и защищать.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 1 месяц)

С 4 по 10 век н.э. так называемые "темные века,"  гос-​ва, как раз скинули с себя заботу об образовании и здравоохранении, ну и привело это все к невероятному отупению, настолько, что раны открытые коровьим говном лечили и затем закономерно 2 чумы.

Окак. Скинули, значит. И на всей планете не заботились. За исключением буквально нескольких государств.

Ну и разговоры о том, что учили 1% населения грамоте, а выглядит как забота государства об образовании, то такэ...

Аватар пользователя Бендер Задунайский

Ну и разговоры о том, что учили 1% населения грамоте, а выглядит как забота государства об образовании, то такэ...

Так тогда больше и невозможно было. Но прогресс, эволюция идет,  слыхали про такое?  Доступность знаний/ возможностей учить на порядки выше. Плюс тогда и не нужно было чтобы все умели читать, писать. На кой черт поголовно грамотные пастухи, спорящие о стоицизме Марка Аврелия?  Но необходимым количеством грамотных озадачивалось именно г-во. 

Но сейчас то нужны поголовно грамотные. Стоны стоят над Россией, нету инженеров, вот г-во и должно их бесплатно для своих нужд выучить. А как ты толкового инженера выучишь, если его в средней школе толково не обучили?  Если гос-во сбрасывает с себя обязанность учить, закономерно пусть тогда не ждет что профессионалы пойдут на него работать. Зачем, если человек учится за свои, он ланскнехт. Где больше платят, туда и пойдет работать. Как говорят в Англии,  no hard feelings.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 1 месяц)

Ну слава богу. Согласились с тем, что тысячелетиями государство не заботилось ни о здравоохранении, ни об образовании населения.

Зачем, если человек учится за свои, он ланскнехт. Где больше платят, туда и пойдет работать. Как говорят в Англии,  no hard feelings.

Так при открытых границах хоть при образовании за госсчёт, хоть за свои, нет никакой проблемы уехать туда, где больше платят. Вообще не понял, к чему Вы это.

Аватар пользователя Сибирь
Сибирь(3 года 10 месяцев)

Источник власти народ.

То есть из народа президент.

Народ голосует 

И передает ему функции главы государства,

Право на насилие в отношении нарушивших закон

На этом вся власть народа заканчивается 

До следующих выборов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 10 месяцев)

Так спрашивайте с власти (делайте запросы), обратную связь никто не отменял

Аватар пользователя awful
awful(3 года 3 месяца)

Зачем ее отменять? Если можно с целью повышения эффективности выбрать полярность.smile29.gif

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

Если вы считаете, власть народа заключена в избирательном праве, то может вы встречали подобное еще в каких-либо структурах управления, кроме государственных?

Ведь принципы социального управления не должны сильно отличаться от структуры к структуре, везде ведь люди плюс минус одни и те же.

Я сменив за свою жизнь множество структур социального управления, нигде не встречал хоть что-то близко похожее на государственную демократию.

Может потому что демократия это фикция?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 10 месяцев)

Вы попробуйте вопросы власти задавать, если народ увидит, что за его интересы выступаете - вас поддержат. Ту власть, которая не слышит свой народ - переизбирают-увольняют

 А ведь «нормальный диалог с обществом» жизненно необходим. «Если не слышать, как там цокольный этаж, то постучат прикладами в ворота Эрмитажа»

https://www.mk.ru/politics/2024/12/08/putin-​​potreboval-​ne-vrat-narodu-lyudi-prikhodyat-a-tam-net-ni-shisha.html

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

Ну если вы в это верите, так и задавайте сами вопросы, а я посмотрю как народ пойдет за вами.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 10 месяцев)

Вы против "нормального диалога"?)

