Ввиду большого количества откликов на один мой комментарий решил преодолеть свою лень выделить время, несмотря на сильную занятость и выдать на-гора отдельную статью по теме.
Комментарии по большей части сводятся, что есть Свои среди Чужих, и зловредный Raphanus sativus Июль Майский смешал агнцев и козлищ в один винегрет.
Так вот, я никого ни во что не смешиваю. Проблема в том, что нынче среди козлищ -следовые количества агнцев. Но не только в этом проблема. Есть фактор землячества. Когда лояльные и даже вполне порядочные по отдельности приезжие при попытке привести в чувство в край охреневшего земляка все как один подрываются на его защиту.
Феномен сей характерен для любых инкорпораций в более общие множества. Но почему-то на рассматриваемую здесь общность этот феномен действует намного сильнее среднего.
Ну хорошо, вот пошли косяком предложения сделать их Своими. Остаётся вопрос, как это сделать технически, чтобы не попасть в ситуацию известного анекдота («Подите прочь, я занимаюсь стратегией»). И как обычно, государство российское что-то там опять не доделало.
Вот приехал из среднеазиатского … сельской местности молодой человек. Образование получено весьма условное. Квалификации -никакой. По-русски -ни слова не знает. Конечно, в первую и последнюю очередь он обращается в землячество. И тут оказывается, что можно комфортно жить, не вливаясь в культуру приютившего государства. Не надо знать язык, налаживать отношения с автохтонами и т. п. В то же время диаспора и имамы льют им в уши елей, что они -особенные, не то, что пьяницы-урусы. Всё вокруг принадлежит им по праву -иншалла.
Но если предположить, что прибывший захочет влиться -ему это не позволят. Ни земляки, ни просто технические трудности в виде изучения русского языка и культуры. Чтобы изучить язык, надо более-менее общаться с автохтонами (учебники не помогут), но где икак этот неофит может такое сделать?
Ситуацию усугубляет раздражение от ситуации. Мол, это не я такой, это окружающая среда из неверных -такая.
В итоге получаем замкнутую нисходящую спираль, на дне которой -крокус-террористы.
Какие будут практические предложения по превращению такого Чужого в Своего? Без общих ссылок на государство и общество.
Комментарии
ИМХО, также как и переформатировать беженцев с Верхнего Ларса или любителей скупок недвиги в Испании и клубов Челси. Через общность задач и служение делу общему, через личный вклад в дело общее.
Вы же сами понимаете что это утопия.
Нужно перенимать опыт Эмиратов в т.ч. в организации труда (только срочный контракт) и жестких санкциях (как раз недавно там нашумевший приговор был)...
https://aftershock.news/?q=node/1402970
Не утопия, если исходить из того, что эпоха испытаний пока лишь только начинается, и все впереди.
Когда испытания аналогичного масштаба происходили в прошлые разы, в мире исчезали целые страны и народы. В России в аналогичные периоды возникла Российская Империя и понятие "русский" (до этого были кривичи, вятичи и т.д.). Испытания они как плавильный котел, и те кто их проходит вместе, плечом к плечу, потом и образуют народ.
Мысль хорошая, но из разряда "мышки станьте ёжиками". У меня наверное фантазия бедная, но "Через общность задач и служение делу общему, через личный вклад в дело общее" в практическом воплощении я вижу только лесоповал, где всю бригаду кормят только по выполнении дневной нормы. Да и то, куда беженцам Верхнего Ларса бензопила, у них же лапки...
Даже у великого Советского Союза это получилось как-то не убедительно... А уж его возможности, в том числе в перевоспитании и идеологии, с нашими нонешними были просто несравнимы... Я уж молчу о репрессивных факторах для особо упоротых.
Вообще, как философски ответил Дементий в передаче у Гоблина на вопрос: Можно ли перевоспитать хохлов - если разрешат, э-э-э, бить - то да...
Коллективная ответственность - накосячил один, высылают со штрафами и конфискациями десяток соплеменников.
Ну и бить надо по кошельку - штрафы, штрафы, штрафы.
