Плёс - один из самых маленьких городов России, всего 1730 человек, у этого города первое место в стране по числу туристов на одного жителя. Миллионы туристов в год, вы тоже наверняка слышали об этом удивительном уголке России и может быть даже планировали его посетить. Но сегодня речь пойдёт о баталиях, развернувшихся на земле художника Левитана.
В своих блогах я рассказываю о политических новостях, делаю обзоры мест, где бываю, рассказываю о социальных и экологических проблемах, но ни разу я не делала сюжеты о своих судебных делах, а ведь это основная часть моей жизни. Так случилось, что я представляю интересы в суде практически главного участника событий последнего месяца и поведать об этой из ряда вон выходящей истории у меня есть возможность исключительно только здесь, потому что в СМИ это осветить невозможно, ведь в большинстве медиа стоит “стоп” на новости с нашей стороны, а мои многочисленные контакты с журналистами и добрые многолетние отношения не помогли, потому что если стоит блок на какую-то тему, никто на уровне даже выпускающих редакторов на это повлиять не может.
Вы можете обвинить меня в предвзятости, ведь я представляю одну из сторон, но я буду ссылаться только на факты и документы, которые вы можете сами проверить, найдя их в открытом доступе. А свои эмоции я ограничу только негодованием в сторону юридических аспектов.
Так вот история. В 2000 году в очень красивый, но очень запущенный городок приехал Алексей Шевцов* (несколько дней назад его неожиданно объявили иноагентом, поэтому мы теперь обязаны поставить вот такую плашку). Вложил деньги от продажи предприятия на Урале и отреставрировал несколько исторических зданий. Я не буду пересказывать ход развития туристического центра длиною в четверть века, об этом уже снято множество материалов, но вот что важно: Алексей вложил все что у него было, весь капитал, бесконечно реинвестировал, открывая новые туристические объекты, в результате чего добрая слава об удивительном Плесе разнеслась далеко за пределы региона. В 2019 году Шевцов стал лауреатом Национальной премии “Культурное наследие” в номинации “Владелец” за многолетнюю деятельность по сохранению и развитию исторического города Плёса как города-музея и реализацию проекта “Потаенная Россия”.
Алексей никогда не состоял в статусе чиновника, не получал зарплаты из какого-либо бюджета, поэтому вел предпринимательскую деятельность. Вел открыто и легально. Так мы постепенно подходим к событиям сентября этого года. При подаче иска областной прокурор вменил Шевцову незаконное занятие предпринимательской деятельностью в период действия у Алексея мандата депутата и статуса председателя Совета городского поселения. Важно здесь то, что мандат депутата муниципального. Для тех, кто слишком далёк от этих нюансов, поясню. Муниципальный депутат в 90% случаев не получает зарплаты, по сути занимается общественной деятельностью на уровне города или поселения. То же самое и со статусом председателя Совета городского поселения. В нормативных документах это сформулировано как деятельность на неосвобождённой или непостоянной основе. То есть человек не освобожден от основной работы или бизнеса, и все его доходы только оттуда.
Я изучила эти документы, сейчас и вы видите их на экране. Согласно уставу Алексей не получал и не мог получать зарплату или другие доходы из бюджета. А сейчас мы переходим непосредственно к вопросу, как проходил суд. Когда все федеральные СМИ процитировали исковое (ну или какой-то полученный заранее пресс-релиз) и уверенно назвали человека коррупционером, представитель прокуратуры в суде весьма непоследовательно признал, что «да, он не получал зарплату», «да, он мог заниматься бизнесом». Прокуратура изменила свою риторику и исковую позицию.
Тогда на чем же теперь основан иск? А теперь у прокуратуры основание такое: Шевцов* «мог заниматься коррупцией, его положение позволяло». Но ни фактов, ни доказательств коррупции, ни даже материалов проверки не представлено до сих пор. Помимо меня, интересы Алексея представляют еще 4 высококлассных представителя. И вот мы все, пытаясь понять суть позиции прокурора, задавали в суде уточняющие вопросы: “так все-таки МОГ заниматься коррупцией или занимался?”. Но утверждений, даже голословных, что ЗАНИМАЛСЯ коррупцией, так и не прозвучало от истца. Позиция так и осталась основанной на предположениях. Напомню, что речь идёт о событиях двадцатилетней давности, при этом прокурор почему-то считает, что сроки давности не применимы в данном случае. Вот такой гражданский иск прокуратуры!! А еще в этом деле необычны скорости: от подачи иска до заседания по существу прошло всего 2 недели. При возбуждении уголовных дел без фактов уж ну никак нельзя. Так вот Шевцов и не является и не являлся фигурантом уголовных дел.
Почему так резко переменился взгляд у прокуратуры на вопрос, был ли Шевцов все-таки чиновником с зарплатой или нет. Тут можно предположить, что истец просто перепутал уставы городского поселения 2005 года и 2009 года - наверное, очень торопились с подачей иска. Вот что пишет ресурс “1000 слов”: “да, по уставу 2005 года глава поселения - это чиновник, он руководит администрацией и получает за это зарплату. А по уставу 2009 года, который и регламентировал деятельность Шевцова на должности главы Плёса в 2010-2011 годах, - это общественник, работающий без зарплаты и имеющий право заниматься бизнесом”.
