О безумии разума в вводах и выводах

Аватар пользователя ПРОЛ

Гай Юрий Цебздарь. Наскальный рисунок, Версаль.

Вот опять же, смотрите. 

Берем арбуз. Это явно арбуз и он явно один. Силой своего разума делаем то, что недоступно таракану - отделяем понятие "один" от арбуза, высекая из арбуза абстракцию в виде числа 1. Получается просто один, безо всяких арбузов.

Уже на этом шаге стоило бы призадуматься. Простите, но все арбузы разные, подобно листьям на деревьях, как же так мы их ставим в один ряд? У них вкус разный, в них вес разный, окраска, количество молекул и прочих атомарных структуроидов и ионов... Каждый арбуз - индивидуальный, совершенно особенный господин, занимающий, к тому, же, свое, и только свое, собственное место в пространстве, прям как вы или я! Он бесспорно, абсолютно, однозначно индивидуален! А мы ставим их в один ряд, отбрасывая практически всё, что делает арбуз арбузом, прежде всего, уважение к его конкретному существованию, как арбуза. Мы выхолостили арбуз, как таковой!!! 

В итоге мы имеем некое абстрактное число 1, которой непонятно на чем основано - уж точно не на арбузе, - словом, никак не связано с реальностью. Арбуз тут вообще ни при чем, на самом деле. Скорее всего, понятие "1" имманентно присуще нашему разуму, в нем присутствует с рождения некий плейсхолдер, который в течение жизни неизбежно заполняется на неверных примерах арбуза или пяти-шести торообразных разноцветных круглешков игрушечной пирамидки, запах пластика которых я помню до сих пор. 

То есть. Мы берем некую дурацкую идею из ума (типа это тор - ну дак и это тор,... хотя это совершенно два разных предмета), и потом из этого дичайшего, полностью игнорирующего реальность, упрощения, которому просто нет места в природе, делаем эдакую метанауку, сочетая один бессмысленный 1 с другим, и потом их всячески группируя и взаимодействуя. Чего же удивляться, что у нас отовсюду потом лезут иррациональные числа и преждевременное облысение?

Молчу уже про трансцендентные...

Короче вывод такой, что никакая наука нам не поможет, потому что она - часть нашей болезни. Потому что я все равно писал об арбузах как об арбузах. Это видимо невыводимо, ногтем не выковыряешь из себя. 

PS О! Нашел формулу - мы слепы нашим разумом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Найдите в природе хотя бы пару предметов, которые не функционально, для практического удобства, а по сути, были бы основой для натурального счета. Нету таких. Только не надо про "элементарные частицы", их никто не видел, а их свойства - деривативы из деривативов, описанных тут. Основа для натурального счета - человеческие потребности. И никуда нам не деться от этого, как пел замечательный Боярский.

А если вы не понимаете, о чем вообще речь, то пусть у вас выпадет кишка!

Комментарии

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 7 месяцев)

Арбузы не те нонче.

Вот раньше, помню, были арбузы...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 9 месяцев)

Доооо... Нонеча не то, что давеча.

))

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Да нахрен вообще эти арбузы брать? Давайте лучше возьмем огурчик малосольный.

Аватар пользователя andrewst0
andrewst0(3 года 4 месяца)

Да, при Сталине люди ходили в лес и рвали арбузы с деревьев совершенно спокойно. А кто хотел - с кустов.

И жареные были хороши, и пельмени с арбузами.. А какая  арбузная икра была в общественных столовых, вместе с бесплатным хлебом и горчицей на столах!

А потом пришел Хрущев и все испортил. А Горбачев допредал. А Путин добил. Уничтожил арбузную промышленность.

smile3.gif

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(10 лет 1 месяц)

да пожалуйста

охотники Рода пошли на охоту с целью добыть двух оленей

не одного не трёх, а именно двух

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

О чем и речь. Дело в желудке, сколько бы сожрать.

И до сих пор не наедимся, со времен Рода...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(10 лет 4 месяца)

Трава у вас хорошая...

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Да вы просто не вкуриваете. 

А трава у меня обычная. зеленая, зеленая трава...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(10 лет 4 месяца)

Просто не у всех "драгдилер он э спид диал"(с)

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Плейсхолдер отрастает со временем. Из палочки, на которую нанизываются пластмассовые бублики, и которая - одна на всех, а значит возникает и порядок и ранжир бубликов. И вот уже кто-то нанизывает, а значит он при любом порядке 1, а другие нанизываются, а значит независимо от размера и цвета - пластмассовые нули, которые можно тасовать. Но от фрактальности не уйдешь. И будь ты хоть весь из себя плейсхолдер, нанижут тебя или нет зависит как от относительного количества бубликов в твоей пирамидке в детстве, так и от количества нанизанных во взрослой жизни. Что на большом отрезке времени означает, что все мы в конечном итоге пластмассовые бублики, так что нужно просто получать удовольствие от недолгой игры, к которой нас приучают с детства.

