Немного примера британской пропаганды в текущем моменте СВО.
19 октября Financial Times: Дональд Трамп призвал Владимира Зеленского принять условия России для прекращения войны на напряжённой встрече в Белом доме в пятницу, предупредив, что Владимир Путин заявил, что «уничтожит» Украину, если она не согласится.
По словам людей, знакомых с ситуацией, встреча президентов США и Украины неоднократно перерастала в «перепалку», во время которой Трамп «постоянно ругался».
Они добавили, что президент США отбросил в сторону карты линии фронта на Украине, настаивал на том, чтобы Зеленский сдал Путину весь Донбасс, и неоднократно повторял тезисы, которые российский лидер озвучил в ходе их разговора днём ранее.
Хотя Украине в конечном счёте удалось убедить Трампа в необходимости заморозить нынешнее положение на линии фронта, эта напряжённая встреча, похоже, продемонстрировала непостоянство позиции Трампа в отношении войны и его готовность поддержать максималистские требования Путина.
Встреча Трампа и Зеленского состоялась на фоне новых попыток президента США положить конец войне в Украине после заключения перемирия между Израилем и ХАМАС.
Зеленский и его команда отправились в Белый дом в надежде убедить Трампа предоставить им крылатые ракеты большой дальности «Томагавк», но президент США в итоге отказался это сделать.
Эта напряжённая встреча стала отголоском не менее напряжённой беседы в Белом доме в феврале, когда Трамп и вице-президент Джей Д. Вэнс раскритиковали Зеленского за то, что они назвали неблагодарностью по отношению к США.
По словам европейских чиновников, присутствовавших на встрече, во время переговоров в пятницу Трамп, похоже, дословно повторил многие тезисы Путина, даже если они противоречили его собственным недавним заявлениям о слабых сторонах России.
По словам европейского чиновника, осведомлённого о встрече, Трамп сказал Зеленскому, что украинскому лидеру нужно заключить сделку, иначе его страну ждёт уничтожение. По словам чиновника, Трамп сказал Зеленскому, что тот проигрывает войну, и предупредил: «Если [Путин] захочет, он вас уничтожит».
По словам чиновника, знакомого с ходом встречи, в какой-то момент президент США отбросил в сторону украинские карты боевых действий.
Белый дом и офис президента Украины не сразу ответили на запросы о комментарии.
В воскресенье Трамп заявил в интервью Fox News, что он уверен в том, что конфликту будет положен конец, и добавил, что Путин «собирается что-то получить, он уже завоевал определённую собственность».
В четверг Путин сделал Трампу новое предложение, согласно которому Украина должна была отказаться от подконтрольных ей частей восточного Донбасса в обмен на небольшие территории в двух прифронтовых регионах на юге — Херсонской и Запорожской областях.
Предложение России — это небольшая уступка по сравнению с тем, что было сказано во время последней встречи Путина с Трампом на Аляске в августе, когда Путин заявил, что согласится заморозить линию соприкосновения в других точках фронта, если Украина откажется от Донбасса.
Эта встреча также закончилась скандалом после того, как Путин отверг предложение Трампа о немедленном прекращении огня и пустился в пространные рассуждения о средневековой украинской истории, что побудило США усилить поддержку Киева, в том числе путём поставок ракет «Томагавк».
Но уступка оставшейся части Донбасса, которая всё ещё находится под контролем Украины, была бы для Украины неприемлемым вариантом, поскольку это означало бы передачу Москве территории, которую она лишь частично заняла за более чем десять лет и не смогла захватить, несмотря на все усилия с тех пор, как Путин отдал приказ в 2022 году.
Российские войска с трудом удерживают территории в Херсоне и Запорожье, которые Путин предложил в обмен на другие территории, и практически не продвинулись на поле боя с 2022 года, когда началась война.
«Отдать [Донбасс] России без боя неприемлемо для украинского общества, и Путин это знает», — заявил Александр Мережко, председатель комитета Верховной Рады Украины по иностранным делам.
Он сказал, что Путин, возможно, продвигает спорную идею «с целью посеять раздор внутри Украины и подорвать наше единство».
Мережко добавил: «Речь идёт не о том, чтобы получить для России больше территорий, а о том, как уничтожить нас изнутри».
