Томагавки и логика действий Трампа

Аватар пользователя Александр Беляев. Азартная политика

Хочу порекомендовать вам для прочтения очень полезный материал, опубликованный сегодня в American Conservative под названием "Трамп вполне способен закончить конфликт на Украине". Издание является, как можно понять, консервативным. Статья написана Эндрю Дэем (Andrew Day), старшим редактором издания. Он имеет степень доктора политологии, полученную в Северо-Западном университете. Публикация полезна тем, что показывает осведомленность и механику мышления людей уровня Дэя, вполне состоявшихся, по американским меркам, политологов и мыслящих личностей. Это важно, т.к. данная среда поставляет аналитиков и специалистов по прогнозированию развития отношений США с другими странами, в т.ч. для подготовки материалов для президента и правительства.

Мы на канале постоянно подчеркиваем, что, по нашим выводам, Трамп просто физически не может остановить военную поддержку Украины, т.к. это только ускорит победу России. В приведенной выше статье Дэй использует ровно то же объяснение, однако он американец и его-то уж точно нельзя обвинить в неверном понимании менталитета Трампа. Итак, цитирую:

"Хотя антивоенные консерваторы и либертарианцы обвиняют Трампа в "финансировании боевых действий на Украине", дистанцирование Америки от конфликта помогло бы завершить его лишь в том смысле, что Россия взяла бы под контроль Украину гораздо быстрее. А такой сценарий чреват серьезными политическими и геополитическими опасностями".

Как можно видеть, старший редактор АС вполне трезво описывает логику действий Трампа, не ударяясь в истерические качели "Трамп сливает - Трамп побеждает". Далее он простыми и ясными выражениями описывает текущую логику и механику работы Трампа и его команды на украинском векторе. Сразу оговорюсь, что описанный алгоритм содержит в себе серьезные ошибки (в т.ч. с прогнозированием реакции Кремля), которые каждый раз приводят американцев в ступор. Слово Дэю:

Оказавшись между Сциллой и Харибдой, Трамп доказал, что он умелый тактик, способный по мере надобности то усиливать военную поддержку Украины, то протягивать России оливковую ветвь мира. Теперь администрации нужно доработать согласованную стратегию и придерживаться ее до тех пор, пока не закончатся боевые действия. А конкретнее, она должна: 1) сохранять военную поддержку Украины, чтобы не исчезла возможность урегулирования путем переговоров; 2) подталкивать Киев к значительным уступкам; 3) предлагать Москве реальный шанс на выстраивание конструктивных, уважительных отношений с Западом после окончания конфликта.

В настоящее время Трамп уделяет первоочередное внимание первой составляющей этой многогранной стратегии. В выходные дни он говорил с Зеленским о том, как усилить противовоздушную оборону Украины, и даже об отправке ракет большой дальности "Томагавк" (хотя военные эксперты сомневаются в том, что у Киева есть возможности для их запуска). В эту пятницу Трамп будет принимать Зеленского в Белом доме, чтобы обсудить следующие шаги. В целом эти меры имеют смысл. Подать России сигнал, что США не допустят краха Украины в ближайшем будущем, необходимо для того, чтобы усадить Путина за стол переговоров, а Трамп, похоже, осознает, что новые поставки оружия должны стать частью общей дипломатической стратегии. (Трамп заявил, что он может сказать Путину: "Послушайте, если этот конфликт не будет остановлен, я могу поставить им „Томагавки“".)


Даже вполне серьезные американские политологи и интеллектуалы не замечают поверхностности собственных знаний о причинах конфликта. Так, в статье много говорится о необходимости дать России по-настоящему надежные гарантии невступления Украины в НАТО, однако нет ни слова о героизации нацизма, убийствах и притеснениях русских на Украине десятке законов, ограничивающих или запрещающих использование русского языка, разгром УПЦ, использованию ВСУ и отрядов нацистов для нападения на Донецк и Луганск в 2014 году и пр.

