Давайте взглянем на графики рождаемости и разберемся, действительно ли политика ограничения рождаемости в Китае так сильно повлияла на её снижение, как нас уверяют.
Можете ли вы, глядя на этот график, предположить, в какой момент была введена политика "одна семья — один ребенок"?
Вероятно, вы предположите, что она была введена в какой-то из этих точек, ведь именно в эти периоды началось снижение рождаемости.
Но эта политика была введена в 1979 году — уже после того, как произошёл основной спад рождаемости. Более того, сразу после её введения рождаемость, вопреки ожиданиям, начала расти. Это парадокс.
Ситуация выглядит еще комичнее, если учесть, что политику ограничения рождаемости отменили в 2015 году, и после этого начался очередной обвал рождаемости.
Если смотреть на этот график, вообще может показаться, что в 1979 году, наоборот, ввели меры по поддержке рождаемости — например, материнский капитал.
Показатель фертильности увеличился с 2,32 в 1980 году до 2,65 в 1985 году. При этом пик фертильности пришёлся на 1963 год, когда значение составило 6,8. Это явно демонстрирует, что основное падение произошло до 1980 года.
Конечно, у Китая была и другая политика по ограничению рождаемости — она называлась «Поздно, Редко, Мало». Официально её ввели в 1973 году и тогда же начали широко внедрять. Но снижение рождаемости началось ещё раньше. В 1963 году родилось 29,6 миллионов детей, а в 1973 году — уже 24,6 миллиона. Это значительное падение, и оно показывает, что снижение рождаемости началось и до внедрения политики «Поздно, Редко, Мало».
К тому же, проводимая политика была довольно мягкой и сводилась в основном к пропагандистским мерам.
Теперь рассмотрим не менее интересный пример — график рождаемости на Тайване. Его населяют те же китайцы, но политика контроля рождаемости имела там только пропагандистский характер.
И что мы видим? Здесь, наоборот, рождаемость начала падать после 1979 года.
За период с 1979 по 2015 год число рождений сократилось:
-
в Китае — с 17 268 000 до 16 550 000 человек, что на 4,2% меньше.
-
на Тайване — с 421 720 до 213 598 человек, что на 49,4% меньше.
Глядя на эти графики и цифры, совершенно непонятно, как можно утверждать, что ограничения рождаемости в Китае реально на что-то повлияли.
Падение рождаемости в Китае происходило независимо от политики "одна семья — один ребенок".
Вероятно, были фундаментальные причины, которые вызвали как снижение рождаемости в середине 60-х, так и политику по её ограничению. То есть сама эта политика — это тоже следствие, а не причина.
P.S. Период с 1959 по 1961 год — это годы Великого голода в Китае.
ссылки:
Китай - Demographics of China - Wikipedia
Тайвань - Demographics of Taiwan - Wikipedia
Комментарии
Когда есть ограничение, то право завести ребёнка рассматривается широкими народными массами, как привилегия.
"М" - маркетинг.
Типа, "одна палка колбасы в руки!" - и каждый покупает, даже, если терпеть не может колбасу!
Тоже хотел написать в статье, что, назло Компартии, китайцы стали рожать больше детей. Но склонен считать, что рождаемость — это тонкая материя, которая живет своей жизнью. Точнее, она изменяется вместе с развитием наших технологий и общества в целом. Влиять на нее административными рычагами или маркетинговыми приемами сложно.
Наложите график рождаемости на график политических и социально/экономических потрясений/кризисов в Китае и вы увидите, что они находятся в корреляции.
Основной всплеск рождаемости пришелся на кризис "культурная революция"(КР) 1966г.
Т.к. оформлению процесса "КР" предшествовали "бурления говн", то тут надо учитывать лаг по времени 2-3 гола, т.е. 1963-64гг начало тенденций.
Социум, в период кризиса/спада/неопределенности, выживает увеличивая рождаемость популяции ...
Это как версия.)))
Тут ситуация двоякая.
Если в период потрясений рождаемость пошла вниз, как в России, то можно сказать, что потрясения вызвали спад.
Если же она пошла вверх, то можно заявить, что потрясения заставляют людей рожать больше.
Если после введения программ по ограничению рождаемости - она снизилась, то можно говорить, что Компартия провела успешную программу.
Если же рождаемость выросла, то можно сказать, что мудрая Компартия предвидела всплеск и смягчила его последствия.
Просто эта политика касалась не всех китайцев, а только ханьцев. То есть у тех же йугуров никогда никаких ограничений не было.