Как пример

Я хожу на Арбат. Там люди останавливаются, слушают. И я слушаю. Что-то говорит незнакомый товарищ. Я говорю: «Неправильно!» Все ко мне поворачиваются. Я говорю так, как считаю нужным. Второй раз так же, третий. Все от него отворачиваются ко мне. Мне это понравилось. И мне вопросы задают, не зная меня даже. Так я ходил несколько месяцев. Мне нравилось, что меня слушают. Богачёв (Владимир Валентинович Богачёв, композитор-песенник, политик, один из основателей ЛДПСС-ЛДПРВ. — RT) видит меня, подходит, просит телефон и говорит: «Ты знаешь, мы хотим создать партию, но у нас нет руководителя, некому выступать от имени партии». 

Я в конце концов согласился. Меня уговаривали! Я не рвался, я никому дорогу не перебегал. Только съезд провели — выборы президента. И мы получили право выдвигать кандидата в президенты. Мы этим воспользовались — и триумф! Шесть человек, я третье место занимаю. Успех! Везде: «Жириновский, Жириновский...», везде плакаты мои. Всё, я пошёл в бой. 

https://russian.rt.com/russia/article/770886-zhirinovskii-survillo-intervyu

Аватар пользователя Pol
Pol(11 лет 2 месяца)

Это когда кушать есть что, то это работает... Т.е., когда загорелся идеей и есть время (и средства, конечно) нести её в ШНМ. Следовательно, продвижение «любой» идеи в ШНМ, требует серьёзной подпитки, поскольку ШНМ не ограничиваются только «Арбатом» – есть ведь разница между тем, что хочется выговориться и повести за собой массы. И вот тут, надо бы выяснить, что есть нормальный диалог (надо полагать между пытающимся во власть и ШНМ), и насколько он широк – одна из главных составляющих. А мамкиных вождей мы уже видели...

Ой, и да, кто такой Богачёв??? – просто человек, которому надо выговориться, а тем временем – >...Везде: «Жириновский, Жириновский...»,  >...везде плакаты мои – вдохновляющий сон!

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 10 месяцев)

) Если успел вовремя уйти, то, возможно, счастливый человек:

— Если бы была возможность вернуться назад?..

Всё по-другому сделал бы. Если можно выбрать место рождения, я бы родился в Саратове. Я бы никуда не поехал, поступил бы там, с годами получилось бы с квартирой. Я бы женился по любви и сохранил бы дружбу с товарищами из детского сада, школы, армии..

Я бы ни в коем случае не поступал в Институт стран Азии и Африки. Я поступил бы в Саратове. На юридический, в крайнем случае — на исторический, философский факультеты. Может быть, даже на географический. 

Я же жил и мучился! Всё мешало мне сосредоточиться на личной жизни, всё расщепляло, давило... Стрессовое состояние. 

А там, в Саратове, я жил бы. Был бы пенсионером саратовским, на берегу Волги сидел бы. Там есть стекольный завод и дом отдыха на берегу Волги. Астрахань недалеко, арбузы, помидоры, товарищи, рыбалка, футбол, нормальное общение, прогулки, набережная, лето, музыка... 

Быть в родном городе, в родной стихии: здесь вот — детский сад, тут — моя родная школа, вот одноклассники, вот мой вуз, вот моя работа, вот соседи. Всё на моих глазах. А сейчас всё разбросано, всё чужое, всё временное. 

 https://russian.rt.com/russia/article/770886-zhirinovskii-survillo-intervyu

Две истории из жизни:

1. Директор градообразующего комбината - фактический хозяин города (любая власть в постоянных просителях). Комбинат сожрали крупные хищники, оставив ему должность свадебного генерала. Сразу отвалилась большая часть "друзей". 

2. Директор одного из предприятий крупного холдинга - умнейший человек (ученые степени в двух областях, на его научных работах предприятие и выжило). Когда головное предприятие акционировалось, ему постоянно предлагали забрать его себе (тем более на его территории участок газопровода высокого давления с компрессорной станцией) и наживать капитал. Он постоянно отказывался. Развивал предприятие. И в 10-х годах о нем вспомнили - вцепились в него и федералы и область (одни утверждали, что это федеральная собственность; другие -муниципальная). Все нервы вытащили из человека, он все бросил и зажил счастливо.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 8 месяцев)

Цытатки это конечно хорошо...