Обращает на себя внимание и то, что Дэй упоминает работу других аналитических центров, в частности он говорит о работе Дженнифер Кавана из центра "Приоритеты обороны": "Некоторые американские аналитики <...> упорно размышляют о том, сколько и какое оружие потребуется Украине для того, чтобы предотвратить повторение конфликта [после прекращения текущего - прим. ред]. Воспользовавшись такими аналитическими выкладками в качестве ориентира и руководства к действию, администрация Трампа на будущих переговорах должна настаивать на сохранении у Украины достаточных сил и средств сдерживания, а также оказать давление на Киев, чтобы он согласился на ограничения по количеству вооружения, которое вызывает у России беспокойство в связи с тем, что может быть применено против нее.

Это все пишет человек, который действительно является мыслящим и желающим прекращения конфликта, правда с точки зрения именно американских интересов. Хотя ради справедливости надо отметить, что он исходит из необходимости учета и российской позиции. Вот как он завершает свою статью, что, по нашему мнению, говорит о трезвости данного автора:

"Конечно, если превращение Путина в непримиримого противника Запада уже состоялось, тогда он может посчитать, что у него нет оснований для прекращения военных действий, в которых Россия явно одерживает победу. Но хотите верьте, хотите нет, а Путин по-прежнему кажется весьма умеренным политиком в рядах российского истэблишмента, занимающегося вопросами национальной безопасности. Прежде всего, он оппортунист, и он видит в Трампе преходящую возможность поставить отношения с Америкой на более прочное основание. Теперь Трампу надо убедить Россию в том, что сближение с Западом во главе с США возможно и желательно, даже если для этого потребуется остановить конфликт на Украине".

Какой важный вывод можно сделать из приведенного материала? Трампе и его команда по советам американских аналитических центров сознательно подогревают тему с Томагавками (и прочими вооружениями для Украины), однако нанесение именно ударов не является конечной целью, равно как в Вашингтоне нет уверенной надежды на "вундерваффе". При этом можно констатировать, что американская сторона слабо себе представляет последствия своих заигрываний с угрозами поставок ядерных носителей Киеву. Можно предположить, что Кремль изберет своей тактикой не цепляться за отдельные фразы и цитаты, а постарается дать возможность Белому дому выйти из им же созданного неудобного положения.

Например, это может быть заявление, что у Коалиции желающих и Киева сейчас нет достаточно денег для покупки нужного для ударов по России количества Томагавков и обустройства требующейся для этого инфраструктуры, включая системы ПВО Пэтриот. Последние, кстати, могут предложить приобрести для того, чтобы в неком будущем можно было говорить о поставках "индейских топоров".

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(8 лет 1 месяц)

(Зевает).

Опять создают оппоненту проблему и за её отмену пытаются наторговать себе ништяков.

России, что ли, создать проблему западоидам, засадив Орешником по базе британских атомоходов в Клайде, и потребовать себе что-нибудь за обещание не создавать проблему в виде применения Посейдона у берегов США?

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 11 месяцев)

России, что ли, создать проблему западоидам, засадив Орешником ...

Это фантастика, в вот предложить качать в Германию газ по уцелевшей ветке Северного потока - это реально. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(8 лет 1 месяц)

Зачем трампуше русский газ в Германии?

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 11 месяцев)

Причём здесь Трамп? Возобновить поставки газа наши уже предлагали.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(8 лет 1 месяц)

А причём тут газ в материале о решениях трампуши по топорам?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 9 месяцев)

Давайте представим ситуацию в дворовой терминологии *если драка неизбежна":

Есть две компании  с двумя лидерами, один шкет из одной компании решил перейти в другую, за что его начал наказывать лидер первой. Лидер второй постепенно перешел от подбадривания шкета и вытирания ему соплей к передачи ему всяких ништяков от камня до биты. Сейчас уже травмат предлагает. Вопрос простой: остановит ли от передачи травмата обещание надеть бронежилет?