То есть для профессора в пекине были предусмотрены штрафы за второго ребёнка, а пастух в тибете или во внутренней Монголия ммог хоть десяток заделать.
йугуров по данным Китая, там всего 12 миллионов, они никак не могли так повлиять, даже если взять цифру в 30 миллионов, которую, дает запад
йугуры это пример. возьмите народы тибета, монголов, или других. там несколько десятков народов. хотя ханьцы составляют большинство.
Хотите стгашной пгавды ? Их есть у меня для вас. С 2000го года, в Китае начали проводиться аукционы на землю для строительства жилья, в результате которых государство отсосало все деньги у народа, заработанные в период Нэпа, цены на жилье выросли в 10-30 раз, а рождаемость упала до нуля.
И теперь, на эти бабки строят плотины, ставят ветряки, кладут поля солнечных панелей.
Ими заменят рабов из деревни, читай - роботами.
"А люди, да кому они нужны, биороботы" - так, три дня назад, мне сказал директор крупной компании из КНР, производящей этих самых роботов.
Ps: Ой, а чой-то они здесь делают ? -Все тоже что и там, избавляют людей от унылой работы.
Для того, чтобы оценить влияние программы "Одна семья - один ребёнок" на демографию, мало просто графика рождаемости. Надо смотреть ещё на половой состав.
Оказалось, что многие китайские семьи во время действия программы посчитали, что в качестве единственного ребенка лучше иметь мальчика. Чтобы в старости (с учетом тогдашних проблем с пенсиями - еще каких-нибудь двадцать лет назад китайцам в старости приходилось рассчитывать исключительно на своих детей) была опора.
Соответственно, попадалась цифра, случился сильный перекос - мальчиков родилось чуть ли не 150 миллионов больше, чем девочек.
Ну и какую семью "лишние" мальчики могут теперь завести? В "голубой" - детей не появится, разве что импортировать невест...
в Азербайджане перекос еще больше, хотя там никого не ограничивают, спад рождаемости повлиял на перекос в пользу мальчиков, но само падение рождаемости вызвано более глубиными причинами.
Совершенно не факт. Если посмотреть и на другие страны, то основная причина в перекосе в пропроции мальчиков/девочек - это возможность узнать пол ребёнка задолго до его рождения.
ну это понятно, речь о том что если семья планирует завести 5-х, то они не особо задумываются кто будет, а вот если готовы только на одного, то тогда пол важен, и прибегают к селективным абортам.
Нет, это так не работает. Турки и арабы хотят много детей, но первого обязательно мальчика.
В 70-х 80% китайцев жили в деревне и кроме как у духов пол узнать не могли. Да и в городах не лучше, в Китае давным-давно запретили определять пол ребенка. На самом деле практике убийства новорожденных девочек в Китае дофига лет, это и в 19 веке там было мейнстримом. китайская доиндустриальная классика - 2 сына+1 дочь, у зажиточных 3 сына+2 дочери, а остальных - в реку.
Отличный аргумент против конспирологической теории о действиях некой международной мафии по сокращению рождаемости. Конечно, она тоже может действовать. Но есть фундаментальный биологический регулятор рождаемости. Он работает на подсознательном уровне у всех зверей (млекопитающих). Например, при одной и той же частоте половых контактов и полном отсутствии контрацепции, волчица может принести от 1 до 7 волчат в одном помете, в зависимости от внешних условий, среди которых – плотность популяции на первых местах.
Честно говоря, личные наблюдения за ситуацией в КНР, Турции, Ю. Корее, Индии и в других странах, в том числе, - Европейских, - говорят об их перенаселенности. Причем, например - в Индии – перенаселена буквально вся страна и города и деревни.
А у нас сейчас устроено так, что почти все население работает в городах, в деревне нет жизни и работы. А наши города перенаселены, даже по сравнению с европейскими.
Наблюдается парадокс, земли у нас много, а застройка городов приближается к Сеульской по плотности и высотности, объему транспортного трафика и т.д.
Практический вывод – без расселения граждан, по крайней мере – в города спутники – рождаемость нам не поднять, какой бы домострой не приняли в качестве гос. идеологии.
Суть проблемы в том, что в деревнях наблюдается та же тенденция: рождаемость снижается и там, но с некоторым запозданием, поскольку все социальные процессы доходят до малых городов и сёл позднее.
Волков исследовали подробно.
На рождаемость у них влияет, прежде всего, - наличие дичи и, во-вторых, - плотность популяции.
В российской деревне сейчас нет именно «кормовой базы».