Агрессивное повторение Трампом риторики Путина в пятницу разрушило надежды многих европейских союзников Украины на то, что его можно убедить усилить поддержку Киева.
Эта надежда возродилась после того, как Трамп в последние недели выразил разочарование и нетерпение в связи с отказом российского президента активно участвовать в двусторонних мирных переговорах с Зеленским.
Три других европейских чиновника, проинформированные о переговорах в Белом доме, подтвердили, что Трамп большую часть встречи читал Зеленскому нотации, повторяя аргументы Путина о конфликте и призывая его принять предложение России.
По словам одного из чиновников, после встречи Зеленский был настроен крайне негативно. Он добавил, что европейские лидеры были «не оптимистичны, а прагматичны в планировании дальнейших шагов».
В своём заявлении в воскресенье Зеленский сказал, что для прекращения войны «необходимы решительные шаги со стороны США, Европы, стран G20 и G7».


Комментарии
"Путин тебя уничтожит!": Трамп выдвинул требование Зеленскому, срываясь на мат
FT: Трамп призвал Зеленского принять условия Путина или быть «уничтоженным» Россией
Интересный момент - такие вбросы появляются регулярно (про территориальные обмены), и все крутятся только и исключительно вокруг вопроса территорий, полностью игнорируя вопрос о людях. Такое впечатление, что идёт процесс проработки, так сказать, "нарративных кирпичиков", из которых потом будут складывать более сложные комплексные нарративы, объясняющие, почему Путин/Россия не выиграли, а Запад/Украина победили. Будем посмотреть...
Территории они нам так и так отдадут. Но вопрос-то не в них.
На текущий момент плавно переезжаем из варианта [6] в вариант [7]. Какой-никакой, а прогресс.
Глядя изнутри, я не вижу даже теоретической возможности того, что коллективный Зеленский может пойти на вариант сдачи без боя тех территорий, которые присутствует в российских требованиях. Ну невозможно, это смертный приговор без отсрочки исполнения. Так и будут пятиться с боями, затягивая процесс... Думаю, что текущий раунд всей невидимой работы, в рамках которого должна состояться встреча с Трампом - это последняя попытка завершить конфликт на условиях, устраивающих Россию без изменения требований. Если не получится, то вскоре последует обновление условий на те, которые будут хуже...
Россию устраивает только вариант п.12 из статьи по ссылке.
Конечно. Какие ещё для них варианты? - Никаких.
В действительности, украинская сторона игнорирует факты уже даже состоявшихся потерь и будто бы исходит из того, что эти территории она каким-то образом вернет. Очевидно, что с каждым днем ситуация на линии боевых столкновений становится для Украины все кошмарнее, так что оптимизм по поводу будущих торгов с Россией выглядит абсолютно безумным.
Так ведь никакой "украинской стороны" нет.
Это пешки, которых бросают в топку.
Проблема в том, что игрок на той стороне пока еще думает. Стоит ли ему обострять игру дальше. Или уже сдать эту партию.
А шавки вокруг него (лошадью ходи!) по своему скудомыслию убеждены в том, что еще могут выиграть. Только чуть-чуть поднажать...
Игрок на той стороне, это британский аватар.
Так о том и речь уже давно, что ситуация для запада проигрышная при любых раскладах, кроме ядерной войны. Пятиться с боями - выгодно для РФ, конфликт относительно низкой интенсивности, низкие затраты, финал - победа РФ. Сдаваться прям щас - смерти подобно, полный крах, полная победа РФ.
Вопрос сейчас только в том, пойдёт ли запад на безумную эскалацию, т.е. ва-банк, или всё же зафиксирует потери и пойдёт пытаться столоваться в другом месте.
Согласен. Полтора года назад об этом писал.
А в случае с ядерной, стало быть - выигрышная?
Она для них проигрышная при любом раскладе
Надо понимать дословно.
К сдаче с боем у них претензий нет.
Всё, что успеем забрать, потом чохом подмахнут.
очень похоже, что да. Дальше учащающиеся отключения света, удары по лагерям, штабам и узловым пунктам. ЕС денег даёт меньше, своя экономика ещё больше просядет. Будет хуже, гораздо хуже
Круговорот зрадоперемог на украине )
Огонь! лучшее предназначение для днепрянской меноры.