Аватар пользователя Ян Незнаев
Ян Незнаев(3 года 5 месяцев)

нужно просто получать удовольствие от недолгой игры, к которой нас приучают с детства

ну почему же, есть варианты разучиться играть в эту игру и придумать свою. Презрев фатализм и социозависимость. Главное, чтобы кишка не выпала. Раньше времени.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Месье знает толк в извращениях... ) Если игра "только твоя" - посадят либо в тюрьму, либо в дурку... Делицца надо... И круговая порука штобы... Хотя... Если правила те же, то какая же это новая игра?

Аватар пользователя Ян Незнаев
Ян Незнаев(3 года 5 месяцев)

Таки да, про тащить в норку и делицца, это та же самая игра, увы. Для начала, требуется разучиться в нее играть )

Чем ярче разгорается огонь наших знаний, тем больше тьмы открывается нашим изумлённым глазам (с)

Дерзайте! smile20.gif

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Дерзайте!

Разумеется. Иначе зачем. Но я это буду делать хотя бы на своей территории.

Аватар пользователя простой человек

В итоге мы имеем некое абстрактное число 1, которой непонятно на чем основано - уж точно не на арбузе, - словом, никак не связано с реальностью.

Ну почему же непонятно на чем основанное, вовсе даже на понятном и конкретном и реальном - количестве/счете. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Я ж не виноват что вы не понимаете. Счете чего? Все арбузы разные. Вы считаете не реальные предметы, а уже сразу умственные абстракции. Задумайтесь, пока не поздно!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve(12 лет 8 месяцев)

по сути, были бы основой для натурального счета. Нету таких.

Если вас ударить в глаз, вы конечно вскрикните.

Раз ударить, два ударить  а потом привыкните (С народное)

Аватар пользователя Сяня
Сяня(5 лет 4 месяца)

Для меня всегда была обуза

Выковыривать мысли из арбуза.

Вся проблема, что мне некуда их деть-

То ль на Афтершок снести,

То ль индивидуально "охренеть"!  smile23.gif

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 7 месяцев)

Дурацкая идея, что арбуз это арбуз.

Вот я вижу во сне арбуз. Трогаю его, нарезаю, откусываю... и просыпаюсь.И нет никакого арбуза. Хотя я его только что воспринимал всеми чувствами.

Значит арбуз это не арбуз, а некоторая идея, которую внушает мозг, чтобы направить тело на определённые действия, нужные этому мозгу.

Существует ли арбуз на самом деле нам неизвестно. Это просто допущение, потому что так проще жить.

Найдите в природе хотя бы пару предметов, которые не функционально, для практического удобства, а по сути, были бы основой для натурального счета.

 Например семена рожкового дерева, которые имеют на столько одинаковый вес, что стали единицей измерения -карат.

Ах, да, не для удобства. Тогда это квант.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Трогаю его, нарезаю, откусываю

Правильно! Вы взяли из предмета ровно то, что вам было надо. Не заботясь о бесконечном количестве других его характеристик. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Evangelina
Evangelina(1 год 4 месяца)

Поговаривают, амёбы сразу после деления являются абсолютно идентичными существами.

И в этом случае как сказать, это одна особь или две особи?

С одной стороны их не может быть две - это одна и та же амёба вплоть молекурярного содержимого и генетического безразличия. С другой стороны, их явно две.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

С одной стороны их не может быть две - это одна и та же амёба вплоть молекурярного содержимого и генетического безразличия.

Одним и тем же не может являться то, что расположено в разных местах. Уже этого достаточно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Evangelina
Evangelina(1 год 4 месяца)

То есть, все элементарные частицы уникальны и различны? Надо запомнить

А то, вдруг, по проводам какой-нить укрупнённый электрон пойдёт и закупорит проход для остальных. А, не то, и светопредставление учудит в отдельно взяток уникальной розетке

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Разумеется, они уникальны и различны, иначе как бы их сталкивали в коллайдерах?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Evangelina
Evangelina(1 год 4 месяца)

То есть, электроны и фотоны отличаются друг от друга?

В двух атомах водорода разные электроны? Чем они различаются, кроме нахождения в разных атомах? И эти два атома чем различаются, кроме нахождения в разных местах?

А, давайте, стартап вместе замутим "новая физика". 

А можно я там бухгалтером буду?

Мне страсть как сумочка цвета фуксия нужна. А старая уже разонравилась. А под новую туфельки новые нужны. А тогда и платьице....

А-а-а-ааааа... 

Мне же надеть нечего из-за вас!

Вы плохой.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Вы так говорите про электроны или фотоны, словно ими ежедневно за метро расплачиваетесь :) Я понятия не имею, что это за сущности, их никто не наблюдал. Кстати, я подозревал, что мне тут приплетут эти квантомеханические сущности, и написал об этом в примечании. Эти "частицы" вообще существуют в вероятности, говорить об их идентичности смысла нет в принципе, вы их даже локализовать не можете. О чем речь?