Теперь к вопросу, что именно хочет прокуратура изъять в пользу государства? Изначально в исковых требованиях было заявлено к взысканию солидарно с Алексея и всех его родственников один миллиард сто миллионов, а также изъять 150 объектов недвижимости (кофейни, закусочные, избы) в государственную собственность и все доли в юрлицах.
Во всех СМИ в день подачи иска был примерно один и тот же текст с месседжем, что с чиновника коррупционера требуют миллиард. Ну впечатляюще, да? И гнев народный сразу полился - так ему, так ему, пусть всё у него заберут! А потом выясняется, что и не чиновник вовсе.
Забирают вообще всё на сумму 2 миллиарда (ведь если сложить стоимость объектов в 400 млн, больше миллиарда требований в деньгах и доли юрлиц, которые почему-то прокуратура оценила тоже в 300 млн, хотя это закусочные, доли в которых ну столько не стоят). Мне известно от Алексея, что у семьи Шевцовых таких денег нет. В негативном сценарии у них всё заберут, а по деньгам - только банкротство. В общем, по факту требований на 2 миллиарда, а в деньгах один. И вот почему я на этом акцентирую.
Началось заседание с того, что прокуратура отказалась от части требований, то есть было - 1,1 миллиарда рублей, а стало - 304 млн. рублей. В зале было много СМИ, и сразу же эта новость выходит в ТАСС, корреспондент лично убедился в действительности частичного отказа от иска. Кстати, вы тоже можете в этом убедиться.
А через несколько часов, пока шло заседание, там же, в ТАСС, выходит другая статья - не 304 млн, а снова 1 млрд! Непонятны такие информационные метАмОрфозы на сайте авторитетного издания. Как будто не было никаких уточнений иска. Конечно, если применить другую математику, и собрать деньги, недвижку и доли, то опять набирается миллиард, и даже намного больше. Однако, в пресс-релизе на сайте генпрокуратуры мы видим заявление, что в уточнениях было только про правовую позицию, а в материальном, дескать, вообще ничего не трогали. В общем, все перед вами - смотрите сами.
Еще из печально интересного. Если общественным депутатом Алексей* был с 2005 по 2015 годы, а председателем Совета поселения (вот поэтому его называли главой в СМИ) был в 2010 - 2011 годах, то почему собственность-то изымают абсолютно всю - даже квартиры, купленные в 2000 году, за пять лет до первого общественного депутатства. На вопрос, ну как это вообще может быть связано с коррупцией, если человек купил квартиру на свои деньги, которые явно у него были на тот момент, ответ последовал примерно такой, что, дескать, у него были возможности много лет улучшать это имущество от коррупционных доходов. “А у вас есть экспертиза этих помещений?”, - задали мы вопрос, на что получили ожидаемый ответ: “Экспертизы не проводились”.
Важно отметить, что в некоторых объектах живут несовершеннолетние родственники Алексея, однако, в ходатайстве привлечь к участию управление по социальной политике нам суд отказал.
Кстати, в тот же день 13 октября в суде определились с датой следующего заседания, назначили на 13 ноября, расписались в повестках. Но как только мы уехали из Приволжска, дата оказалась переназначенной на 22 октября: прокуратура захотела ускорить процесс, хотя и так куда уж быстрее. Тоже впечатляющий факт.
Еще до первого заседания, Шевцов* обратился к Александру Бастрыкину за защитой от рейдерского захвата. Сразу оговорюсь и сделаю дисклеймер: все дальнейшие совпадения случайны, обращение в СК не связано с иском прокуратуры.
В заявлении главе следственного комитета Алексей сообщил, что на него и членов его семьи в связи с их бизнес-деятельностью в г. Плёсе на протяжении нескольких лет оказывалось сильнейшее давление со стороны действующего председателя Совета Плёсского городского поселения, крупного владельца недвижимости Каримова Тимербулата Олеговича. Шевцов предположил, что Каримов ведет своеобразную стратегию: заполучить популярный отель, а потом его закрыть, ведь закрытый отель - это тишина и уединение частного поместья, ничего общего с очередями в заведениях Шевцова.
Продолжаем цитировать заявление. Путем давления с использованием административного ресурса доводит действующие отели и объекты общественного питания до закрытия, что безусловно негативно сказывается на процветании туристической местности, поселение приходит в упадок.
От Каримова Т.О. в адрес Шевцова А.В. поступали сообщения в мессенджере о необходимости внесения ежегодных пожертвований в казну города в количестве нескольких миллионов и завуалированные угрозы о разорении в случае отсутствия таких взносов. (скриншот). Например, Каримов цитирует притчу через мессенджер, дескать, если Шевцов будет упираться, также закончит свой путь привратником в собственном доме.
Также в заявлении в СК отмечено, что Каримов имеет статус Почетного консула Италии (страны - члена НАТО), то есть недружественного государства. Сочетание данных обстоятельств ставит под сомнение осуществление им деятельности в г. Плёс в интересах граждан России. И в связи с этим Шевцов* просит принять соответствующие меры по факту его обращения и провести проверку в отношении Каримова Тимербулата Олеговича на предмет признаков состава преступлений коррупционной деятельности, а также рейдерства. Вот такое заявление направил Алексей*, но пока сроки на принятие решения по обращению еще не истекли. А кто такой Каримов и кем кому приходится, вы легко найдёте информацию в интернете.
