18 октября случился первый прилет УМПК по Лозовой. Это очень важная узловая ж/д развязка и, полагаю, что прилет был ни в коем разе не случайным и на его основании можно предположить, что шарахнули конкретно по логистике поставок и распределения вооружений.
Лозовая (как и Синельниково) редко бывают на слуху, но если вспомнить карту железных дорог, то переоценить важность таких развязок очень трудно. Собственно, у Славянско-Краматорской агломерации имеется два основных маршрута снабжения. Первый - с севера из Харькова через Балаклею и Изюм и эта трасса уже под очень большим сомнением, там по ней вряд ли свободно и без риска быть подбитым можно провезти военную технику или припасы боекомплектов к Славянску. А вот второй путь - с запада через Лозовую, которая в состоянии принимать и перераспределять потоки из Днепропетровска и Харькова одновременно, можно назвать опорным.
Иными словами, через Лозовую - это тот самый маршрут на котором и держится вся или почти вся агломерация. И вот по ней-то и прилетело. И поскольку подобный прилет в число случайных отнести невозможно, полагаю, что имеет смысл рассматривать его как подготовку к освобождению Славянско-Краматорской агломерации в целом.
Орешек там очень крепкий, это не требуется доказывать, все давно это усвоили. Особенно с учетом того, что в Славянске, который сам по себе ж/д узел, еще и очень важный водозабор для Донецка. Да и сама Крамаха наверняка уже в новую фортэцю записана. Но как наверное понятно, ни одна даже самая сильная крепость не сможет держать оборону без снабжения бесконечно долго. И если честно, то логика очень, ну просто очень давно и настойчиво подсказывала, что снабжение через Лозовую надо хоть как-то поуменьшить. Ну, вот и оно, дождались. Наверное теперь можно включать своеобразный обратный отсчет, поскольку если взялись за логистику поставок, значит общее военное сопротивление начнет постепенно, но неуклонно слабеть.
Первые стоны из Англии уже послышались. Правда они основаны скорее всего на карте того полукольца, в которое постепенно попадают Славянск и Краматорск. И в целом надо признать, что клещи действительно просматриваются, хотя до более надежного перекрытия магистрали со стороны Лозовой, клещи эти пока что условные и скорее должны восприниматься, как широкое нависание по флангам.
Комментарии
Завтра встреча в Будапеште и будет уже не до обсуждения таких подробностей. Давайте что ли сегодня такую вот заметочку на полях сделаем...
На таком компактном фронте значимость жд нулевая, авто поступает к фронту своим ходом, танки на тралах, все рассредотачивают, вообще по укре вагонами перевозилась только рассыпуха, т.е. зерно, руда, металл, уголь, гсм. Военные грузы единичные, да и нет там тоннажа. В общем если военные грузы составят в общем объеме больше 5%, то я сильно удивлюсь. Поэтому жд никто не бомбил, только точечно, когда выявляли действительно военный состав.
По мере приближения ЛБС, военные становятся более требовательны, а гражданские грузы постепенно усыхают. И лично я удивлюсь, если соотношение в 5% когда-нибудь подтвердится.
Военные составы - это особенная история и за ними отдельная охота ведется, причем с двух сторон. Собственно, склады с вооружением нередко становятся именно подвижными и по железке, поскольку статические банально меньше живут после их выявления. А подвижные можно из под ударов выводить.
На железной дороге сегодня не слишком акцентируются, но записывать ее в пережиток древней старины и какой-то рудимент прошлого века еще рановато. Железка исправно выполняет свою функцию снабжения как гражданского, так и военного.
Ну как передвижной склад, согласен. Ну а вообще жд пути быстро восстанавливаются, запчастей валом, через неделю все опять будет в порядке.
Я может не умею в математику но - 1 снаряд 155 мм - 50 кг. 2000 снарядов в день, В ДЕНЬ . Итого - 100 тонн в день. Это нет тонажа ? Это только для артиллерии, не считая реактивную.
Это вообще ни о чем, 5 фур, зачем жд?
Нормально у вас все с математикой. Такую громадную территорию и вдруг исключительно фурами снабжать? Уж и не знаю, как такое возможно. Но некоторые всерьез считают, что не только припасы, но и топливо бензовозами подтягивают... их послушать, так можно решить, что железку и вовсе не используют.
Весь подвоз рассредотачивают, они что, идиоты тащить состав с гсм на Лозовую?