Вернитесь к осязаемому, и попробуйте найти основу для натурального счета там, где вы хоть что-то еще видите. Карандаши, памперсы, стаканчики мороженого...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Кадавр
Кадавр(3 года 9 месяцев)

"Новая физика" не взлетит, все гранты уже поделены "старой физикой". А вот если организовать политическую партию борьбы за равные права арбузов и помидоров, то народ может и поддержать. Или новую религию придумать...

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Пока в магазине продают, меня вполне устраивает теперешняя ситуация.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Кадавр
Кадавр(3 года 9 месяцев)

Я себе помидоры сам выращиваю, и арбузы тоже. В этом году, к сожалению, в подмосковье арбузы не уродились, погода подкачала. Но если мне в магазине предложат взять задаром один арбуз, или один помидор, то я несомненно выберу арбуз. Даже если два помидора будут предлагать, все равно арбуз выберу.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

А я маме гидропонику купил. Пока зима, пусть растет себе зелень с цветочками на полке...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Например семена рожкового дерева, которые имеют на столько одинаковый вес, что стали единицей измерения -карат.

Так равны семена или их вес, который тоже является ничем, кроме абстракции? Я вот утверждаю, что семена все разные, более того, каждое - неповторимо. Да и вес разный, у вас просто хреново с разрядностью весов. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 7 месяцев)

Я вот утверждаю, что семена все разные,

И что? Попробуйте это доказать, опираясь только на первичное восприятия.

Если вы не доверяете своему восприятию и будете придумывать всякие приборы его искажающие -- тогда кто же в этом виноват.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Никто не виноват, но если вы исходите из того, чего нет, то будут пострадавшие.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 7 месяцев)

Пострадавшие будут в любом случае. Потому что все люди разные. Для одного арбуз большой, для другого маленький, для одного вкусный, для другого нет и т д. То есть единица это соглашение, усредняющее максимум свойств предмета.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Вот я вижу во сне арбуз. Тро­гаю его, на­ре­заю, от­ку­сы­ваю... и про­сы­па­юсь.

Если приснится что ты заходишь в туалет - не ведись!

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Evangelina
Evangelina(1 год 4 месяца)

дубль

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 9 месяцев)

Где-то тут начинается теория множеств. ))

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Я вам тут теорию единичностей на куски разваливаю, какие могут быть множества?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 9 месяцев)

Чаще смотри на небо, а не под ноги — и будут твои мысли ясные и легкие.

Что есть каждое конкретное множество? Та же самая единица 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Вот именно. Я про единицу и писал - нет её. В мире нет оснований для натурального счета, кроме человеческой нужды.

Задумайтесь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 9 месяцев)

Если рассуждать в пределах классической логики, то выходит, что если нет единицы, то есть только множества.. ) 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Нет прежде всего логики. Это костыль, типа ног или рОгов. Не более того.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 9 месяцев)

Логика есть всегда, просто там много уровней понимания, не всем доступных.. 

Логика в виде причины и следствия была и останется хорошим описательным элементом. Другое дело, что причина и следствие - это вещь сугу субъективная. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Ну, в разрезе бильярдных шаров причина и следствие не очень субъективны. А в разрезе почему Вовочка стал воровать, когда у него родители учителя республиканского значения (бывают такие?) - это да, это нелегко.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 7 месяцев)

Я про единицу и писал - нет ее

Эт точно.smile9.gif Но вы задержались с этим утверждением лет на 400 с хвостиком.smile3.gif

 Еще в XVI веке двойка считалась женской, тройка-мужской, цифра пять означала «семью» А единица вообще числом на считалась. Ее отстоял нидерландскимй математик Симон Стевин (1548-1620) Он написал книгу «Десятая» и в ней доказал, что единица — это число, и ввел понятие десятичные дроби.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Шикарно просто, спасибо! Это надо же!

Другое дело, что по мне 2 или 7 тем более бредовы, ну это уже детали... :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 9 месяцев)

А ещё был ноль, но это уже другая история.. 

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 7 месяцев)

Вы правильно сделали убрав некоторые измышлизмы фантазийные "откровения" под спойлер

Действительно, в античной и средневековой математике **езиница (1) не считалась обычным числом**. Числами считались множества, состоящие из единиц (2, 3, 4...). Единица же была "мерой всех вещей", основой для счета, но не числом в полном смысле. Это ограничение шло от древнегреческих математиков, в частности, от пифагорейцев.

В конце 19 века, в 1886 году, во Франции выходит замечательный четырехтомник Эдуарда Люка «Занимательная математика» для школьников....Он один из творцов современных математических мифов, очень прочно вошедших в оборот. Мифотворчество Люка продолжил в России популяризатор Яков Перельман, издавший целую серию таких книг по математике, физике и т.д. По сути, это вольные, а временами и буквальные переводы книг Люка.

Так что отсылки к древности и античности математики - это миф.

Ей всего лишь от силы чуть больше 350-ти  лет..smile3.gifsmile3.gif

Что же касается Симона Стевина, то его заслуга прежде всего во введении  десятичной позиционной системы счисления и  понятия(знака) нуля/ноля..

А вот простыми дробями он не занимался - операции с ними были освоены лишь к концу XVIII века

Страницы