А теперь самое интересное. Накануне понедельничного судебного заседания, в пятницу вечером Минюст признал Шевцова* иноагентом. А ведь все эти годы Алексей* и фронту помогал, и в скандалах с иностранным влиянием не был замешан. У многих авторов есть объяснение насчёт такого стремительного наделения негативным статусом человека патриотичной направленности, сейчас я их процитирую.
Как пишет редакция Собчак на своём канале “Кровавая барыня” “Патриотическая общественность сегодня возмущена тем, что иноагентом признали создателя проекта «Потаенная Россия» Алексея Шевцова. Бизнесмена и патриота, которого, в целом и так уже кошмарит Генпрокуратура и требует изъять его активы.
У людей с фамилиями Ларкин, Холмогоров и Григоров вдруг открылись глаза.
Оказывается, институт иноагентства дискредитирован.
Оказывается, кто-то может им воспользоваться, чтобы свести с человеком политические, личные или бизнесовые счеты.
Ларкин возмущен тем, что государство наказывает своих патриотов.
«Ну это уже просто скотство запредельное. Уже опи***нели до того, что реальных патриотов страны объявляют её врагами. В принципе само по себе «иноагентство» они только что отменили, теперь этот статус ничего не значит».
Холмогоров поддерживает, утверждая, что иноагентство Шевцову дали за выдуманное интервью иностранному СМИ.
«Причем особый цинизм ситуации в том, что было изготовлено фейковое интервью в западном сми, на основании которого и было осуществлено "признание иноагентом". То есть с особым цинизмом показано, что это можно сделать вообще с кем угодно», – пишет он.
Также хочу процитировать в этом материале пост Яны Поплавской про иноагентство Шевцова*. “его обвинили в даче интервью некоему западному СМИ. Но в одних источниках утверждается, что такого СМИ вообще не существует. А в других - что он даже не давал такого интервью.
Надо напомнить, что против Шевцова, наделенного статусом иноагента, выдвинут иск - прокуратура требует конфисковать у него деньги и имущество. Сначала требовали 1,2 млрд рублей, теперь требования снизились уже вчетверо - до 304 миллионов.
Честно, когда вышли заголовки «Прокуратура требует изъять у экс-главы Плеса Алексея Шевцова более 1 млрд руб. коррупционных доходов и 150 объектов недвижимости», я и сама репостнула эту новость, не зная всей подоплёки. А сегодня удалила, что делаю в редчайших случаях.
Потому что дело против Шевцова, определенного как иноагент, выглядит банальным рейдерским захватом.
❓Оказалось, что мэром он юридически и не был: а был председателем совета и главой поселения на общественных началах на протяжении одного года.
И что ещё важно: многие мои знакомые в последние годы ездили в Плёс и настоятельно зазывали меня, но я морщила нос - ну что там делать, смотреть на разруху и упадок?
На что меня уверяли, что теперь это совершенно другой Плёс.
И действительно, оказалось, что город за 20 лет расцвел и стал невероятно популярным, забронировать гостиницу летом стало практически нереально, потому что все расхватывают ещё весной или даже зимой.
Все потому, что тогда ещё не иноагент и не мэр Шевцов, продал акции завода и скупил на них разваленные домики в Плёсе, из которых стал строить кафе, пирожковые и мини-гостиницы. И вся семья Шевцовых на протяжении 20 лет возрождала исторический город.
И так Плёс стал привлекать туристов, в результате турпоток вырос практически с нуля до нескольких сотен тысяч туристов в год.
Конечно, это престижное и популярное место стало приносить настолько хорошие деньги, что кому-то захотелось наложить на лакомый кусок мохнатую лапу.
Внезапно 10 лет назад мэром Плеса стал очень большой человек, по меркам провинции. Обычно таких людей не назначают - это инвестиционный банкир, бывший топ-менеджер Lehman Brothers, UniCredit и ВТБ, бывший советник генерального директора РФПИ, внук знаменитого башкирского поэта и писателя Мустая Карима - Тимербулат Каримов. И началась дележка…
Все это вылилось в иски против Шевцова, которого три дня назад ко всему прочему неожиданно признали еще и иноагентом.
Пугачеву уже 3,5 года не могут признать иногагентом или экстремистом, даже несмотря на её высказывания о Дудаеве, а Шевцова - в два счета.
И это очень плохой сигнал для бизнеса в России, развитие которого так необходимо стране. Мало кто захочет вкладывать деньги в развитие и обустройство городов, в инфраструктуру, если будет понимать, что его детище отожмут, а его деятельность признают нежелательной в родной стране.
Это же касается и меценатства, волонтерства.
Это уже второй спорный случай за последнее время. Сегодня человек помогает, выкладывается, возрождает, а завтра внезапно - говно иноагент.
Тот нужный инструмент, который был необходим для борьбы с внешним влиянием, стал опасным оружием для тех, кто сводит личные счеты или преследует цели наживы.
Считаю, что главе Минюста Константину Чуйченко нужно брать этот вопрос на ручное управление и разбираться внимательно с каждым случаем. И с назначением и НЕ назначением иноагентом. Иначе всех патриотов сделают предателями Родины. А настоящие предатели продолжат безнаказанно вредить России”. Конец цитаты.