Классическим натуральным хозяйством сейчас нигде не прожить. Тем более, что налоги на землю и строения ввели для всех, кроме пенсионеров, лес приватизировали и даже дров просто так не напилишь, даже из сухостоя. То есть, в самой глухой деревне, нужно иметь деньги просто для проживания. А работы с достаточной прибавочной стоимостью там нет.
В некоторых местах дошли до того, что жители зарабатывают только сбором дикоросов. Дикоросов не хватает на всех. Проезжаешь по шоссе - заколоченные и просто брошенные дома стоят.
Фактор отсутствия перенаселенности в конце концов, перебивается в нашей деревне фактором отсутствия еды и самой возможности жить. В СССР на это обращали внимание, держали убыточные почтовые отделения, убыточные «сльпо», малочисленные школы.
Сейчас все оптимизировано. Магазин – в 20 км, школа – в 50 км, больница – в 100 км и это - в европейской части России, недалеко от крупных городов. У меня один знакомый живет в деревне, любит ее, работу нашел, все у него хорошо. Но, как только, дети дорастут до школы собирается уезжать в город. Очень тяжело каждый день ездить в школу 50 км и зимой у них уже были случаи серьезных аварий школьных автобусов. Говорит - дети мне дороже.
Интернет там есть? Что мешает дистанционно учиться и в школу 3 раза в год ездить?
Если это дети, то удаленка лишена смысла. У меня 37 лет официального педагогического стажа - можете не спорить. Все опытным путем проверил.
Это от родителей в большей мере зависит а не от детей. Знаю семью где пятеро детей успешно в школу не ходили. И все рвут обычных школьников на всех олимпиадах. Но там мать такая что всю школьную программу сама на 5 сдаст. Она их и учила. Они в школе только контрольные писали, а учились сами дома. Дома вагон книг по всем темам
От родителей зависит, но, все равно, результат удаленки плохой. Слишком долгий разговор, почему. Немцы провели НИОКР на эту тему в середине 19 века, все опубликовано. Ничего с тех пор не изменилось, все их выводы и рекомендации подтверждаются современными детьми.
Интересный комментарий. Плотность популяции может как-то вилять на рождаемость. Возможно, это и есть основная причина рождаемости выше уровня простого воспроизводства у нас в Казахстане.
Вроде, проблема проще: дети - это чертовски дорого. И чем развитее рынок товаров и услуг, тем больше предприниматели эксплуатируют именно тему детей.
Т.е. бизнес пытается подсадить народ на дикие издержки, используя наших детей, как рычаг в своих бизнес-схемах.
Взрослый может прожить на дошираке и в коробке из под холодильника. Но ради детей взрослый будет горбатится на предпринимателя, для обеспечения лучших условий жизни своим детям.
Бизнесмены это прекрасно понимают. И не стыдятся по-полной эксплуатировать именно эту нашу слабость.
Получается, что, заводя детей, мы открываем наши карманы, чтобы там хозяйничали абсолютно посторонние нам люди - бизнесмены.
Это снижает рождаемость. Бизнес, видя, что кормовая база сокращается, увеличивает расценки, что в свою очередь приводит к более стремительному сокращению рождаемости.
Положительная обратная связь.
Чтобы её разорвать, нужно декоммерциализировать тему детей: всё бесплатно для детей: товары, услуги, образование, жильё, медпомощь, безопасность.
Это марксистский социализм. Спасибо кэп
Гипотез отмеченного феномена высказано много. Ещё одна - недостоверная статистика в Китае. Коммунисты мухлюют с цифрами. Или мухлевали в прошлом. Теперь приводят их к реальности.
Здесь остаётся непонятен мотив: зачем коммунистам нужно было завышать данные о рождаемости после того, как они объявили о политике, направленной на её снижение?
Эти падения и взлеты связаны с изменением числа женщин в самом популярном детородном возрасте. Т.е. спад 70-х следствие голода 50-х, а взлет 80-х это следствие пика в 60-х. А ограничения до этого начались, в конце 70-х их ужесточили просто. Судя по графику, лимит в 2 ребенка был введен в 1970, а дальше его просто ужесточили как раз для самого многочисленного поколения 60-х. И в 80-х рождаемость на женщину колебалалась на одном уровне по-сути, количественный рост к 70-м вызван, тем что молодых женщин стало больше.
"И в 80-х рождаемость на женщину колебалалась на одном уровне по-сути"
СКР в 1980 был 2.32, в 1985 стал 2.65, рост фертильност однозначно был.
и тут важнее то, что влияние политики "одна семья - один ребенок" не прослеживается
Посмотрите на график. Флуктуации туда-сюда год к году.