Политически давить руководства республик, чтобы в их школьных программах сквозило покаяние за геноцид русских в 90х. Чтобы благодарность вбивалась в их головы, что русские пришли и из дерьма вытащили убогих.
Подкупать руководство этих республик, как пиндосы с саксами делают. Опыт перенимать у врагов не стыдно.
Ну и бороться с иностранным влиянием любыми методами в любых местах.
И да, завозить сюда не тех, кто там сам у себя себя не нашел, а готовых спецов с культурой и образованием. Выходцев из аулов пущай сами перевоспитывают.
Про всяких мулл не забыть. Чтобы лишнего не звиздели и ваххабитов сдавали.
Хохлов уже наподкупали.
Кроме пряника д.б. очень болезненный кнут.
А так выбрасывают русские деньги на кишлачный ветер. Без нужного.результата.
Вся эта вертикаль без надзирающего органа с самыми широкими полномочиями уже скоро страну схомячит
Что и как делать - давным-давно понятно любому более-менее вменяемому человеку. Увы - видимо наше руководство к таковым не относится...
> Увы - видимо наше руководство к таковым не относится...
ДАвай-ка на выход с этой геббельсовщиной в военное время.
Не привозить всякий мусор, который и у себя в кишлаке никому не нужен, а заниматься тщательным отбором того, что собираемся в дом принести.
Не тащите каку в рот и будет всем счастье
Правильно ли я понимаю что речь идет о трудовой повинности на северных рубежах Родины. Так сказать - поступком подтвердить приверженность идее?
Да вы затейник. :-)
Задачи разного порядка сложности.
Верхний Ларс и западофилы имеют с нами общий язык, культуру и религию. Мы учились в одних школах, читали одинаковые книги и т.д. и т.п.
У среднеазиатов ничего из этого нет.
Это невозможно без соответствующего образования с раннего детства, а едут в РФ в основном из Азии люди либо почти без образования, либо выращенные по русофобским методичкам. А там нам обучать их не дадут по нашим нормам. Так что их в массе не переучить, взрослого человека вообще сложно переделать.
Без общих ссылок не получится.
Если Советская власть старалась поднять окраины, многие из которых были, по сути, феодальными в начале процесса, до приемлемого уровня гражданина и обеспечивала развитие территорий, то ныне, "сбросив балласт", как любят говорит нацики/националисты, и оставив территории вариться в собственном соку, да, ещё и при активной деятельности всё тех же антироссийких сил, что и прежде, получили поток малограмотных гастробайтеров.
Что лучше? - вопрос риторический.
Как показала печальная советская практика - невозможно народ за шкирку насильно втащить из родо-племенного общества в светлое будущее... Каждый должен пройти свой путь сам. Да - ему можно помочь в продвижении, но отнюдь не сделать это вместо него..
Практика, как-раз, показала обратное. Очень даже можно. Знавал не мало узбеков, ничем не уступающих гражданам других национальностей. А некоторые, даже и превосходили.
Вы впадаете в классическую ошибку - пытаетесь судить об общем по частным случаям. Никто не отрицает возможность перевоспитания отдельного человека, но вот общество в целом - увы... Что чётко подтверждается событиями в бывших ССР сразу после исчезновения сдерживающего фактора в лице Союза. Как и то, во что они превратили свои страны буквально за одно поколение...
И не надо никого никуда вытаскивать. Более того - наоборот. Изымать из их общества толковых и воспитывать их у себя. А там пусть хлопок пашут и вино ростят. Не надо АЭС строить во всяких станах. 404 и трибалты показали к чему это приводит.
Согласен. Помогать надо только тем, кто сам хочет идти по нашему пути. Остальные - нехай живут как хотят. Насильно их цивилизовывать - занятие тухлое и неблагодарное.
+100
Тоже всегда удивляла эта двойственность в советской теории.
С одной стороны законы истории, когда невозможно перепрыгнуть через ступеньку в развитии общества.
И с другой: в советском обществе народы сразии шагнули из родоплеменного сразу в социалистический строй. Ура, товарищи.
Но мы-то сейчас видим, куды они шагнули...