Это был первый прилет, а ранее все рассредоточение/распределение касалось того, что уже после Лозовой. А теперь им предстоит назад, вглубь тыла с этим уходить, поскольку от ФАБов защиту так и не нашли и они остаются во многом неуязвимыми. И наверное в сторону Кегичевки, потому что Лихачево и Павлоград очень скоро и сами в зоне поражения оказаться могут.
А в целом, фуры тоже отлавливаются звеньями Ланцетов и такие ролики примерно с конца 2022 выкладывать начали, когда после первого попадания машину еще и добивают, чтобы уж наверняка. Так что это тоже так себе транспорт с точки зрения безопасности и надежности доставки.
Одно дело накрыть состав на несколько тысяч тонн, другое дело охотится за единичной машиной.
Это понятно, разница существенная. Но Ланцетом состав с бронетехникой не возьмешь, там что-то потяжелее и поувесистее потребуется, а от дронов он в большинстве случаев защищен. То есть разные цели - разные подходы. По железнодорожному составу нужен наверное Калибр или что-то в этом роде и иначе чем, комбинированным ударом, по достижении перегруза ПВО к составу не подобраться.
А фуру почти любой удачливый дроновод отловить может, только бы разведка вовремя целеуказание дала.
От станции все равно гсм тащить грузовиками, поэтому никто не будет устраивать концентрат бензовозов и цистерн ближе 150 км к фронту. Весь подвоз рассредотачивается и маскируется под гражданскую технику, это ясно и ежу.
Вы наверное ни разу не видели эти составы, которые через тот же Крымский мост гнали... какая еще маскировка? Даже масксетей не было, просто под прикрытием ПВО и ПРО и бензовозы и тяжелую технику составами тянули и тянули. И я думаю, что не в конкретной цифре в 150 км. дело, а в способности ПВО обеспечить надежное прикрытие составу. А маскировать его это уже на любителя по нынешним временам. Из космоса - это не аэроразведка времен ВОВ, со спутников все насквозь просматривается. Наверное поэтому и такое медленное продвижение на фронте - обмануть противника по крупному невозможно, все и почти про всё знают, причем по обе стороны ЛБС.
Млять, где хохол и где Крымский мост. Я говорю про Лозовую, которая не используется для подвоза военных грузов от слова совсем.
То есть приехали составы в Джанкой и только там начинают маскироваться и рассредотачиваться? Или может в Симферополе этим занимаются? В чем смысл маскировки при прохождении через бутылочное горлышко того же Чонгара, если из космоса отслеживают буквально начиная с выхода с уральских заводов?
Совсем? Интересно. А вот я думаю, что дело несколько иначе обстоит. И нет подвоза только там, где нет возможности обеспечить ему защиту. И в этом смысле куда опаснее сам маршевый переход, поскольку прикрыть ж/д узел это еще можно сделать, а вот всю длину линии - с этим у них точно проблемы.
Вы хотите сказать, что ВСУ отказались от поставок железкой ввиду опасности ее использования и перешли исключительно на колесный транспорт в зоне до 150 км от ЛБС?
Именно это я уже пол вечера пишу.
Понятно, просто ни к чему быть в этом категоричным. Вас послушать и не понимаешь, как вообще украинский контрнаступ оказался возможен. А ведь на Ореховском направлении и в районе Работино он был преимущественно танковым и в целом на тяжелой технике осуществлялся.
И это я к тому, что варианты всегда остаются, даже сегодня. Та же непогода, которая не позволяет работать БПЛА используется для атак и бросков с использованием тяжелой техники. И вот как раз очень кстати совсем свежий пример с нашей стороны. И мне с большим трудом представляется, что танки сперва маршем 150+ км промчались, потом прямо с ходу пехоту поддержали, заехав во Владимировку, а после этого вернулись тем же маршем на исходную для дозаправки и ожидая возможности участвовать в дальнейших вылазках и бросках.
И это я к тому, что не существует там тотального контроля, картину которого вы мне пытаетесь нарисовать, при котором ближе 150 км - только пешком или максимум на мопеде проехать можно. А такую узловую станцию, как Лозовая нельзя считать не использующейся для военных целей, как бы этого не хотелось.
Кого с кем?
Так, стоп... я решил, что встреча уже в понедельник, а она только через неделю запланирована?