даже если так, это не оправергает основной тезис статьи что, ограничения рождаемости мало на что повлияли
Логика статьи: "большинство водителей перед ДТП нажимали педаль тормоза. Следовательно, нажатие тормоза приводит к ДТП."
Автор, ну чё за дела? Сказал "А" - говори уж и "Б"
В конце 70-х там промышленность попёрла конкретно. Соответственно, доля сельского населения пошла резко вниз. Отсюда и падение рождаемости. И сейчас СКР там около единицы.
как это опровергают идею статьи, что политика «Одна семья — один ребенок» не повлияла на рождаемость?
Не повлияла.
СКР:
1980 = 2,74
1990 = 2,51
Так можно ведь было и объяснение дать - что же реально повлияло-то.
откуда такие цифры?
1980 - 2.32
1990 - 2.43
https://www.worldometers.info/world-population/china-population/
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вы даже статистику собирать не умеете, на что я указал вчера https://aftershock.news/?q=node/1552419. Также вчера вы показали незнание базовой терминологии по демографии https://aftershock.news/?q=comment/19172911#comment-19172911. Не говоря ещё об отсутствии методологии. В данном случае нужно опираться не на число детей, а на СКР. То есть я не взял бы вас даже в помощники. А теперь вы со своим невежеством залезли в Китай.
Никто из демографов не отрицает успеха фашистской политики одного ребёнка. Ну кроме всяких конспирологов, которые говорят, что все случилось само собой. Ваша беда в незнании предмета. Сообщаю вам, что первые меры по снижению рождаемости начали вводить ещё в 1954 году.
История демографической политики в Китае: от радикальных ограничений к натализму
Демографический фашизм в Китае
Китай - путь к вымиранию
Китайский крест и вымирание Китая как результаты демографического фашизма
даже по этому графику не видно никакого влияния
Повашему графику, с 54 года 10 лет была политика мягко анти-натализма, но никакого результата она не дала, а потом резко дала, падение фертильности с 6 до 3.
Затем вы на графике веделили выгодный вам период, для того чтобы показать что якобы есть тренд на выход к вымиранию, хотя тренда там явно нет, идет резкий обвал в конце 80-х.
эти графики никак не показывают связь.
По графику любой нормальный человек видит, что мягкий антинатализм с 1954-1977 год. Его и надо оценивать как тренд. В моей статье сказано о том периоде следующее:
///Затем вы на графике веделили выгодный вам период///
Объясняю. Этот период выбран единственно верно. Год введения политики одного и год СКР вымирания. По итогу имеет краткосрочный тренд. Вы его не увидели, поэтому выделил его специально. (Я уже понял, что у вас большие проблемы с восприятием и анализом данных.)
Ещё раз. Никто из демографов не отрицает больших успехов Китая в деле снижения рождаемости. Сообщаю вам, что китайцев даже наградили в ООН за их хорошую работу.
В 1983 году ООН решила отметить заслуги Китая в деле снижения рождаемости, главе Государственного комитета по плановому деторождению Цянь Синьчжуну вручили Премию ООН в области народонаселения. На вручении денежной премии и золотой медали Синьчжун заявил: "Рождаемость упала с 26 на тысячу населения в 1970 году до 14,5 в 1982 году, это является доказательством замечательных достижений Китая в деле контроля численности населения… Мы должны сделать всё возможное, чтобы к концу этого столетия китайское население не превысило 1,2 млрд человек". Цель почти достигнута, население Китая в 2000 году составило 1,263 млрд.
United Nations Population Award to Indira Gandhi and Qian Xinzhong. (1983). Population and Development Review, 9(4), 747–753. https://doi.org/10.2307/1973563
Не совсем понял мысль: модернизация экономики — это часть плана по стратегии снижения рождаемости или это просто сторонний фактор, который повлиял на снижение рождаемости?
Из списка не понятно, что, на ваш взгляд, было частью целенаправленной стратегии, а что — сторонними факторами, которые просто совпали с этим периодом?
Конкретно Китай модернизацию народного хозяйства проводил в рамках стратегии экономического рывка и достижения продовольственной безопасности, как и СССР. А вот модернизация общества имела в том числе и ту составляющую, чтобы снизить СКР (например, права женщин это модернизация). В демографии и социологии понятие "модернизации" оно очень ёмкое, иногда одним лишь им можно описать все факторы дем. перехода, так некоторые делают.
Весь гос. антинатализм целенаправленная стратегия снижения рождаемости, остальное это сторонний фактор перехода. Политика по отношению к женщинам делится на антинатализм и модернизацию народного хозяйства.