Путин: Ответом России на ракеты Tomahawk будет усиление системы ПВО

https://rg.ru/2025/10/10/putin-​otvetom-rossii-na-rakety-tomahawk-budet-usilenie-sistemy-pvo.html

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(8 лет 1 месяц)

Вопрос интерпретаций - то ли в терминах дворовой шпаны, то ли в терминах доведения ядерной геополитики в терминах, доступных шоумену-быкователю, которого пустили посидеть в кресло потуса.

Так-то с точки зрения шоумена-торгаша факап с топорами по типу сирийского это провал стратегии быкования в переговорах. 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 9 месяцев)

) С точки зрения торгаша - он идет к успеху к своей цели постепенно повышая даже не ставки, а угрозы. Его даже не заинтересовало получение денег:

Россия готова была бы предложить США совместную работу в области редкоземельных металлов. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин в интервью журналисту ВГТРК Павлу Зарубину.

"У нас, безусловно, на порядок больше ресурсов подобного рода, чем в Украине. Россия является одним из безусловных лидеров по запасам этих редких и редкоземельных металлов", - сказал президент. 

https://rg.ru/2025/02/24/putin-​​rf-​gotova-predlozhit-ssha-sovmestnuiu-rabotu-v-oblasti-redkozemelnyh-metallov.html

Гендиректор Российского фонда прямых инвестиций (РФПИ) Кирилл Дмитриев на переговорах в Эр-​Рияде рассказал представителям США о потерях американского бизнеса от ухода с российского рынка.

https://iz.ru/1841270/2025-02-18/dmitriev-​rasskazal-delegatam-ssha-o-poteriakh-amerikanskogo-biznesa-ot-ukhoda-iz-rf

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(8 лет 1 месяц)

Ну, нет так нет. Его выбор.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 9 месяцев)

Не только выбор, но и сценарий. Главная задача в том, чтобы лягушка не выпрыгнула не перевернули доску в ответ на передачу травмата не вытащили настоящую волыну и не стали шмалять в передавшего.

Чего боятся американцы? Что мы пустим на них ракеты. Всё. А больше им ничего не страшно.

https://rg.ru/2013/12/05/marshal.html

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(8 лет 1 месяц)

Это хорошо - не замечают, что их явочным порядком загнали в нео-доктрину Монро "килька в собстееном гною". 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 9 месяцев)

Не замечают, как нарушается доктрина Монро не вмешиваться во внутренние дела европейских государств?

 Мы никогда не принимали участия в войнах европейских держав, касающихся их самих, и это соответствует нашей политике.

Мы не вмешивались и не будем вмешиваться в дела уже существующих колоний или зависимых территорий какой-либо европейской державы.(с)

Или не замечают, как выполняется их сверхзадача?

Сверхзадача – разделить, а затем и стравить между собой части единого народа.

 http://www.kremlin.ru/events/president/news/66181

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(8 лет 1 месяц)

Я про принудительную, явочным порядком инкапсуляцию в ихнем залужье.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 9 месяцев)

Какая инкапсуляция, когда они к любой бочке затычка?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(8 лет 1 месяц)

Я ж про принудительную и явочным порядком - а не про их хотелки порулить галактикой.

Вон, хотели мейкнуть эгегейн и маленькую победоносную таможенную войнушку- а по факту получили коллапс производственно-логистических цепочек.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Хохлы и мы - не один народ. Если Владимиру Владимировичу так уж не терпится считать нас одним народом, то тогда передайте ему, чтобы меня русским при этом перестал считать. Ни малейшего желания считать себя одним целым с этими.

Аватар пользователя mw
mw(6 лет 1 месяц)

"суд прекратить, Орешкина немедленно выпустить, мои портреты из кабаков — убрать, и передать Орешкину, что я на него тоже плевал!"

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 8 месяцев)

Мы финно-угры и монголы. Здесь порядок.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 8 месяцев)

Предложили- отказались. Фондерляйн не допустит .

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 8 месяцев)

Слава богу Мерц на это никогда не пойдёт. Наш слон.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(11 лет 3 недели)

Торгашество, в чистом виде. Не видят ничего серьёзного, кроме денег

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(8 лет 1 месяц)

Не. Торгашество это навар в оба конца.