Когда в пятницу вечером Алексей получил статус иноагента, он сказал, что поймёт меня, если я откажусь от дела на этой стадии. А еще вчера пытались взламывать мои ресурсы. Что определяет выбор в такой непростой ситуации? Когда дело касается не прозападного подлеца, а патриота, вложившего все свои ресурсы в возрождение, развитие русской глубинки, выбор не стоит. Можно не питать сочувствия к Алексею, начитавшись страшных заголовков, но нельзя отмахнуться от фактов, которые так или иначе касаются каждого.
*признан иноагентом в РФ
Комментарии
Всегда найдется рыбка покрупнее. Любишь капитализм - люби и лоббизм, ну вот и перелоббировали. Предпренимательские риски, они такие. Скажите спасибо, что еще железной пятой не раздавили в лагерях (демократических и капиталистических). Классику читать надо, чтобы вот так не ныть.
Это капиталисты сделали современную Россию богатой. Откуда ваш цинизм, непонятно.
Капиталисты сделали богатыми только себя. У них другой задачи и не было. Как профессиональный нищий имею полное представление о сути вещей. Оттуда и мой цинизм.
Капиталисты организуют связи между людьми и между производственными цепочками, которые приводят к более эффективному распределению энергии/ресурса/денег. Они хотят разбогатеть сами, но при правильном подходе от капитализма богатеет вся страна, чт омы сейчас и видим. При социализме СССР был нищим, зарплаты - в 18 раз меньше немецких. Сейчас менее чем вдвое меньше и разрыв продолжает уменьшаться. Если бы капиталисты были паразитами, то это было бы невозможно
Давайте посмотрим на эффективное российское гражданское автостроение... Или лучше не надо?
Ну а вам пожелаю, чтобы с вами не произошло того же, что происходит с "бывшим мэром Плеса" - когда ваш бизнес будут отжимать, строго по законам капиталистического развития, сохраняйте оптимизм и веру в то, что новые собственники вашего хозяйства будут действовать гораздо эффективнее и приносить больше пользы стране.
Я тут опять намекну, что медианная у нас где-то 54-55 тыр... Как это с германскими зряплатами?
Хаха, давайте посмотрим на германское автостроение. Че-то там и Фольксваген, и Мерседес, и БМВ начали подыхать...
Точно, где то подыхает больше, а где то и подыхать нечему )
Вы врать-то не устали?
Или просто у вас 2024 год?
А у нас, родной, сплошное вот такое. Президентские указы и ЗП медиков, полицейских и учителей на ставку в 37 тыр. Кушайте, не обляпайтесь. При таких ставках иметь 56 - уже подвиг.
И вообще я все чаще замечаю, что моя Россия как-то не совпадает с интернетной реальностью.
К примеру, мой знакомый работает начальником шлюзовой системы (несколько шлюзов) с зарплатой... тадам! 25 тысяч на руки. Человек, который отвечает, чтобы некоторых, которые ниже по течению, не смыло нахрен. Живите с этим. Ваша безопасность в руках человека на 25 тыр.
Это где такая жесть?
У меня соседка продавцом полтинник на руки получает, вторая на завод устроилась - восемьдесят.
Не Москва, не Питер.
Ивановская, но это еще не жесть. Жесть - в Кировской и Костромской, а ад - в Дагестане. Как вам зряплата слесаря местного газпрома (прокладка труб до домовладения) в 15 тыр.? А в Дагестане с людьми я общался в позапрошлом году.
Я в Острогожске (Воронежская область) учителем получал 10, на заводе инженером - 15. Но это было в 2012-2015.
Потом в Пермь переехал, инженером в 2018 уже 40 получал. Сейчас мой подчиненный в институте на руки 65 получает, мне бы около 80 платили. Им резко подняли после 2022, институт - военный, производственный.
Мой знакомый.... и вот этот знакомый...
Опять гуманитарий с бапской логикой.
А что на этот счет говорит скучная цифра от ФОИВ типа Росстат?
Прикинь!
Но это Росстат. Он ни за что не отвечает. Я с ним столкнулся, когда изучал тему рыбной промышленности. Заодно узнал, что в 2014 году Росстат изменил методику подсчета потребления рыбы и морепродуктов. Вместо товарного веса стал считать живым весом. И разом, безо всяких усилий, переплюнул лучшие достижения Союза. Вотрубы и ганьбы ликуют.
А давай посмотрим, какими цифрами ср.зп оперируют люди ответственные, которые имеют дело с реальными бапками.
Прикинь!
Уже года три этот вопрос на АШ поднимаю, и ни одна вотруба ничего внятного не сказала, только тупое мычание или уход в тину, по методу Счетовода.
Давай, ты обьясни...
Тебе Коля, я объяснять не буду.
У Счетовода терпения было больше, не веришь - мне фиолетово.
Одно скажу по последнему вопросу (о пенсиях) - цифра в 41800 - это не средняя заплата в России.
Это чтобы вам не платить большие доплаты к пенсии, Правительство с потолка взяло цифру.
Например взяв среднюю зп за последние 10 лет.
...и, обьяснил ))
Бинго!!! )))
Вотруба неск. раз уходил в тину на эту тему. Боялся ее как огня.
По крайней мере, не идиотничал, как ты )))
Это супер )), это в мемориз, Моратик, )) это фгранит! ))
ПС
Сцуко, ну как можно жить таким упоротым дебилом?!!! ))
И ведь сам не понимает, что он дебил )))
Прилюдно обгадился, и.........