Несмотря на все мои коммунистические и просоветские взгляды - нельзя не признать, что именно в национальном вопросе большевики напахали изряднейше. Что ж - на ошибках учатся, иначе - как их избежать при строительстве СССР 2.1?
Ну и получилось за 70 лет при СССР вывести эти людей с родо-племенного общества - три поколения ? НЕТ, поэтому-то националисты правы - бесполезно вкладывать свои ресурсы в этот "баласт".
Вполне получилось.
Если получилось - изменился менталитет, люди обладают образованием\рабочими навыками\т.д. и готовы работать на общие интересы государства, то зачем эти люди едут на заработки в Россию, а не работают в своей стране и живут со своими семьями?
Потому, что в их стране созданы условия гораздо худшие.
Почему те же итальянцы в начале прошлого века массово ехали в Южную Америку? И в Штаты тоже. А было и дальше, и сложнее.
Этот "балласт" например добывал нефть, медь Джесказгана, и свинец Кентау (три из четырех пуль времен войны) , добывал уголь и выращивал хлопок и фрукты. И даже участвовал в сборке самолетов. ВСего этого никак не заменить чистотой крови
1. И что этим людям мешает сейчас продолжать жить и работать в своей стране?
2. Что мешает им до сих собирать самолеты, если они их собирали, конечно?
Если были получившие все производства и страну без долгов трудолюбивые и образованные люди в 1991-м году, то без русских они должны были продолжить жить, работать, производить и т.д .
А все наоборот - нищие страны = бывшие республики СССР и вдруг начинающая жить, восстанавливать и даже развиваться Россия БЕЗ "сосок".
И больше того - благодаря санкциями = невозможности выводить деньги из России, вдруг в России стало еще лучше.
Как так-то?
1. То же, что мешало русским в 90-е продолжать жить и работать в своей стране.
2. В РФ тоже производство самолётов радикально упало по сравнению с 1991 годом.
На обломках цепочек производства построить полную цепочку очень сложно. Даже РФ те производства, что ушли на Украину, очень долго восстанавливала. И вопрос масштаба: РФ быстрее всех восстановилась, потому что самая населённая из осколков СССР. Прибалтику вообще в ноль «декоммунизировали», потому что на тех масштабах что-то более-менее сложно построить внутри страны нереально.
Сейчас китайцы активно строят свою версию мирового разделения труда, поэтому скоро эти люди снова будут жить и работать в своих странах, но России от этого будет скорее хуже.
1. Россия взяла на себя все долги и обязательства СССР, а у стран - бывших республик НЕ было долгов.
1.1. как-то в споре о Украине\России разбиралась производствами - оказалось, что 90% новейших производств строили НЕ в РСФСР.
Так что Ваш пример натянут.
2. см. п. 1.
3. кто же ломал производственные цепочки?
4. причем здесь масштаб, если речь идет о наличии ресурсов - человеческих и физических?
"Масштаб", "маленький рынок" и т.п. это легко разоблачаемый миф - я тут как-то сравнивала автомобильный рынок Китая и России в соотношении к населению и оказалось, что рынок в России больше, чем в Китае.
Все проще - из России перестали "сосать" и поэтому стало больше оставаться на себя. Что последние 10 лет наглядно видно в регионах, а по производствам видно последние 3 года - с введением санкций, как невозможности выводить деньги из России и принуждением "эффективных" к восстановлению производств в России.
5. Почему России будет хуже от китайской версии рынка?
5.1. с чего Вы решили, что это китайцы разделили рынок на зоны? Вообще он давно разделен.
5.2. больше похоже на то, что каждая страна наоборот пытается восстановить производства на территории своих стран.
Аргументируйте пожалуйста.
1. А при чём здесь долги?
2. Вы знаете, что такое производственные цепочки? Производство самолётов на тапочках было не полным циклом. Собственно, как и производства на других авиазаводах.
Также и на ТТЗ (Ташкентский тракторный). Да даже на Узбекхиммаше, где я станки с ЧПУ одно время ремонитровал. Титан на корпуса котлов шёл из России. И т.д. и т.п.