Но если Россия требует ТОЛЬКО Донбасс, то зачем его отдавать?
Можно просто с боями медленно отступать. Ещё год-два.
А когда Россия завоюет Донбасс с большими потерями, тогда укре можно и остановиться.
Вот если бы Россия освобождала другие территории и сказала, что остановится после сдачи Донбаса без боя. Тогда был бы украм смысл поторопиться.
Путин так и предлагал.
1. Объявляем прекращение огня.
2. ВФУ уходят со всех конституционных территорий РФ.
3. Начинаем переговоры по пунктам, касающимся ДиД.
Если верить тексту статьи (можент и врут, но наши не опровергают), требования смягчились.
2. ВФУ уходят
со всех конституционных территорий РФтолько с Донбасса.Соответственно, если укры рискуют только Донбассом, то украм можно за него и повоевать. Других то рисков для них нет.
Врут конечно. Эти всегда врут когда рот открывают.
Мы теперь любой высер ихней прессы опровергать должны?
Стул у них "смягчился".
Никто в здравом уме такие вещи на публику не выносит, так что кто там что требовал и как договаривались журналюги только гадать могут. С другой стороны наши когда начинали основные цели и задачи озвучили прилюдно и теперь заднюю давать народ их не поймёт. Поэтому смотрим что происходит и всё, ну ещё обсуждать можем произошедшее.
Ситуация,изменилась немного. ВСРФ уже в Днепропетровской области. Её левобережнаяя часть уже должна войти.
Кроме этого кусочки Харьковской и Сумской .
Конечно, изменилась. Не договорились же. Теперь про сапог русского солдата пусть думают, что им Путин рассказывал.
Группа войск Восток в сентябре закончила освобождение территорий на юге ДНР в полосе своей ответственности, сейчас Восток наступает по территории Запорож и Днепропетр обл и хорошо наступает по меркам этой войны стабильно даёт результат, сегодня н.п. Полтавка. То есть процесс ускорится.
Наступает грамотно с цель охватить с севера Гуляйпольскую агломерацию ( с юга уже давно ЛБС, с востока тоже подходит). Так что процесс идёт в Запорож обл , да и на юге Днепроп обл уже 10-12 н.п тоже взяли и далее будут двигаться если сверху не остановят.
При такой скорости могут к середине следующего года забрать всю запоррдскую область на нашей стороне Днепра.
Херсонская область тоже ждет команды, чтобы ее вернули. Имхо, туда раньше марта 2026 не полезут.
Могут. А могут и остановится и месяцами биться за одно бабкосело если хохлы туда войск нагонят, или ускорится если наши хорошие резервы введут, очень много вариантов изменения обстановки.
В текущих реалиях засилья дронов и наличия у противника упр вооружения вообще трудно предположить как за Днепр заходить и тот же Херсон брать, обычные методы типа десантов плацдармов переправ логистики туда такие потери дадут что просто ой, тут скорее на ум приходит что то нестандартное типа операции Труба только подводой.
За последние пару недель нормально ухудшают логистику противника на Запорожском направлении, плюс активно наступают уже пару месяцев точно, так что процесс де факто идет. На уровне предположений: ближе к новому году могут окружить Гуляйполе, как Великую новоселку.
По Херсонскому направлению тоже немного шевелятся, но несравнимо с Запорожским направлением.
Да я в первом коменте написал что да Восток результативно идёт. Если всё так и будет то да у меня те же мысли блокирования ГуПо к НГ. Но блин вы же понимаете эти успехи за счёт того что здесь противник не так силён как скажем к западу и северу от Покровска. Сейчас например перебросят 2-3 свои упорные бригады и баты БПЛА чтоб линию ГуПо- Покровское защитить и опять всё колом встанет как в Сумской обл , как к северу от Покровска для примера, вот я про что. Хотелось бы верить что всёж у наших всё получится с ГуПо и эффективно и без лишних потерь.
Как зачем отдавать? Уменьшить потери украинцев.
Интересно насколько продвинутся требования ВВП по сравнению с предидущим предложением от которого наркет и донни отказались )
Требования ВВП изложены в декабре 2021 года. Пока что информации о каких-то изменениях не было.
К тем предложениям вернутся после решения вопроса вна.
Не думаю. Эти процессы должны идти параллельно.