Завидуй молча, не исходи на говно.
Работодателям моим приходится в СФР ежемесячно по 40 отдавать, чтобы тебе пенсион платили. Потому что зп белая.
20% на прокорм kolos'ов, и так все работающие.
Но вам мало - надо больше.
Вот и остается тебе пукан рвать и на людей на форуме срать.
Хе! Нечасто такое, как бы, патриоты пишут… нутряночка-то наружу вылазит… :)))
Вали нахер, закорытник.
Патриоты могу себе позволить правду говорить. А вы - только надрачивать на прошлое можете. Удачи.
Работающего пенсионера, то есть - меня, назвать «закорытником»?! Что на это можно ответить? Если вежливо, то - «свинья ты неблагодарная»(С). :)))
Патриоты много чего могут, только, ведь Вы - как бы патриот. Разница существенная.
Полюбуйся на русофоба
От жеж, фуфлыга )
Не зря говорят - люди судят по себе...
Это возраст, на неокрепшие мозги недоросля впечаталось (намертво!) солжениценско-резуновско-коротичское (и т.п. швали) воспитание… :)))
Увы, это яркий представитель части потерянного поколения его ровесников.
Я тут его пытал на тему: откуда взялось жилье на рынке в 90-е. Не сразу, медленно, потихоньку, но удалось довести его до самостоятельных, разумных выводов.
Но... как нельзя деревню вытащить из бабы, так и из антсоветчика невозможно выбить огоньковщину. Свидомизм головного моска, это клеймо и тавро, это пожизненно.....
Т.е. до СВО работники "военного производственного института держались на "энтузиазме", так Вас прикажете понимать?
Если для вас 40 - это на энтузиазме, то да.
Техник - 25, инженер 1 категории - 30. Я был инженер, начальник группы разработки ПО - 40.
Начальник отдела - 55, зам - 47.
А почему обязательно про "эффективное автомобилестроение". Это достаточно примитивное производство, доступное 62 странам мира, т.е. почти 40% планеты земля могут выпускать жоповозки различной степени технической надежности.
А давайте поговорим и сравним " российское атомное строение". Ведь компетенции имеют всего 5 стран, а полный цикл только у РФ..., да и основа энергетического будущего реакторы на БН это пока только у РФ. И всем понятно , что это хайтек-хайтечный.
А жоповозкостроение, это про экономику, а не про технологии. Там всё упирается в цена-качество-объем продаж.
И чем больше ваша объем продаж, тем дешевле себестоимость, тем больше доля рынка, тем проще вам и сложнее конкурентам в т.ч. РФ. Но это работало в эпоху глобализации, которая заканчивается.
Мы уже видим, что перспективы европейских"автогигантов" туманные, т.к. произвести миллионы авто платформ они смогут, только продать им их будет некуда... и тогда экономика производства рухнет, надо будет экономить, ухудшая качество и далее жуть -жуткая, жопа-жопная...
Уже сейчас эта тенденция проявилась в ЕС и это только начало процесса.
...а также авиа и судостроение.
С учетом того, что отовсюду торчат гос костыли.
Это побочный эффект. Изначально такой цели они себе не ставили.
Отличный побочный эффект. Коммунизм с социализмом такого не дают.
Ну таки да. Хотя должен заметить, что коммунизм нам известен только в теоретических изысканиях, вживую этого зверя никто не видел.
Да и социализм получился так себе...
Социализм переварил и выплюнул военную машину Европы и Азии. Почти в одиночку.
Много вы видели капиталистических стран, окруженные со всех сторон социалистическими странами, желающими капиталистам сдохнуть? А Союз (социализм) из аграрной недоразвитой и нищей страны сделал вторую крупнейшую экономику мира за короткое время, по пути надавав люлей соседям.
Но вы, два клоуна, продолжайте надрачивать на капиталистов и плевать на тех, благодаря которым вы, вообще, родились.
Простите, а где я надрачивал на капиталистов?
Я сказал, что социализм получился так себе(в т.ч. и потому, что партия села на шею революции) и согласился с утверждением, что при капитализме Россия разбогатела.
По странному стечению обстоятельств при прочих равных жизнь сейчас гораздо лучше чем 45 лет назад.
Возьмем, к примеру, сельское хозяйство. При СССР, чтобы угробить карьеру чиновника его ставили на сельское хозяйство. И это был его конец, потому что оно находилось в жопе и было убыточным. Зерно покупали за рубежом. Сейчас его экспортируют. Как так?
Все так. За 50 лет, к 1970, превратился в сверхдержаву. А еще за 20 лет просрал все что было. Почему?
Почему заводы работали на склад, т.к. продукция никому не была нужна?
Почему собранные рекордные урожаи тихо гноились потому что места хранения были не готовы либо не приспособлены?
Почему воровство достигло таких масштабов, что обсуждалось на уровне ЦК?
Я не знаю. Просто вижу, что социализм сгнил и развалился. А новые левые никогда его не видевшие продолжают надрачивать на святой СССР.
Во первых посмотрите детали когда и для каких целей закупалось зерно.
Далее поинтересуйтесь каким была классификация зерна по сортам при СССР и сейчас. Намекну - сейчас сортность ниже и по этой причине зерна стало много. При СССР зерно такого качества относилось к фуражным
Во третьих сельское хозяйство не было убыточным не надо цитировать бред из "Огонька"
Самому предоставить мне данные религия не позволяет?