Не проверил предварительно гуглом, а ранее где-то мне ложная дата на глаза попалась и поэтому я опчепятался по самое не балуйся. 25-26 октября и это конечно же следующие выходные, а не завтра.
Не торопи любовь, еще наплачешься...(с) )
А вообще умпк летит по наведению с другого дрона?
Вряд-ли там есть указание координат
Сложно сказать наверняка. ГЛОНАСС вообще-то по идее, а УМПК своими собственными мозгами снабжен, которые крыльями управляют. Этот блок управления сам оперением подруливает, чтобы на цель выйти. Насчет дронов, которые ему помогают не знаю, да и военные свои тайны едва ли в эфир расскажут. Но поскольку есть навигационный модуль, то значит и координаты имеются. Этот УМПК был модернизированным (про него пишут, что реактивным). Новенький. Так что отрицать что в него для устойчивости и противостояния РЭБ еще и поддержку корректировки с БПЛА добавили я просто не возьмусь, хотя ни про что такое и не читал нигде.
Вики пишет, что и глонасс, и gps:
Противник ранее публиковал: https://focus.ua/voennye-novosti/602682-vs-rf-nachali-primenyat-novye-umnye-bomby-s-lazernym-i-sputnikovym-navedeniem-isw
Гражданской точности gps в 10м фабам точно хватит, поэтому использовать gps вообще политически вернее, чем глонасс. Лазерное наведение на планирующих бумбах было даже ранее, вряд ли сейчас перестали комплектовать, корректировку на месте разведка может делать и наверняка делает.
А как это может соотноситься по скоростям? Ведь планирование идёт с постепенной потерей высоты, задача разогнать бомбу до как можно большей скорости на максимально возможной высоте. Если для достижения дальности и применяется какой то ракетный двигатель - ограничение по размерам не даст привесить что то впечатляющее. А дроны вообще то летают медленно. Ни один не угонится. Иначе это уже ракета.
Но он может аккуратненько подобраться ДО, и корректировать уже на последнем участке. Мы ж в видео частенько наблюдаем съёмки поражения целей именно с дрона.
На подлетном, так его принято называть.
К умпк можно прикручивать разгонный блок от рсзо, такие опыты уже делались.
Это уже отдельный вид боеприпаса, а не приспособление имеющихся. Ну и могущество вроде порядка 100 кг взрывчатки.
Дрон или корректировщик находится у цели, модуль нацеливания планирует нагрузку в квадрат цели, там модуль захватывает сигнал лазера и корректирует. Цели разогнаться до прям больших скоростей у бомбы нету, это ж не дорогущая ракета, а начиненный чугиний с крылышками. Любая ракета с300 будет в разы дороже, а повредит шрапнелью разве что модуль прицеливания.
А может наверху наконец то тихий переворотит добили и выгнали нетакусиков и мечтающих кончитьб дело миром??
Война у солдат уже в печенках
Вся беда что станции тянутся на километры и километры, бомб туда надо не просто много, а очень много.
Можно "подловить" состав с горючим или боеприпасами.
Вряд ли составами такое таскают, скорей по несколько вагонов.
Таскают и еще как. Вот пример, когда как раз один такой передвижной склад подловили и уничтожили. Взрывы на месте прилета были знатные, аж соседний поезд эвакуировать пришлось. Впрочем, украинские медиа заявили о детонации боеприпасов, не упоминая про очередную комбинированную атаку ВКС. А попался именно передвижной состав с боеприпасами и по всей видимости как раз такой вот поезд-склад.
Даже если вагон один, это 40 тонн - бумкнет неслабо.
Вообще то обычно до половины тупо разлетается по окрестностям. Это же скорей всего снаряды, а они рассчитаны на перегрузки, да и находятся в ящиках. А если цинки с патронами те так просто вообше не взрываются, просто при нагревании стрелять начинают.
"Фейерверк" в любом случае получается запоминающимся.
Станция тянется на километры, а мимо выходных стрелок не проскочить. Долбить их раз в сутки и никто никуда уже не едет. Плюс - подвесить Ланцетов парочку и пусть ТЭМ2 выпасают. Если нельзя производить маневровые работы, то это уже не станция получится, а разъезд (ага, если выходные стрелки целы).
То, что до Лозовой достают - это хорошая новость для ВС РФ.
Но каких-то оснований привязать это к "планам" я не вижу.
Достают - потому что могут. Там крупная развязка, через неё идёт много ценных военных грузов. Достали - потому что появился инструмент и интел.