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(9 лет 11 месяцев)

Мотивация - это атрибут субъекта, коим государство не является.

А вы рассуждайте с позиции если государство является субъектом, то. Не пытайтесь доказать, что государство не субъект, рассуждайте о том, что следует, если государство это не субъект.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 9 месяцев)

Государство - это набор законов, регламентов и инструкций, нет тут признаков субъекта. Субъект - это тот, кто эти законы принимает/применяет.

И да, рассуждать о машине, как субъекте опасно для жизни - раздавит и не заметит.

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(9 лет 11 месяцев)

Государство - это набор законов, регламентов и инструкций, нет тут признаков субъекта.

Государство это сущность в юридическом смысле, определяется временем и местом, и решения там принимают люди. В общем найдётся много людей, кому ваше определение не понравится.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 9 месяцев)

Увы, в контексте борьбы с коррупцией и внедрения ИИ, принимающих решение (и несущих ответственность) людей становится всё меньше, и это глобальная тенденция.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(13 лет 2 месяца)

"социальное государство" это такой же оксюморон как и "государственный капитализм".

Докажите! Вы даете это как аксиому.

Социальное государство - осуществляет не только пенсию и медицину, но и в первую очередь воспроизводство квалифицированной рабочей силы (в широком смысле слова, включая инженеров и ученых). Именно подготовка квалифицированных и ответственных рабочих позволяет осуществлять НТП, рост производительности труда и т.д. В конечном счете - рост могущества государства.

Государственный капитализм - контроль государства над ключевыми отраслями, в первую очередь энергетика, транспорт, космос. Там где нужны долгосрочные и крупные капиталовложения.

А вот финансовый капитализм - чисто паразитический сектор, как раковая опухоль. Которая подтачивает организм и в итоге приводит к его гибели.

Кстати, вывод производства в Китай и др. привело к полной технической импотенции США и ЕС. Они держатся на остатках разработок прошлых десятилетий.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

Государственный капитализм - контроль государства над ключевыми отраслями, в первую очередь энергетика, транспорт, космос. Там где нужны долгосрочные и крупные капиталовложения.

Вы сначала вот это докажите. Что контроль государства за ключевыми отраслями это капитализм.

Я знаю капитализм, который за нулевое вмешательство государства в экономику. За верховенство права частной собственности, в том числе от притязания государства. Т.е. капиталист и государство это онтогонисты. Государственный капитализм это оксюморон.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(13 лет 2 месяца)

Я знаю капитализм, который за нулевое вмешательство государства в экономику.

Тот капитализм, о котором вы говорите, закончился в 19 веке. Все. Точка. В 20 веке начинается монополистический капитализм. А это уже совсем другая формация, переходная. (См. работу Ленина). 

Свободный рынок замещается монополиями. Война подтолкнула государство к установлению жесткого контроля над промышленностью и торговлей. В первую очередь Германия - почитайте про Вальтера Ратенау, как организатора военной экономики.

30-е годы происходит контроль над экономикой разной степени жесткости в США (Новый курс Рузвельта), Германии (Шахт), Японии. Именно эти страны сумели в условиях кризиса провести модернизацию экономики.

А вот рейганомика - это реакция, откат. Она должна была быть временной мерой для победы над СССР, а после этого должна была быть ликвидирована. Но никто не захотел расставаться с наворованным. А результат - Китай форева.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

Всем этим государство прекрасно занималось и до капитализма. И если по вашему капитализма не стало в 19в, то почему все что было после мы должны называть капитализмом?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(13 лет 2 месяца)

Общественно-экономическая формация — это исторически определённый тип общества, особый социальный организм, который функционирует по законам господствующих в обществе производственных отношений. Это понятие введено в научный оборот Карлом Марксом и Фридрихом Энгельсом. science-education.ruproza.rudzen.ru