Ну и для каких?
В 1972 СССР купил 11,3 млн тонн пшеницы у США.
В сезоне 2024/25 Россия экспортировала 53 млн тонн зерна .
Вам мало этого сопоставления?
Вы таки хотите сказать, что Россия в сезоне 2024/25 экспортировала 53 млн тонн фуражного зерна? Именно фуражного? А Турция, Ливия, Израиль, Кения и Египет с Китаем его радостно покупают? Чего то я вам не верю. Докажите.
УПД. Да блин, даже экспорт фуражного зерна в таких количествах - охрененная валютная выручка для любой страны. Вы не согласны?
Да ладно? Скажите, а какого... писюна государство регулярно отправляло в колхоз "на картошку" всех, до кого могло дотянуться? Бесплатно разумеется. Помочь крестьянам с уборочной.
Наверное это от того что крестьянам так поздно выдали паспорта и они вовсю доказывали тезис о неэффективности рабского труда?
А вот еще интересный фильм есть "Председатель" 1964 года. Удивительно, как его пропустили, да и то, говорят, многое вырезали. Там есть интересная сцена, как в городе паника - не выполнен план по зерну(странно, с эффективным с/х, правда?). И тут кто-то вспомнил что в этом колхозе хороший урожай(а хороший он от того, что председатель всех уговаривал немного напрячься ради хороших трудодней) и много зерна. Ну его и вывезли. По факту - ограбили колхоз. Лососните тунца на свои трудодни, нам план выполнять надо.
Кстати, любой посмевший возразить сильно бы об этом пожалел. Врагом народа бы не объявили - не те времена, но, пожалуй, это единственное, чего с ним не было бы. Такая вот загогулина. Мотивация работать на доброе государство после такого падает в ноль.
---------
А по другим нюансам комментарии будут?
Аж целых 10% от собственного производства.
Ну вот читайте детализация по экспорту указанного Вами периода вот отсюда:
https://www.agroinvestor.ru/markets/news/43563-eksport-zerna-iz-rossii-v-2024-godu-prevysil-71-mln-tonn/
Ну то есть по Вашему лучше было его сгноить в поле а не убрать. Если Вы вдруг не знаете уборку очень важно произвести вовремя а не тогда когда Ваша милость соизволит. И насчет "бесплатно" Вы лукавите.
Изучать историю по художественным фильмам это безусловно очень корректно по отношению к фактам)
Целых 10% от собственного производства. Сильно не хватало, наверное.
Честно говоря, не понял, что вы хотели сказать этой ссылкой. Вывезли и продали. Это плохо?
Кстати, по вашей ссылке обнаружил, что я ошибся. Не 53 млн тонн экспортировали, а 71.
Все верно, но вот почему то у самого передового с/х убрать это самим ни хрена не получалось. Приходилось звать на помощь.
Самое обидное, что потом рекордные урожаи гноили в закромах.
Да ладно! Сколько я на уборочные ни ездил, ни разу не заплатили. Наверное курсантам не положено было. Частенько забывали покормить. Помню, как оголодав, мы жрали турнепс, который нас послали убирать. Ничего так пошел.
Это означает что продавали зерновые с двух урожайных предыдущих годов да еще по заниженной цене
Ну то есть Вы не понимаете что пиковая потребность в рабочих на время уборки необходима только на время уборки, а в обычное время просто не нужна?
Ну а вот нас кормили на срочной службе.
У меня такое впечатление сложилось. Возможно неверное..
При Сталине социализм был вполне себе удачным. И страна разбогатела после войны в разы больше, чем при капиталистах в двухтысячных. Так что тут ставить капиталистов вперед я бы не торопился. Да, при Хруще и Брежневе просрали полисахариды. Увы. Но система показала себя живучей. Просто слишком многим она угрожала. Причем так, что заставила против себя объединиться хищников, нормально грызущих друг-друга.
Вот тут целых два вранья. СХ не могло быть убыточным в силу того, что продавец и покупатель с/х продукции был один - государство. Проблемы были не в с/х, а в том, что Хрущ передал МТС в колхозы, чем убил саму идею механизации села. Но это отдельный долгий и сложный разговор. А вот про импорт зерна проще вранье опровергнуть. Достаточно почитать Говнопедию:
Тут тоже Хрущ поднасрал, ибо дегенерат. Вопрос не к системе, а к исполнителям. Много в 90е зерна наэкспортировали? А экспорт зерна в РИ в ПМВ это благо или не совсем? Но это опять долгий разговор не к месту.
Речь, видимо, идет о 80х. Продукция была нужна много кому. Только вот директорам пообещали отпустить цены. Вот они и перестали отгружать, ибо нафига по госценам продавать, когда можно продать в разы дороже? Ну это тоже отдельный разговор. В 80е уже шел распад системы, социализм уходил, входил рынок со всякими хозрасчетами и кооперативами. Так что крах Союза, это заслуга рынка, а не недостаток социализма. Уж по ушам ездить рыночники умели всегда лучше всех.
Дык вы определитесь уже, был голод из-за которого импортировали зерно или были "рекордные урожаи"?
Уж при капитализме воровство никак не ниже, чем даже в годы застоя. Там даже не в разы, а на порядки разница.
