Курица или яйцо? Загадки эволюции…

Аватар пользователя Anunah

    Что появилось раньше курица или яйцо? Этот вопрос мучал ещё философов Древней Греции. Например, Аристотель, который первый об этом задумался, а у него речь шла не о курице конкретно, а вообще о птицах, считал, что птица и яйцо появились одновременно:

яйцо не могло быть первым, чтобы дать начало птицам, ибо само должно быть снесено ею, и не может быть первой птица, раз сама появилась из яйца — значит, они появились одновременно.

Ну что же логично... В средние века в христианской Европе к этому вопросу подходили с теологической точки зрения и считали, что птицы первичны по отношению к яйцу, согласно Библии:

«И был вечер, и было утро: день четвёртый. И сказал Бог: да произведёт вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землёю, по тверди небесной. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду её. И увидел Бог, что [это] хорошо. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле» (Быт 1: 19-22).

  Современные учёные, которые знают о жизни на Земле побольше средневековых церковников, решают этот вопрос однозначно в пользу яйца, ибо оно появилось задолго до появления птиц. Учёные-палеонтологи считают, что птицы возникли в результате эволюции некоторых мелких видов древних пресмыкающихся - динозавров. А они уже тогда, сотни миллионов лет назад обладали яйценоскостью. Для справки: динозавры на Земле появились примерно 233-243 млн. лет назад и вымерли, как считали до некоторого времени примерно 65 млн лет назад, но...

...большинство современных специалистов придерживается принципов кладистической классификации, в соответствии с которыми птицы являются ныне живущими оперёнными динозаврами из клады теропод, возникшими во время верхнеюрской эпохи, либо в меловом периоде (в зависимости от определения таксона[a]), и, в отличие от всех остальных динозавров, пережившими мел-палеогеновое вымирание 66 млн лет назад. Условно всех динозавров, за исключением птиц, называют нептичьими динозаврами.

    Современные крокодилы и черепахи, являющиеся потомками более широкой группы пресмыкающихся - архозавров (к которым относятся в том числе и динозавры), также размножаются посредством откладывания яиц. Причём у некоторых видов черепах, например морских, яйца мягкие и не обладают твердой известковой скорлупой, поэтому их приходиться закапывать в мокрый песок для предотвращения пересыхания. Большинство ящериц и змей также откладывают яйца, так что птицы вовсе не обладают прерогативой и монополией на такой вид размножения (это для тех, кто не видел яиц других животных, кроме куриных)). Что любопытно, в отношении ящериц и змей (кстати, последние как раз произошли от первых, лишившись конечностей), так это то что некоторые их виды являются не яйцекладущими, а яйцеживородящими (когда яйца остаются в теле самки до момента рождения), живородящими (с плацентарным типом или циркуляторной связью) и могут размножаться партеногенезом (без мужских клеток). Эволюция - она такая, не зацикливается на одном варианте развития, а пробует различные варианты более приспособленные к окружающей среде. 

     Кстати, мало кто наверно знает, но даже млекопитающие бывают яйцекладущими. Это два семейства первозверей - ехидновые и утконосовые. Их считают самыми примитивными из сохранившихся до настоящего времени млекопитающих и называют ещё однопроходными, что роднит их с земноводными, рептилиями и птицами. 

  Уильяму Гарвею, учёному-биологу начала 17 века, приписывают историческую фразу Omne vivum ex ovo,  что в переводе с латинского означает Всё живое из яйца. Карл Линней в своей работе "Философия ботаники, цитирует эту фразу, рассуждая о том, что растения и животные едины по своей природе, а семена растений соответствуют яйцам животных. Что интересно, эта фраза можно сказать стала в дальнейшем основой биогенеза, но яйца некоторых животных, например млекопитающих (яйцеклетки) смогли обнаружить только в 19 веке.

    Как известно и более примитивные животные развиваются из яиц - это черви и членистоногие (беспозвоночные), а яйца рыб мы называем икрой. 