Каждая формация характеризуется уникальным сочетанием производительных сил (средства производства, земля, технологии) и производственных отношений (отношения собственности на средства производства, отношения обмена и распределения). dzen.ru

Закономерности развития экономических систем. Формационный и цивилизационный подходы

Виды

Маркс выделял пять общественно-экономических формацийamia.bydzen.ru

  1. Первобытно-общинная — характеризуется примитивными производительными силами, общинной собственностью на средства производства, отсутствием классов и эксплуатации.
  2. Рабовладельческая — появление частной собственности, классов (рабовладельцы и рабы), эксплуатация.
  3. Феодальная — основана на феодальной собственности на землю, эксплуатации крестьян феодалами.
  4. Капиталистическая — господство частной собственности на средства производства, эксплуатация наёмного труда буржуазией.
  5. Коммунистическая — будущая формация, которая должна прийти на смену капитализму. Характеризуется общественной собственностью на средства производства, отсутствием классов, эксплуатации и государства. Маркс выделял две фазы коммунизма: социализм (переходная фаза) и полный коммунизм.

 dzen.ru

Критерии

Формации выделяются на основе ряда критериев, которые определяют тип общества: Work5.ru

  • Способ производства материальных благ — преобладающий тип собственности на средства производства (личная, частная, общественная и т. д.), характерная форма разделения труда, используемые орудия и средства производства. Например, в первобытно-общинной формации преобладала общинная собственность, присваивающий тип хозяйства и примитивные орудия труда.
  • Социальная структура общества — основные классы и социальные группы, характер отношений между ними, источники существования различных групп. Например, при феодализме ключевыми классами были феодалы и крепостные крестьяне, а основным источником существования служила феодальная земельная собственность.
  • Политическая система — формы государственной власти и управления, роль и место государства в обществе. Например, в рабовладельческой формации утвердилась рабовладельческая деспотия как политическая надстройка над экономическим базисом.
  • Господствующая идеология — система ценностей, традиций, моральных норм, религия и другие формы общественного сознания.

-------------------------

Это как бы общий взгляд. Но если мы начнем детально рассматривать каждую формацию, то увидим, что каждая из них делятся на множество переходных формаций по типу: 1, 1.1, 1.2 и т.д.

Так рабовладение - раннее Др.Египет, Шумер с доминированием жречества; зрелое рабовладение Ср.Египет, Ассирия, Вавилон, Финикия, Хетты и т.д. До катастрофы бронзового века. Затем наступает классическое рабовладение Греция и Рим. Аналогичные процессы в Индии и Китае.

Феодализм - также сначала переход от античного рабовладения на юге, постепенное закрепощение свободных общинников Франции и Германии. Потом период феодальной раздробленности (классический феодализм, который изучают в школе). А затем начинается процесс создания абсолютистских национальных государств - в политической сфере суверенных герцогов и баронов заменяют назначаемые королем губернаторы, развиваются города и зарождаются капиталистические производства и отношения. В идеологии Возрождение, Реформация, религиозные войны. 

Капитализм также сначала зарождается в недрах абсолютистских государств. Потом буржуазные революции в Нидерландах, Англии, Франции. Апофеоз - Наполеон. А дальше развивается классический капитализм - промышленная революция в Англии, затем в Германии, США. При этом он прекрасно сочетается с рабовладением в колониях (до середины 19 века), наличием аграрных полуфеодальных соседей, поставлявших также сырье и бывших при этом рынком сбыта (вся восточная Европа с Россией). Этот процесс шел с середины 16 века и завершился в конце 19 начале 20.

А вот дальше наступает уже монополистический капитализм. Который очень сильно отличается от классического капитализма. Советские историки называли этот период Государственно-монополистический капитализм. И очень четко отделяли его от классического. К сожалению, в школах этого не проходили.

А сейчас и вовсе нет ничего общего с классическим капитализмом. Некоторые вообще считают глобализм как разновидность социализма троцкистско-фабианского толка. (отсюда и увлечение всякими ЛГБТ).

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

Карл Маркс это не наука.