Хосподя, я знаю только четыре социалистических государства, это Союз, который надавал по щам всем остальным, вывел человека в космос и т.д. и т.п., Парагвай, там страну уничтожили соседи заметно превосходящими силами и Китай, который держит капиталюг под пятой господина-товарища Си и Северную Корею, которая в жесткой осаде еще барахтается без союзников, причем дела у нее идут всё лучше и лучше.
А вот распавшихся и обанкротившихся капиталистических стран опять же на порядки больше, чем социалистических, да и большинство нищих государств мира нифига не социалистические. Но что-то фанатов капитализма на порядки больше, чем фанатов социализма, при том, что при статистическом сравнении позиции социализма как системы гораздо выше. Потенциал капитализма исчерпан. Когда все враги всем и монополий-транснациков все больше и больше, развитие остановлено. А вот потенциал социализма не реализован в полной мере. Пока что Китай живет в некоем гибриде и вполне себе успешно. Будем посмотреть.
Да вот я в 70-80 особого богатства как-то не наблюдал. Как вспомню, как нам на Севера масло сливочное привозили два раза в неделю и приходилось по 200г на нос. Очередь с ночи занимали. А ведь это не простой поселок был, Западная Лица, жилая зона при базе наших ПЛ.
А однажды привезли импортных цыплят. Я сдуру за сметаной поперся, так меня малолетку там чуть не затоптали, хорошо менты помогли.
Не знаю как так получалось, но оно сильно напоминало систему типа нипель - туда дуй, а оттуда ничего. Сколько туда денег ни вливали, почему-то не получалось работу наладить. Вроде и урожаи нормальные были... или это по программе Время так рапортовали?
Вы говорите о конце 80х, про правление Горбачева. Кстати, обратили внимание, как похожи были его действия на косыгинские реформы? Но их зарубили, политика победила экономику. А жаль, все могло бы быть иначе.
Нет, я про 70е - начало 80. Стоит завод, производит продукцию. Она никому не нужна нахрен, её никто не покупает, но закрыть его нельзя, потому что что делать с людьми? Вот он и работает на склад.
Распад системы, пмсм, начался раньше. У меня сложилось впечатление, что Горбачева потому и выбрали, что все видели, что страна летела в пропасть и никто не знал, что делать. Ну и типа, может молодой что сделает. Терять то уже нечего.
Мое мнение - страну просрали аппаратчики. Как Хрущ запретил расследовать их деятельность, так они от безнаказанности и охренели. Творили что хотели, а попробуй не выполнить приказ партии! Ну и помощь всяким разным мышебратьям. Сколько бабла на это ушло - охренеть.
Я. кажется, про голод ничего не говорил. Зерно скорее, импортировали чтоб его не допустить.
Но вообще, пмсм, это чисто по русски - собрать рекордный урожай, сгноить его в закромах, а потом импортировать зерно, чтобы не допустить голода.
Как говорили Ивану Данко - какие ваши доказательства?
Я помню, как выносили все что можно, и что нельзя. Сейчас, почемуто проблему несунов не обсуждают. Справились? Или зарабатывать больше стали?
Ну я бы не сказал, что без союзников, китайцы им всегда втихую помогали, да и наши тоже, говорят, гнали им что-то по ж/д.
Согласен. Текущая модель отлично работала при захвате новых рынков, сейчас, когда они кончились, все встало. Возможно сработает китайская комбинированная модель?
Потенциал может и выше, но я просто сравниваю как жил тогда и как сейчас, нынче больше нравится. А ведь таких как я много.
А в Челябинске-70 было еды завались и даже одежда импортная встречалась в продаже. И? Частные случаи ничего не доказывают.
Я же написал первопричину, почему жопа в СХ началась. Хрущ передал на баланс колхозов МТС, а далее развал пошел по нарастающей. Ну и дурь с поднятием целины и кукурузой добила. Хрень в СХ это последствия неумного управления конкретными личностями и при капитализме такие же были бы последствия. К системе отношения не имеет.
Сомневаюсь. В 80х уже вернуть без крови к утраченному курсу не получилось бы. Власть была у старцев ЦК, а они были категорически против перемен, да и с деменцией уже. А курс на сближение с капиталистами уже был взят. Сопротивлению к возвращению курса было бы колоссальным. Может если бы нашелся человек уровня Сталина, то это не звучало бы как фантастика. А управленцы, воспитанные войной уже ушли, а следующее поколение было намного ... "мягче".
Типа сейчас подобного не происходит. https://v1.ru/text/food/2023/11/26/72953723/
https://yandex.ru/search/?text=урожай+сгнил+в+поле&clid=2270455&banerid=0702004923%3A2432554180523327487%3A679de4dd681c785777b6f4d2&win=683&lr=967
Опять же не к системе вопрос, а к кадрам.
С мелкими несунами справились на заводах, а вот из магазинов тащат дай боже. https://www.delta.ru/blog/chto-chashche-vsego-kradut-v-magazinah/
А доказательств дохрена и больше. Хотя бы по количеству уголовных дел на морду лица посчитать. Но тут у меня сомнений нет абсолютно.
Капля в море. Может сейчас блокада спадает. Даже туризм открыли. Но полноценной внешней торговли там до сих пор нет. И тем не менее справились, хоть и худощаво выглядят, что не сказать что и плохо.