Эта небольшая статья в продолжение познавательной серии моих записей: 

Основные принципы эволюционного развития

Клеточный уровень всего живого

     Для тех кто следит за подобными публикациями в моём разделе Эволюция и вообще интересуется природой, понимает, как на таких примерах, описанных выше, происходила Эволюция живых существ от одноклеточных организмов к многоклеточным, которые и сейчас все начинают свою жизнь с одной клетки будь это яйцеклетка мыши размером 0,06 мм до яйца страуса диаметром более 15 см. Да, для тех кто не знал, яйцо - это первоначально одна клетка проходящая внутри скорлупы весь эволюционный путь до сформировавшегося многоклеточного животного. Да и сама эволюция яйца более чем наглядна: сначала, как известно одноклеточные организмы размножались примитивным делением, потом при появлении первых многоклеточных возник такой способ размножения, как почкование и уже следом возник более прогрессивный способ размножения - половое, для которых собственно и характерно появление потомства в виде яиц. И этот способ используется у животных от самых простейших морских губок до человека. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

  Воскресное чтение. Это небольшой ликбез по знанию животного мира, своего рода разрядка для ума, для тех кто засиделся в политической повестке и совсем не замечает окружающего мира Земли. smile1.gif

Комментарии

Скрытый комментарий 1001 (c обсуждением)
Аватар пользователя 1001
1001(9 лет 5 месяцев)

Кстати, мало кто наверно знает, но даже млекопитающие бывают яйцекладущими

Так анунаки вроде  яйцекладущие )

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 2 месяца)

Напрашиваешься на бан? 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 11 месяцев)

Кстати, первая клетка это то же яйцо. Поэтому всё из яйца)))

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 10 месяцев)

Можно пойти дальше и вспомнить, что сфера обладает самой маленькой площадью поверхности среди всех поверхностей, охватывающих заданный объём. )

Аватар пользователя Прогнозов
Прогнозов(6 месяцев 1 неделя)

Яйцо! Только яйцо!    "И доказательств никаких не требуется" ©

Аватар пользователя Электрег
Электрег(8 лет 2 месяца)

Добавим в заметку мужского шовинизьму.

 Без петуха с яйцами у курицы не будет своих яиц.

 И ее схомячит первая попавшаяся лиса.

 Так что первым был петух. С яйцами.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 2 месяца)

Вы забываете про партеногенез, который имеется даже у высших животных 

Партеногене́з (от др.-греч. παρθένος γένεσις — девственное зарождение, у растений — апоми́ксис, ἀπο- +μῖξις, несмешение) — так называемое «однополое размножение» или «девственное размножение» — одна из форм полового размножения организмов, при которой женские половые клетки (яйцеклетки) развиваются во взрослом организме без оплодотворения. Хотя партеногенетическое размножение не сопровождается слиянием мужских и женских гамет, партеногенез всё же считается половым размножением, так как организм развивается из половой клетки. Считается, что партеногенез возник в процессе эволюции раздельнополых форм.

Способность к партеногенезу отмечена у турбеллярий, трематод, улиток, нематод, тихоходок, онихофор и других групп животных. Циклический партеногенез характерен для коловраток.

Способность к партеногенезу среди членистоногих имеют паукиракообразные и многие насекомые. У муравьёв телитокический партеногенез обнаружен у 8 видов.

Партеногенез редок у позвоночных и встречается примерно у 70 видов, что составляет 0,1 % всех позвоночных животных. Например, существует несколько видов ящериц, в естественных условиях размножающихся партеногенезом (скальные ящерицыкомодские вараны). Партеногенетические популяции также найдены и у некоторых видов рыб, земноводных, птиц (в том числе кур). Среди млекопитающих cлучаи партеногенеза пока не известны...

А так знать, может быть амазонки - это оно... Или это только будущее - Новые амазонки. smile37.gif

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 2 месяца)

Новые амазонки

Это мужики с яйцами Onion--54.gif

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 2 месяца)

 Скорее женщины обходящиеся без мужчин. Партеногеноз…

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 2 месяца)

Не-не-не

Я не помню точных деталей, но с высокой долей вероятности девчонок в фильме банально оплодотворял через ЭКО главарь-трансвестит.

И следуя в духу времени клонирование и генетическая модификация это будущее человечества, его определенно сделают мужчины (причем китайцы), ну и дальше когда женщина утрачивает одно из важнейших свойств нужности, женщина остается в виде котика или секс-куклы (хотя нишу секс-куклы и мужчины тоже скорее всего частично займут, а может и целиком, учитывая генетическую модификацию, и котиков тоже, я вот сейчас почти как котэ Onion--54.gif)

Аватар пользователя aszx
aszx(11 месяцев 2 недели)

Только не надо путать высокотехнологичный ЭКО с банальным искусственным осеменением, доступным любому ветеринару))

Аватар пользователя мыльный перец

Самый простой ответ-люди сделаны (сотворены). А так-вечный вопрос так и останется без ответа... почему? А потому что всё в нем неправильно.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 2 месяца)

Люди сделаны, а все остальное?