Любая социологическая дисциплина, в том числе экономика, чтобы соответствовать научным критериям, должна оперировать моделью устройства человека, в частности его психики и сознания.

Единой модели устройства человека не существует. Потому все социологические теории, не являются наукой. Так что не надо ссылаться на них как на догму.

Согласно модели, которой оперирую я человек состоит из трех центров мотивации, которые находятся в диалектическом противоречии: эгоист, социалист и разумный.

Государство всегда было основано на разумных началах. Правители могли не всегда соответствовать своей высокой роли, но заметный след в истории государств оставили именно сильные правители с сильной разумной мотивацией, которая перебивала эгоизм людей, и клановые, корпоративные мотивы. Достаточно рассмотреть период правления Петра 1 и Путина, чтобы понять эти простые истины.

Капитализм появился именно как отвоевывание у государства жизненного пространства и влияния индивилуалистами, которые набрав влияние произвели буржуазные революции, свергли монархии(или сильно урезали их влияние), и возвысили частные права над государственными. В этом смысл капитализма - верховенство права капитала. Когда капитал страны подчинен социуму, и есть верховенство прав социума - это социализм.

Когда капитал страны, как производственный потенциал подчинен государству, нет верховенства права капитала. Капитал подчинен государственным интересам - это не капитализм.

Соответственно, государственный капитализм - это оксюморон.

Аватар пользователя Анастасия Злец

Общественные формации делятся по видам по одному критерию. Это форма присвоения. 

В рабовладельческом строе присваивают раба. В феодализме - налоги в виде отработки повинностей. В капитализме - овеществленный труд, капитал. В коммунизме все работают, потому что понимают, что это пойдет на пользу обществу, то есть всем и в том числе конкретному человеку. Каждая новая ступень развития предполагает новый уровень технологического развития и развития этики. Обязательны оба критерия. На непонимании этого развалился Советский Союз. 

По этой классификации государство вполне может присваивать себе труд своих граждан и играть важную роль на рынке, где здесь противоречия. 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

В капитализме - овеществленный труд, капитал

В капиталистической теории не все признают теорию об овеществлении труда в продуктах. Есть разные направления. Австрийская экономическая школа не признает трудовую теорию стоимости Адама Смита и все производные от нее, типа марксизма.

Потому с этой точки зрения формации не определяются присвоением труда. А определяются правовой системой, что стоит на вершине этической системы, чьи мотивы обслуживает этическая и правовая система.

Капитализм обслуживает верховенство индивидуальных прав.

Социализм верховенство социальных прав.

Во времена монархий было верховенство права монарха.

Когда мы сегодня опять приходим к доминированию государства в определении целей развития, и концентрации управления капиталом в его руках, то по сути возвращаемся к модели монархии, хоть это так и не называется, но суть в верховенстве права правительства.

Можно ли сказать, что Путин, который иницировал начало СВО и переформатирование глобальной политики, спрашивал разрешение на это у индивидуалистов и социума России? Нет, решение было принято узким кругом государственников.

Но вернусь к сути, капитализм - это верховенство капитала в системе ценностей.

Государственный капитализм это оксюморон, потому что у государства есть более высокие цели чем капитал. И часто оно действует в ущерб капиталу ради неких высоко моральных ценностей.

Аватар пользователя Анастасия Злец

Сказки, то есть идеология, могут быть основаны на совершенно различных предпосылках. 

По современным представлениям идеологии капитализма капитал в принципе не имеет никакого отношения к труду, они его определяют как плату за риск. 

Конечно, ты не скажешь плохо образованному населению, что в капитале заключен труд людей, потому что люди перестанут на тебя сразу работать за часть от стоимости своего труда. Ты будешь глупых людей убеждать, что каждый может стать миллионером, чтобы они впахивали по 50 часов в неделю без декрета и отпуска. 



"Потому с этой точки зрения формации не определяются присвоением труда. А определяются правовой системой, что стоит на вершине этической системы, чьи мотивы обслуживает этическая и правовая система."