Что значит "возможно"? Пока только она и работает. Дай бог, чтоб там Горбачев к власти не пришел и буржуи революцию не устроили. А так, пока альтернатив не видно.
Запороли возможность. То, что просрал и послал Хрущ, оказалось вполне себе работоспособным и китайцы в развитии идей Сталина сделали модель, которая кроет все остальные модели как туз шестерку. А вот напрямую сравнивать, как тогда было и как сейчас для оценки эффективности системы некорректно. Можно же уровень жизни взять 1917 года и 1940 - социализм рулит, и 46 с 53 годом сравнить - опять социализм рулит, при том, что те же мелкобриташки восстанавливались гораздо медленнее при том, что и ущерб от войны там был на порядки меньше, чем в Союзе. Можно сравнить еще уровень 1980 года и 1998 года и опять будет социализм рулить. Слишком много зависит от точки отсчета и методики сравнения. Лично меня больше всего удручает ухудшение человеческого капитала. Я в детстве Технику Молодежи и Юный Техник читал, смотрел кино без пошлятины и как-то к деньгам равнодушен был, а сейчас в головы дерьмо льют ото всюду. Это деньгами не измеришь.
Вам частный случай - а мне реальная жизнь. Я, как сказал, особого богатства не припомню. Это я еще про проблему дефицита молчу.
Но! В 80м попал в Москву. Зашел в магазин... мля! Нам на севере жрать нечего, а у них тут реально коммунизм наступил!
Может и так. Но вот почему-то сейчас количество дураков резко снизилось. Ну как иначе объяснить то, что с с/х продукцией все наконец то наладилось и страна натурально превратилась в зерноколонку. Система то, как вы говорите, не причем.
Да в 80е уже и поздно было. Но Косыгин начал попытку реформирования в 65м, тогда еще был шанс. Но, по идеологическим причинам все зарубили.
Я так и говорил - раньше с предприятий тащили все что не приколочено. А теперь как то справились. Что изменилось?
А из магазинов тащили всегда, тут ничего не поделаешь.
В смысле - на душу населения? Нашел в Сети такую картинку:
В
Почему то выросло к 2005 и с тех пор продолжает падать. Но, конечно, все еще больше, чем при СССР. Ну тоже не удивительно, денег у людей стало больше, любители халявы не всегда могут сдержаться.
А зачем она им нужна? Промтовары могут в Китае покупать, там есть почти все; а еду у нас. Они, емнип, так и делают.
Так пытались, в 89м. Аккурат после визита Горбачева, емнип. Но китайцы славно покатались по Пекину на танках(емнип, две недели "мирные" протестующие противостояли армии и танкам, наверное, как Ходорковский надеялись на американский десант, но что то пошло не так) с тех пор там относительно тихо.
Как есть запороли. Теперь старики типа меня сравнивают жизнь при СССР с текущей и делают выводы не в пользу социализма. И детям с внуками о том говорят.
А еще лучше сравнить 1916 с 1938. Злые языки утверждают, что они примерно одинаковы. Не удивлюсь, если это правда. В гражданскую уронили все в ноль, потом 15 лет выкарабкивались.
Так воспитанием никто не занимался - ну чего вы хотели в результате?
Я тут одного нового левого спрашиваю - что ж вы, гады, после 90х за власть не боролись, в народ не шли, как Ленин завещал? Знаешь, что он ответил? "Что ты, что ты" - говорит - "за это тогда убить могли". Видели бы вы, как эта братия в 22м оживилась. Я так полагаю, ждали, что уровень жизни упадет, можно будет власть пошатать. Но что-то пошло не так и они опять притихли.
Это сделал русский народ на остатках имперской пассионарности.
Здорово конечно, что Сталин не был мямлей и делал выводы из своих ошибок.
Но он не был отличным правителем, как Путин. А без соцреволюции, понятно, страна была бы крепче.
Вот тут вы ошибаетесь. По факту, большевики в 1917 власть не очень-то забирали, они подняли её с пола, куда её уронили Керенский со-товарищи. Думали, смогут без царя сами справиться, но не потянули.
Так что без большевиков, думаю, было бы тяжелее.
Да, да, чем больше при капитализме воруют- тем лучше стране , ибо подъем одного обеспечивает подъем его семьи и обслуги. Гениально.
А ежели еще и взятки дают то ВВП ого как растет.
Автор настораживает...
Весь его аккаунт состоит из рекламы.
"Немного о себе" - дюжина строчек сплошной саморекламы.
Для сравнения: у Авантюриста - саморекламы ноль.
У Алекса - тоже. Если лишь три абзаца разъяснений политики сайта. Самореклама отсутствует.
Брат в прошлом году летом был в Плёсе. Не понравилось, все дорого и некачественно.
Ну вот, статус иноагента за небольшой срок стал оружием рейдеров.
Последнее время, что-то зачастили сообщения о рейдерских захватах. Либо застарелая гниль 90-х начала всплывать, либо начался новый передел собственности. Или, и то и другое.
Одно дело, когда государство возвращает ворованное и совсем другое, когда бандиты 90-х и их современные последователи, начинают раскачивать страну. Они способны натворить столько, сколько диверсантам и не снилось.
Рейдерские захваты и не прекращались никогда, начиная еще с 90х. Крупные пожирали слабых. Гиганты уничтожали крупных. Капитализм во всей красе со всеми втекающими и вытекающими.
Страницы