3. Ломали все, кто дорвался до власти в пересвойку. В первую очередь ломали со стороны России. (Зачем нам ваши самолёты/автомобили/станки, продадим нефть и купим за границей, как говаривал Егорка).
4. Масштабы в экономике очень важны. Почему себестоимость у китайцев ниже?
Вы это серьёзно? Вы думаете, что если меньше населения, то себестоимость меньших партий будет ниже себестоимости больших партий при большем населении?
5. Страны могут пытаться восстановить производства. Но здесь всё упрётся в ресурсы, как энергетические, материальные, так и в человеческие.
1. эффективные начали отдавать производства кредиторам = западным конкурентам, которые тут же с радостью начали уничтожать конкурирующие с ними предприятия СССР.
2. когда ты должник, то твои финансовые возможности резко падают, а без свободных средств ни одно предприятие не работает - помните такое понятие, как "бартер" или "выдать зарплату натурой"? Вот это и есть последствия.
Вы так и не ответили на вопрос - кто же "выгонял" ото всюду русских? Кто же рвал-то все эти налаженные производственные цепочки?
на фоне погромов "русские уходите"? Еще живы те, кого выгоняли из республик - они много чего могут рассказать с конкретными фактами и фамилиями своих же соседей и коллег.
вот уже год обсуждаем автомобильную промышленность России - много статей и комментариев с ссылками. Вы где все время были? Ладно пропустили бурные обсуждения - найдите на сайте статьи и почитайте.
Лада Гранта без утиль.сбора стоит 540 000 рублей в салоне, а какая себестоимость это вообще коммерческая тайна.
серьезно заявляю, что Вам надо было учиться в школе, чтобы понять, как составить простейшую математическую пропорцию для сравнения разных величин. Ничем помочь не могу.
именно ВЫ выше утверждали
значит в бывших республика СССР в Средней Азии есть собственное население с образованием и профессиональными навыками - так почему же не делают?
Или Вы врали в комментарии выше о том, что в республиках в 1991-м году были профессионалы из местного населения и на производствах работали НЕ местные "титульных" национальностей, а "русские" :: русские, украинцы, немцы и т.д = европейцы? Без русских уже не получается?
Делают
НБ РТ это республика Татарстан? А зачем Вы мне показываете график республики Татарстан?
https://kz.kursiv.media/2025-08-19/vvp-tadzhikistana-sohranyaet-vysokie-tempy-rosta/
"Предприятия ТАЛКО являются становым хребтом экономики Таджикистана", - написано на сайте таджикской алюминиевой компании. И это не преувеличение - производство цветных металлов обеспечивает до 75 % всех валютных поступлений в бюджет страны и около трети всего экспорта.
Стандартная экономика страны третьего мира. Энергоемкая продукция низкого передела. Наука и машиностроение на уровне пакистана.
1. И какое отношение это имеет к долгам? Их отдавали и банкротили не за долги, а именно с целью уничтожить советское производство.
И, кстати, кроме долгов Россия взяла себе и заграничные активы. Вы про это скромно забываете.
2. Вы опять пытаетесь натянуть ситуацию "Предприятие" на ситуацию "Страна". Это сильно разные вещи.
Те, кому задурили голову лозунгами "Хватит кормить Москву", "Выгоним русских и заживём". Подавляющее большинство - молодёжь.
Ну, во всех статьях там оперируют такими понятиями, то смысла в них ноль. Просто попытайтесь понять, что себестоимость единицы товара в крупной партии меньше себестоимости единицы товара в меньшей партии, при одинаковых остальных условиях.
Твоя песня хороша - начинай сначала.
Вам уже ответили на этот вопрос.
Если Ваши тараканы в голове начинают додумывать за оппонента, то это проблема Вашей головы и тараканов. Я никогда не утверждал, что на производствах работали только специалисты из "титульных" наций. Но были так же и специалисты из "титульных" наций.
Мы в то время особо и не делили по нациям, жили, учились, трудились, праздновали компаниями и не спрашивали друг друга: А ты титульный или нет?
Вы бы разобрались, а уж потом "натягивали сову" .
Нет, и это тоже миф - вся информация есть в открытых источниках.