В той идеологии капитализма, которую вы мне пытаетесь рассказать, вообще нет формаций, ни в моем, ни в вашем определении, как и кстати, трудовой теории стоимости. 

Там есть сказки Эйн Рэнд про Атланта, биографии миллиардеров и вера в честную конкуренцию. Там общество сразу рождается в капитализме и он для общества естественен. Эти люди в принципе не понимают, что такое коммунизм. 


"

Капитализм обслуживает верховенство индивидуальных прав.

Социализм верховенство социальных прав.

Во времена монархий было верховенство права монарха."

Очень плохо у вас в голове уложено. Капитализм и социализм - экономические системы. А монархия - политическая. 


Построить церковь в деревне - это индивидуальные права или социальные? Если социальные, то что, по вашему при капитализме невозможно построить церковь? Дайте определение верховенству прав? Как это посчитать. И что если верховенства нет, есть примерное равенство? Социальный капитализм? 

"Можно ли сказать, что Путин, который иницировал начало СВО и переформатирование глобальной политики, спрашивал разрешение на это у индивидуалистов и социума России? "

Вы с понятием выборная демократия в принципе знакомы? Президенту не обязательно спрашивать мнение всех людей в стране для принятия каждого решения. Его для этого выбирают на выборах раз в пять лет. 

А по важным вопросам в целом все население голосовать не должно. У него нет на это компетенций. Голосуют те ребята, которые в курсе всей ситуации, что и было сделано. Вы можете очень сильно обижаться и переживать, что не спросили вас, но у вас всегда есть возможность построить карьеру и стать тем самым человеком, которого слушает президент. 

 

"Но вернусь к сути, капитализм - это верховенство капитала в системе ценностей."

 Вы это по ощущениям как-то меряете, по опросам? 
Не бывает никаких определений понятий через термин "верховенство". Потому что он абстрактный. 


"Государственный капитализм это оксюморон, потому что у государства есть более высокие цели чем капитал. И часто оно действует в ущерб капиталу ради неких высоко моральных ценностей."

Американское слабое государство вполне занимается организацией войн, переворотов, геноцида и торговлей наркотиками ради денег. Это не означает, что у них государственный капитализм, это означает, что у них корпорации срослись с государством и они строят фашизм. 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

У понятия "капитал" есть проблема, что оно имеет сложное определение. С одной стороны это накопленный капитал, аккумулированная прибыль, с другой стороны это производительные силы, которые приносят прибыль.

Такое слияние произошло, думаю, из-за совпадения эпохи промышленной революции и накопленного капитала у денежных мешков, которые лоббировали ростовщичество, и защиту денег от влияния государства.

Это стало удобным предлогом для денежных капиталистов, что сложные технологические производства с глубоким разделением труда, имеют большие производственные циклы, которые нужно обеспечить деньгами. Это сразу легитимизировало роль ростовщиков в экономике.

Т. е. чтобы не было путаницы в определении капитализма, нужно отделить от этого понятия производительные силы. Т.к. суть изначально капитализма в максимизации прибыли, и преумножении накоплений, прибыль ради прибыли. Ради чего и продвигалась совершенно новая для истории этическая система с верховенством частных прав, собственности и независимой от государства денежной системы, чтобы невозможно было обесценить капиталы денежных мешков государственной эмиссией. Ради чего производились буржуазные революции.

Глупо утверждать, что производительные силы обязаны своим развитием капиталистам, и потому они не отделимы от понятия капитал. Развитие производительных сил через механизацию-автоматизацию-роботизацию происходит благодаря научному прогрессу, а не капиталистам, у которых есть деньги на обеспечение сложных циклов. Деньги вообще не проблема, и их можно создать с нуля без всяких накоплений.

Исходя из этого, что я рассуждая о капитализме отделяю от него производительные силы и оставляю только индивидуалистов-денежных мешков, которые исторически лобировали верховенство частных прав; и выходит то, что капитализм и государство являются историческими антагонистами, а "государственный капитализм" это оксюморон.

Страницы