Создание Укры2 с презом Януковичем.
Вот это бомбануло бы!
Зачем нам это?
Медведев в своё время абсолютно правильно Януковича тряпкой назвал. Слил Янек Украину нашим врагам и его опять туда возглавлять и руководить? Это совсем рехнуться надо чтобы такое учудить.
Нет, я не об этом. Зачем нам вообще Украина в виде какого-то "независимого" образования?
Что бы устроить террор для нелояльных.
За майдан и АТО тюрьма, если выжил при задержании.
После зачистки территории входят в состав РФ.
Например Одесса. Нахрена нам с судами возиться?
Пусть "эскадроны януковича" всех найдут, сгонят в дом профсоюзов и ...
А мы пожмём плечами, а затем включим стерильные территории в состав РФ.
Она вообще ни в каком смысле не нужна. Эпоха украин (Залесская, Окская, Сибирская и проч.) давно миновала, русские земли были объединены или освобождены от иноземной/иноверной оккупации. Только Владимир Самозванец умудрился на базе правильного и потому верного учения внука одного раввина отбросить организацию территории бывшей РИ обратно в 17 век и похерить усилия и жертвы многих поколений русских и не только русских (начиная с хана Касима и царевича Серкиза) людей.
В Среднюю Азию на ПМЖ не желания отправиться?
Схрена ли?
Ну, раз украин у России быть не должно, то средне-азиатские республики должны быть в составе России. Не так разве? Так чё бы из Канады на историческую Родину-то не перебраться? На ПМЖ.
Вообще то это я не Вам. И Вы абсолютно правы Украина в нынешних реалиях может быть "самостоятельной" только как проект Анти-Россия, а это нам смертельно опасная штука поэтому и не будет.
А Западную часть опять, думаете, брать надо? Оттуда вся эта зараза расползлась.
До неё ещё воевать и воевать. А вообще, там разные есть варианты. Путин намекал. Но вариант второго Косова нам точно не подходит.
Вот хорошо бы варианты.
Западную часть, как вариант, заберут желающие, поляки, венгры, румыны. Очень кстати хороший вариант, ответственность за поглощение будет нести не одна Россия, да и родину любить националисты от туда быстро научат запеденцев.
Всегда умиляла ситуация. Выходят два боксера на ринг и начинается бой. Один дерется по полной, а второй дерется с перчатками оппонента.
Такая дичь. Все эти рассуждения... Сколько км мы еще заберем.
Все надо забирать и выжигать каленым железом чтоб и через сто лет там невозможно было найти ни одного нацика.
А действовать надо смело решительно и их же оружием.
Что нельзя было в эту кучу беженцев в Англию внедрить пару тысяч агентов?
Что бы по сигналу начали бунт, чтоб нагличане умылись.
А пока они это нам устраивают.
Будьте уверены они все равно нас обвинят во всех грехах, чего теряться?
Где новая армия освобождения ирландии?
Где лидеры независимой шотландии.
Да блин вы наймите десяток албанцев и пусть они начнут отсреливать шотландских политиков, бунт будет обеспечен.
Как дети малые всему надо учить.
А так можно до одурения терять людей и топтаться годами на расстоянии двухсот километров.
Сейчас расскажут, это не наш путь. Мы выскодуховные, высокоморальные и кинжал в спину не наш метод. Вот СССР был не высокодуховный. Бандеру Верховный суд приговорил - и все, товарищ Сташинский бесчестно залил злодею всю рожу ядом, от которого тот успешно издох. Именно по этому когда советы "выражали озабоченность" во всем мире резко возрастали продажи противодиарейных средств.
А по факту, у нашей "элиты" все еще ну очень много всякого в Европах. Пока это заморожено, да и то не факт. Какие там кулуарные договоренности не знает никто. Ну и как вы себе представляете ответку? Ну не будешь же ты шатать лодку в которой твои детишки плывут, любимая собака, жена и любовница.
Чтобы планировать, надо как минимум иметь прогностическую модель плюс достоверную информацию о текущем положении дел. У нас с вами ничего этого нет. А вот у ВПР России - наоборот, всё это имеется. И мы типа их будем учить, как действовать? Есть смысл в "шотландский сепаратизм" вообще вкладываться или нет - типа мы лучше знаем, так?
Страницы