ага - размеры катастрофы разнятся.
в родо-племенном строе? У молодежи всегда есть "тормоза" в виде старшего поколения, которое либо поддерживает, либо сдерживает. Еще раз - еще живы участники тех событий и поэтому сложно придумывать новые мифы.
еще раз - себестоимость изделия зачастую коммерческая тайна предприятия и она сильно отличается от продажной цены изделия.
Не-а - каждый из вас на самом деле старательно уходит от ответа на этот вопрос. Простая логика с официальными цифрами статистики разрушает ваше мифотворчество.
ТРИ поколения получали одинаковое школьное образование - учебники и методика обучения была одинаковой. Но почему-то русские работали на производствах , а другие рожали или сидели в чайханах.
Речь идет о том, что для России БЕСПОЛЕЗНО вкладывать деньги, время и усилия людей в ассимиляцию тех, кто, доказано в СССР, НЕ хочет получать образование и работать.
Вы это расскажите тем, кого из республик СССР выгоняли и получите результат.
Рановато все вы начали рассказывать сказки о СССР - еще живы те, кто там жил.
Ну, да, только Вы разобрались, а остальные просто погулять вышли.
Ну, так, расскажите нам, отсталым, связь между долгами, взятыми на себя Россией и прихватизацей, когда намеренно уничтожали советское производство под сказки об его неэффективности.
Конечно, конечно. То, что ещё не получили, получим когда додавим территорию 404. Только они препятствуют в оформлении оставшегося.
Не только. Отличий существенно больше.
Так это молодёжь в России в "святые 90-е" мечтала (о чём писали в сочинениях на тему "Кем ты хочешь стать?") податься в бандиты и проститутки, из-за родо-племенного строя, а не из-за усиленной пропаганды "западного образа жизни"? Видимо, родители их поддерживали в этом? Поэтому на кладбищах полно 20-25-летних, убитых, спившихся в те самые 90-е?
Ещё раз: В чём ценность этого Вашего открытия? О чём вы там в статьях рассуждали, не имея понятия о реальной себестоимости, ибо коммерческая тайна?
Дислексией страдаете? Не понимаете написанного текста?
Не все сидели в чайханах. Не все.
Я родился в России, в глубоком детстве родители увезли меня в Узбекистан, где я вырос. Уехал с семёй из Узбекистана в 93 или 94-м.
Т.ч. я один из тех, кто ещё жив и кто там жил.
1. Внутренний развал от долгов государства не зависел.
3. Все. Они же и внутри страны ломались. Потому что если завод А делает двигатели, а завод Б их использует, но завод Б внезапно находит более дешевый импортный двигатель, то заводу А либо закрываться либо производить что-то ещё, в любом случае сразу проблемы у всех поставщиков завода А. И так везде.
4. Если есть 70 миллионов работников, можно построить больше производств, чем если есть всего 7 миллионов работников.
5. Потому что сейчас, например, Таджикистан покупает российские товары и предоставляет России дешёвую рабочую силу. Если придёт Китай, рабочую силу он пристроит на своих производствах и полностью обеспечит местное население китайскими товарами.
5.1 Я же и пишу китайская версия. Сейчас евроамериканская версия. В которую не вписались все страны СНГ, что позволяет России успешно торговать почти по всему СНГ (кроме Украины и Прибалтики разве что). Если Китай включит южные республики себе, у России рынок сбыта уменьшится.
5.2 Да ну. Кто кроме РФ смог восстановить производство самолётов, например? Или хотя бы пытался. Страны кучкуются в производственные кластеры. И нам с Китаем пока в одном производственном кластере тесно.
на 1 и 3 выше ответила "Руссо-туристо" в п. 1,2 и 3.
я об этом и спросила::
простейшая логика - ЕСЛИ в республиках Средней Азии к моменту развала СССР в 1991-м году было минимум 2 поколения местного "титульного"!!! населения с профессиями, то они должны были просто продолжить работать на производствах даже при условии "ухода" русских специалистов и развала СССР, но все наоборот - "бывшие" республики показывают худшие результаты БЕЗ русских.