Теперь уже могут, модернизированный ФАБ это позволяет. Но отсутствие планов - это выглядит сомнительно, в таком масштабе по наитию едва ли кто-то сможет действовать. Мне все-таки кажется, что целенаправленный прилет был и поскольку дым стоял коромыслом, по всей видимости достаточно удачный.
Так, планы всегда есть. Просто сам факт удара - никакой привязки к планам не имеет и потому из него вытаскивать информацию о планах - бессмысленно. Для удара по Лозовой достаточно возможности и интела, ибо цели там появляются регулярно. Вот, сейчас с новым ФАБом появилась возможность. Ну и разведка своё дело тоже выполнила - уверен, интерес к Лозовой у них постоянный. Потому и прилёт. По мере работы разведки - будут и новые прилёты.
Вас послушать, так можно подумать, что в планах никакого Славянска вообще нет, поэтому прилет по Лозовой - просто факт появившейся возможности. Нет, не то чтобы я спорить начал, ибо копии планов мне никто не высылал, но логика все-таки бунтует против такого подхода. Как же это возможно не планировать Славянск вернуть? У меня это просто в голове не укладывается.
Сейчас в планах - утилизация ВСУ. В процессе - да, освобождаются земли. И чем хуже будут дела у ВСУ - тем быстрее они будут отступать. Отступают по всему фронту, где нам удобно действовать. Отступят до Славянска - освободят Славянск.
Я просто к тому, что на данном этапе самоцели "Освободить Славянск и этим Закончить СВО" - нет. Уверен - нет даже плана "Освободить Славянск к какой-то дате" - календарь до сих пор отвязан. Есть цель - курочить ВСУ и тылы пока не сдадутся или не рухнут. Славянск же освободят либо по мере откатывания остатков ВСУ, либо через принятие Зеле-режимом условий Путина. Чисто оперативные планы "как брать Славянск, если ВСУ откатятся к Славянску", разумеется, есть. Общую схему взятия таких городов - мы уже видели несколько раз.
Э-эт вряд ли.
Не верю я в дипломатию, не тот это случай. Славянск предстоит силой возвращать а все эти переговорные процессы исключительно чтобы время потянуть и хоть какую-то послабуху для ВСУ вытянуть. При этом я отнюдь не против мира, но в договоренности с... этими... как бы их так назвать... короче, не верю от слова вообще.
Так я и говорю - или-или.
Тут отдельный вопрос - в каком состоянии будут ВСУ, когда придёт время военным путём освобождать Славянск. Тут ведь реально просматривается, что Западу им просто больше нечего дать. Останутся одни дроноводы - да и там Китай потихоньку прикручивает гайки.
Зеля может гонориться сколько хочет, но Украина как "бизнес-проект Запада" - уже не столь далека от списания. А "на свои" зелережим воевать не сможет.
Эх, мне бы таким оптимизмом проникнуться...
Не бросит их никто, вон к ним опять миссия МВФ засобиралась, новый кредит на 8 млрд. готовят, но разумеется под свои условия. НБУ пока что упирается, отказываясь девальвировать гривну из-за опасения роста инфляции, но скорее всего только для вида кочевряжатся.
Дадут им денег на войну с Россией, это ж почти святое и главное, что самим европейцам умирать не потребуется. Вполне себе выгодная сделка, а деньжат они себе еще нарисуют, это проблема из разряда решаемых.
"Не бросит их никто" - именно это и является оптимизмом :)
Россия победит вне зависимости от того, "бросят их или нет". Просто в процессе - понаблюдаем как их будут бросать, ибо победителей - любят, а лузеров - бросают.
Это реализм. Где еще таких лопухов найти можно, которые за чужие интересы воевать пойдут? А сам конфликт продолжат затягивать изо всех сил. Вот сегодня у ВКС наметились успехи, значит именно теперь и имеет смысл ждать реальной помощи в адрес ВСУ. Отсюда все эти разговоры про Томагавки и прочее. Они получат необходимое, как и ранее получали. Пусть не Томагавки, но что-то другое им дадут.
Но ведь нет же никого на их роль, безальтернативно пока что, а ЕС вступать своими силами не готов, да и нет у него такого желания. Кто их заменит-то в случае, если их бросить? По сути это равносильно признанию поражения от России. Так с чего бы вдруг им так поступить, признав свое фиаско?
Страницы