А эти рэкетиры.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(11 лет 3 недели)

повт.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(11 лет 3 недели)

Любой торгаш превращается в рекетира если уверен, что у второго конца экономика как у Португалии и ракеты ржавые

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(8 лет 1 месяц)

Бывает. Но это уже не торгашество, а рэкет.

Аватар пользователя Прогнозов
Прогнозов(5 месяцев 3 дня)

На АШ неделями не смолкает стёб над томагавками и над их ТТХ., и в частности над угрозами Зеленского устроить блекаут в Москве. А ситуация, если подумать, совсем не смешная и обещает стать патовой, если не трагической.

Сегодня на "Рамштайне" НАТО однозначно отстранилось от поставок томагавков, "их поставка не будет обсуждаться, потому что это двухсторонний вопрос", - заявил генсек НАТО Рютте.

В переводе с протокольного языка это звучит что томагавки – это теперь дело сугубо Трампа и Путина. А Европа еще хочет пожить при свете после того как Зеленский по отмашке трампа решится на исполние своих угроз по блекауту.

В декабре, при условии состоявшихся поставок томагавков, по дипломатическим каналам Киев уведомит Москву, о наличии веских аргументов для перемирия по линии фронта. Томагавочная эпопея Трампа – это шах Путину с предложение завершить украинскую партию дружеской ничьей, при которой заявленные цели СВО останутся невыполненными.  

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(8 лет 1 месяц)

"В декабре, при условии состоявшихся поставок томагавков, по дипломатическим каналам Киев уведомит Москву, о наличии веских аргументов для перемирия по линии фронта." 

Ну, уведомит.

Ну и? Это Россию к чему-то обязывает? 

Или Россия таки примет свои суверенные решения в ответ на такое уведомление? Например, что поставки томагавков свидетельствуют о том, что сохранение независимой букры в любом виде это перманентная угроза России и её надо полностью устранять по самую Ирландию.

Аватар пользователя Прогнозов
Прогнозов(5 месяцев 3 дня)

Неизвестно какие будут наши суверенные решения, в случае если Киев прочертит красную линию с неприемлеммой степенью ущерба для России под аплодисменты Трампа и НАТО.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 2 месяца)

Повторюсь. 50 томагавков - это 25 тонн взрывчатки. Примерно.

Ну и что же это за страна, которой можно 25 тоннами взрывчатки нанести неприемлемый ущерб? Даже сколь угодно высоко точно взорванными?

Как тогда в ядерной войне-то воевать?

И опять повторюсь - 25 тонн - это налёт десятка Б-17. В войну на такое вообще не особо внимание обращали... 

Аватар пользователя Прогнозов
Прогнозов(5 месяцев 3 дня)

Вы упрямо не доверяете Путину? Он же на всю страну повторно, после Пескова развенчал веру россиян в обычность томагавков. Не медитируйте на тротил. Не занимайтесь успокоительным самолечением. "Доктор сказал в морг, значит в морг".

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 1 месяц)

Он же на всю страну повторно, после Пескова развенчал веру россиян в обычность томагавков.

Что то не помню чтоб Путин чего то там развенчивал. Пару фраз сказал, и все.

Да и кого это особо интересует то? Сколько уже оружия западом поставлено, все оказалось весьма примитивным, и то что будет поставлено, окажется таким же говном.

И самое смешное больше у запада ничего и нет.

Аватар пользователя Прогнозов
Прогнозов(5 месяцев 3 дня)

К Путину надо втройне прислушиваться, как к любому кто мало говорит и витиевато излагает. все что поставлено до сих пор не идет ни в какое сравнение с томагавками. Сотню даже нет смысла поставлять. Десятков томагавков за глаза хватит.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 1 месяц)

Хватит для чего? Раздолбать несколько НПЗ, устроить серьёзные теракты - хватит.