и простейший ответ - в республиках Средней Азии нет и не было в массе населения профессионалов из местного "титульного" населения и поэтому некому, после отъезда русских, было работать на полученных при развале СССР производствах, то есть за 3 поколения в головах местного населения ничего не изменилось и, выгнав русских, работать они не стали.
Вывод:: результат наглядно показывает, что за 70 лет было много и БЕСПОЛЕЗНО потрачено ценных ресурсов - времени и усилий русских людей.
На тех производствах, результат которых можно было продать внутри страны или в дальнем зарубежье и сырьё от которых было где купить, продолжали работать. Например, ТадАЗ (нынче TALCO) отлично работает до сих пор.
Для России условие «продать внутри страны» было мягче. Потому что предприятие в Самаре по-прежнему могло продавать продукцию в Москве и покупать сырьё в Тюмени. А в республиках Средней Азии всё население как одна Москва.
статья от туристов 2020 года https://dzen.ru/a/XgUiKb1jlgCtZC_V?ysclid=mgq97n37qu793762701
и можно порыться, чтобы найти национальный состав данного предприятия в 1979 и в 2000-х.
И что из этого?
В чём тезис? Вроде я то же самое утверждаю.
Вы считаете, там до сих пор русские работают?
Что завод в Самаре может продолжать работать, так как в одной стране с ним есть Москва. То есть если бы вдруг Самарская область стала отдельным государством, его пришлось бы закрыть почти сразу, так как внутри одной области спроса недостаточно, а на мировом рынке с КНР конкурировать не получится.
Азиатские республики просто слишком маленькие для производства на внутренний рынок. Также, как и прибалтийские.
Удивитесь.
Узбекский автозавод догнал АвтоВАЗ по количеству выпускаемых машин. Рулит заводом бывший гендир Лады
1. в современных технологических реалиях в России нужны КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ работники с уровнем образования не ниже техникума. Те, кто приезжают сюда это зачастую люди с минимальным ШКОЛЬНЫМ уровнем образования.
1.1. на самом деле республики Средней Азии просто выкидывают из своих стран в Россию радикально настроенное население - сбрасывают пар.
2. Китай придет в Россию? Слушайте, этот миф "Китай захватит Россию" обсуждают уже 11 лет. Может уже пора посмотреть на карту плотности населения Китая и сделать конкретные выводы? Посмотрите и перестаньте обмусоливать одно и тоже.
даже не знаю, что писать в ответ - дичь Вы написали. Поэтому "без комментариев"., чтобы Вы не обиделись.
и много в России летает китайских самолетов? см. ответ на п. 5.1. - пожалуйста почитайте сначала и разберитесь.
1. Вы хотите вариант Сингапура, когда нормальные зарплаты получают только иностранцы, а местные вынуждены работать дворниками за минималку? Кто-то должен работать на низкооплачиваемых работах. Вполне логично отдать эти места приезжим, чтобы высвобожденные квалифицированные кадры могли работать на работах, требующих квалификацию.
2. Не в Россию. А в республики Средней Азии. Там и население к китайцам по менталитету ближе и климат к КНР ближе.
Так я и пишу, что нам с КНР в одном производственном кластере тесно. Поэтому утильсбор и запрет на китайский авиапром. И поэтому относительно Таджикистана мы торговые конкуренты: нам надо, чтобы в Таджикистане были российские автомобили и самолёты, а Китаю — чтобы китайские.
например 1 мини-трактор стоит, как годовая зарплата дворника, а заменяет 6 дворников. Так что автоматизация, роботизация и цифровизация намного выгоднее с учетом трат на социалку и напряжение из-за уголовных преступлений.
Удачи им с китайцами.
без комментариев - все есть в открытых источниках.
НУ надо же какая эталонная идиотка!!
Потому была разрушена страна и эконосмика. Потому что то как и в РФ их заводы и нефть были уничтожены или проданы иностранцам - когда Путин отменил ельцынские СРП то при росте цен в 5 раз доход вырос в 41. А главная брехня - про начинающую жить РФ -она ВЫМИРАЮЩАЯ и вынужденная из несчастных республик завозить людей.
Страницы