Аватар пользователя мыльный перец

Разные уровни творят разные уровни. Подойдёт ответ?

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 3 месяца)

курица прекрасно несется без петуха) более того, петух крайне портит дело - мнет кур, вводит их в стресс, выщипывает перья, горланит круглосуточно. итогом имеем уменьшение яйценоскости. потому на птицефабриках строго куры заняты своим нужным делом. и с лисой вряд ли справится. от лис обычно защищает сетка. кстати, у меня есть заметка про домашних птиц, там как раз об этом, о годности петуха в хозяйстве тока на суп.

шовинизьм не получился)

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 2 месяца)

Взял надысь на рынке петуха для супа, уж больно продавец нахваливал. Ну не знаю... как то не зашёл, может в деревнях к этому блюду привычнее, а по мне лучше мягкий цыплёночек. То же самое с дикой уткой, не знаю как охотники это едят...

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 3 месяца)

ну тут надо понимать че взрослая кура или петух пород "на яйца" они не бройлер по определению. там нет состояния "цыпленочек для запекания" в принципе. потому что бройлер в 3 месяца это уже округлый цыпленк кило с лишним, а то и под два (смотря чем кормить), а яйценосные в 3 месяца это скелет и перья. потому обычно петухов колят чтоб хоть немного набрали мышцу, месяцев после 5. каплунов можно дальше ростить, но их сейчас почти не делают. хотя в той же французской кухне это гастрономический изыск. сейчас есть бройлеры (кроссы различных линий чисто мясного направления).

я петухов исключительно на бульон длительной варки, максимум че грудку и бедро порежу - остальное кошки едят. дикая птица это всегда длительное томление, лучше всего сочетается с кислым - например долго томить в горшке в духовке с квашеной капуской.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 2 месяца)

Люся прям ходячая энциклопедия по всем вопросам от кулинарии до геополитики. smile9.gifsmile122.gif

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 3 месяца)

очень богатый жизненный опыт)

и честно говоря врагу такого не пожелаю.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 2 месяца)

Зато есть о чем поговорить. 😅

Аватар пользователя Электрег
Электрег(8 лет 2 месяца)

Камрадесса - со всем уважением - цыплят из неоплодотворенных курячьих яиц не получится.

Так что петух для продолжения рода категорически необходим.

 А неоплодотворенное яйцо - это жратва а не размножение. Своего рода онанизьм куриного женского полу.))

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 3 месяца)

а кто говорит за цыплят?) я строго за яйцы. на жратву надо много кур и постоянно, а для размножения достаточно одного петуха один раз. выпустил его к толпе кур на день и можно в суп.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 2 месяца)

Вопрос-то решается просто.

Известны ли курицы, которые появились без яйца? - как-то не очень.
Известны ли яйца, из которых получается не курица? - таких полно.

Странно, что сиё оказалось сложной задачкой для умных греков.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 2 месяца)

Это смотря как ставить вопрос. Если в условие задачи стоит именно куриное яйцо, то его может снести только курица. А генетические изменения могут происходить именно в яйце, а не во взрослой курице. Так что тут ответ другой: раньше появилась курица из яйца, которое снесла птица немного меньше похожая на курицу. smile1.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 2 месяца)

Ну или курицы в процессе генетической эволюции стали нести малость другие яйца, которые мы ныне называем - "куриное яйцо".

Кстати, подозреваю, это именно так, и что нынешние "куриные яйца" - это результат селекции кур людьми. Подозреваю, что яйца диких предков кур - как минимум, меньше размером. И что яйца диких кур - скорее всего не прошли бы в категорию "куриные яйца" по стандартам нашей торговли.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 2 месяца)

Как С2 пойдет. 🙂 

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(10 лет 8 месяцев)

Это смотря как ставить вопрос. Если в условие задачи стоит именно куриное яйцо...

...то получается, что вопрос содержит ошибку.

Потому что куриное яйцо - это, в общем, тоже курица. Т.е. неразвитая курица, зародыш.

Получается, вопрос сводится к "Что было раньше, курица или курица?"

Это тавтология.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 2 месяца)

Ну таки яйцо и курица разные вещи, тем более что из яйца может вылупиться совсем не цыпленок, а например, крокодил. 😅

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(10 лет 8 месяцев)

Из куриного яйца? Крокодил?!)