Заставить капитулировать - а любые переговоры на условиях кроме Стамбульских, это капитуляция - не заставит. И уж тем более не заставит поверить в мирные намерения бу, НАТО и пиндосов.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 1 месяц)

все что поставлено до сих пор не идет ни в какое сравнение с томагавками.

С чего это? Томагавки это ракеты 80-х годов выпуска и тех же годов разработки, старье, их сбивать проще чем  штормшадовн и таурусы, а их сбивают практически все, под 100%.

Примитив, обычное говно-оружие от пиндостана.

Сотню даже нет смысла поставлять. Десятков томагавков за глаза хватит.

Штормов и скальпов было поставлено суммарно под 500 штук, из них сбито только под 270 штук, остальное уничтожено на земле, все последние штормы имели дальность 560 км.

Ни один так и не долетел до Москвы, последние штормы сбили ещё в августе, после ни одного.

Если пиндосы поставят 100 штук у нас их никто особо и не заметит, как не заметили поставок 500 штук скальпов и штормов.

После этого скорее всего больше не будет никаких поставок, потому что  это серьезный удар по репутации, кому эти томагавки после такого будут нужны?

Аватар пользователя Прогнозов
Прогнозов(5 месяцев 3 дня)

Вы застряли в парадигме АШевцев, мол "ничего страшного очередная вундервафля". 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 1 месяц)

Ну во первых не вундервафля, во вторых оружие более примитивное чем было раньше.

И самое главное больше у запада ничего нет.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(8 лет 1 месяц)

Вы предлагаете сдаться, или таки предоставить нашим западным партнёрам  evidences, что Россия может на месте Рамштайна вырыть котлован под пруд, и провести дноуглубительные работы на базе британских атомоходов в Клайде?

Аватар пользователя Прогнозов
Прогнозов(5 месяцев 3 дня)

Либо надо безотлагательно сделать где-то сильно больно, либо к Новому году придется договариваться с двумя клоунами на позорных для России условиях.  

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(8 лет 1 месяц)

В общем, "рус сдавас".

Понятненько.

Аватар пользователя Цензор
Цензор(9 лет 4 недели)

так вы предлагает сразу ЯО жахнуть? ГенШтаб по вашему недорабатывает?

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 8 месяцев)

> безотлагательно

"Вчера было рано, завтра будет поздно"?(с)

Аватар пользователя Цензор
Цензор(9 лет 4 недели)

Вы застряли в парадигме украинской пропаганды, мол "теперь точно им кранты". 

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 8 месяцев)

Нет, мы все здесь обеспокоенные россияне, которые просто хотят разобраться.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 2 месяца)

Это как я понимаю типа сарказм. Интеллектуальный, ага. 

Расскажите, что Путин сообщил о неприемлемости ущерба.

Пока мы слышали только то, что их поставка не изменит ход СВО.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 8 месяцев)

>Не медитируйте на тротил

Это ПРОМТ переводчик?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(14 лет 2 дня)

Повторюсь. 50 томагавков - это 25 тонн взрывчатки. Примерно.

Ну и что же это за страна, которой можно 25 тоннами взрывчатки нанести неприемлемый ущерб? Даже сколь угодно высоко точно взорванными?

Как тогда в ядерной войне-​то воевать?

Ну, давайте пришлём 25 тонн взрывчатки по Вашингтону. Причину найти легко, даже множество причин найдём легко. Маша Захарова выскажет сожаления. Посмотрим на реакцию Трампа и США, сравним с нашей.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 2 месяца)

Ну и что, 25 тонн по Вашингтону нанесут ему неприемлемый ущерб? Ими даже Пентагон полностью не развалить. 

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 8 месяцев)

>Ну, давайте пришлём 25 тонн

Присылайте.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(8 лет 1 месяц)

По Сирии первый залп топорами 50 штук на один аэродром, второй залп 100 топоров по Дамаску.

Ну и?

Аэродром работал вроде на второй день.

Аватар пользователя Прогнозов
Прогнозов(5 месяцев 3 дня)

Вы находитесь в стадии отрицания опасности. Объяснять что-то бесполезно.

Страницы