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 2 месяца)

раньше появилась курица из яйца, которое снес

крокодил

об это даже документальное кино есть

Аватар пользователя qwweer
qwweer(10 лет 7 месяцев)

Греки были такие умные, что вы даже вопроса не поняли. Тут речь про причинно-следственные связи и примеров таких парадоксов достаточно вокруг нас до сих пор.

Кстати, изначально вопрос звучал как «птица или яйцо», потому что куриц одомашнили в Китае, появились они в Европе примерно одновременно с древнегреческими философами и на момент формулировки вопроса были ещё экзотикой.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 2 месяца)

И, как вы поняли, выше я предложил решение парадокса.
В начале стоит то, что лучше обобщается.

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(7 лет 1 месяц)

Смысл жизни ?

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 2 месяца)

42

Аватар пользователя Purgen
Purgen(10 лет 1 месяц)

Тогда вопрос надо так ставить - Что появилось раньше - динозавр или яйцо?

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 10 месяцев)

Или в иной плоскости: что такое яйцо? 

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 2 месяца)

Отличное дополнение к моей статье у Вас под кастом. Кстати, я хотел записать в текст но как то подзабылось о земноводных: они как раз первые из позвоночных вышли на сушу, но сохранили водный способ размножения в виде множества яиц - икры. 

Аватар пользователя Chirpoevec
Chirpoevec(10 лет 1 месяц)

Ну, вообще, строго говоря, первыми из позвоночных вышли репидистии.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 2 месяца)

Вы правы коллега это как бы переходная форма от рыб к земноводным, спасибо за уточнение. Репидистии вроде как вымерли в большинстве своём, однако представителей кистепёрых таки поймали в океане, да и двоякодышащие виды сохранились. Эволюция постоянно возобновляется, можно и сейчас наблюдать рыб, которые живут в двух средах, например, илистые прыгуны. 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 5 месяцев)

Яйцо — это одно из величайших эволюционных изобретений. 

Вот и объясните с помощью ИИ, Как? Каким местом? Какая эволюция изобретает?

Как доказать, что она изобрела Яйцо? С помощью сказок и галлюцинаций? 😊
Или просто словоблудие?

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 10 месяцев)

"Эволюционное изобретение" - это корректная фраза?

Или просто словоблудие?

Просто Вы решили до меня докопаться на пустом месте 😊

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 5 месяцев)

Эволюция не "изобретает" в прямом смысле, как инженер, но результат ее работы

Нет я не до вас докапываюсь, а до блудливой эволюции, которая оказывается не изобретает, а работает. Так будто нет слов, чтобы без метафор выразить то, чем она занимается :(((
Это я и называю словоблудием. (Речь не о Вас! Не увлекайтесь словоблудами и ИИ) :))

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 10 месяцев)

Нет я не до вас докапываюсь, а до

Лишь бы докопаться до чего нибудь? )) я понял 

Чем вам метафоры то неугодны? По мне, так очень хороший описательный инструмент.

И я уж как-нибудь разберусь без ваших советов, чем мне увлекаться, уважаемый Коралл. 😊

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 5 месяцев)

Вот характер у меня такой, желание помочь симпатичным 😊.
Вы вправе упрямствовать, пользоваться и распространять двусмысленность и неопределенность,
НО пользы это Вам и Вашим читателям не принесёт, скорее разрушит психику, подтолкнёт к шизофрении. Извините за "неприятную" правду.

Аватар пользователя 1001
1001(9 лет 5 месяцев)

Тогда вопрос надо так ставить - Кто истребил динозавров и подготовил планету к заселению людей?

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 2 месяца)

Что появилось раньше - динозавр или яйцо?

Даже примитивные черви появляются из яиц. smile1.gif

Аватар пользователя Филистер
Филистер(8 лет 8 месяцев)

Задолго до появления куриц черепахи уже жили, они таки откладывают яйца. 

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 2 месяца)

Я это всё написал в тексте статьи. И про черепах тоже. smile1.gif

Аватар пользователя Piton
Piton(5 лет 2 месяца)

По мне яЙца петуха. Никогда такой вопрос не вставал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, маты) ***
Аватар пользователя Barry
Barry(8 лет 2 месяца)

smile19.gif

Вставал! Ещё как вставал! Но не вопрос...

Страницы