Рынок и Наука

Аватар пользователя ZVEZDA

Можно ли движения на рынке описать научным способом? У нас математика и геометрия, как науки, очень развиты. Можно ли с помощью этих наук, многочисленных доказанных теорем, как то научно описать движения рынка? Вообще, подойти НАУЧНО к  этой проблеме. Ввести несколько аксиом и, как в геометрии, на их основе постулировать некую теорему или несколько теорем относящиеся к графическому движению рынка, которые, со временем, кто-то сможет решить. В общем применить всю мощь научных знаний.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя MZen
MZen(11 лет 2 недели)

Можно.

Аватар пользователя ZVEZDA
ZVEZDA(3 года 11 месяцев)

Если можно и кто-то этим занимается, то скорее всего он свои открытия не публикует.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(10 лет 4 недели)

Одно время время (лет 20-25 назад) очень много народа писало на эти темы, в частности, на тему автомодельных (самоподобных) случайных процессов. Я занимался их переводом с англ., много было просто на русском.

Это про мат. модели процессов ценообразования.

Книжки печатались, их можно было купить в магазине.

.

Ну и что толку? А ничего, пустое место.

Судя хотя бы по комментариям на АШ, процентов 99.9 даже не слышало ни о чем таком. Все сидят на марксизме или на экономиксизме, то есть на упрощенной форме марксизма. То есть на древнючих теориях, которые появились раньше, чем матанализ. Про "невидимую руку рынка" и прочий бред. Причем даже те, кто ее на словах отвергает, все равно в нее верят, как выясняется.

Поэтому умные книжки писать перестали. Потому что не в коня корм.

Аватар пользователя ZVEZDA
ZVEZDA(3 года 11 месяцев)

Если есть проблема, то всегда найдутся  люди, которые ей заинтересуются. Думаю, что пишут, только не публикуют. 

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Учение Маркса обоснуй научно.

Аватар пользователя ZVEZDA
ZVEZDA(3 года 11 месяцев)

Читай "Капитал", там всё научно, с формулами, обосновано.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

вот, тут так же научно и даже с формулами

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Там - наукообразно.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 2 месяца)

Ребе, я бы, с оговорками, еще мог поверить, шо ви, таки, почитываете на ночь Тору. Так все по науке.

Но, Капитал!  Ребе, не имейте людям мозги.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 9 месяцев)

В общем применить всю мощь научных знаний.

В США уже давно применяют. Не особо помогает! Никто "альфу" на фондовом рынке долго удержать не может! 

Аватар пользователя ZVEZDA
ZVEZDA(3 года 11 месяцев)

Пишут, что некоторый фонды стабильно в плюсе.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(8 лет 2 месяца)

Это как раз те фонды, которые дают плечо дебилам, возомнившим себя гениями.

Статистика неумолима, очень быстро разоряются почти все, а выживших в добровольно-принудительном порядке подминают фонды.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 7 месяцев)

Кроме "Нэнси Пелоси" и Ко., но те просто знают куда ветер дует - или сами определяют куда, - и просто подставляют карманы.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 7 месяцев)

С целью извлечения постоянной выгоды нельзя. Хотя бы потому, что люди учтут такое описание и станут торговать иначе. Но, конечно, есть миллион других причин. 

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(8 лет 3 месяца)

Вам заработать на рынке или научно написать?

Аватар пользователя ZVEZDA
ZVEZDA(3 года 11 месяцев)

 Научная часть интересует.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(8 лет 3 месяца)

 Научная часть интересует.

Этого добра как грязи.

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 4 месяца)

Говорили, что есть такой способ: откручиваешь ключевую ставку и инфляция не растёт. Или дефолт и тебе никто ничего не должен. А вот "заимствования на международном рынке капитала", после которых ваша промышленность становиться не только ваша, а вот долг остается только вашим. Или "рост тарифов естественных монополий", он медленно и надёжно выравнивает внутренние цены с мировыми. Да много чего.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 6 месяцев)

Лол. Самое-то главное, а какая цель у научного описания движения на рынке? Чтобы что?

Как можно дать ответ, если нет вопроса?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя ZVEZDA
ZVEZDA(3 года 11 месяцев)

А какая цель в доказательстве какой-либо теоремы?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 7 месяцев)

Каким образом теорема заставит Петра Петровича Петрова прикупить акции Сбера во вторник 15-го?

Аватар пользователя ZVEZDA
ZVEZDA(3 года 11 месяцев)

Теорема - это одно, а человек и его решения - это другое.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 7 месяцев)

Правильно, и одно другим не описывается. К счастью. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 6 месяцев)

А какая цель в доказательстве какой-либо теоремы?

 В открытии новой закономерности этого мира.

Рынок это децентрализованный способ распределения благ в обществе.Ты же, как я понимаю, хочешь доказать, что этому децентрализованному распределению, можно создать равноценный аналог централизованного распределения,предугадывающий реакцию потребителей, распределение их доходов,перетоки капитала и прочее и прочее.

Имхо, бессмысленная задача, которую можно заменить упрощением условий(равный для всех доход, превращение потребителя в заказчика, одноразовые деньги и т д.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя викт54
викт54(3 года 3 месяца)

Некоторые неумеренные "движения на рынке" должна описывать наука психиатрия. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(10 лет 4 недели)

Единственный разумный коммент, кроме моего. Именно этот подход позволяет строить рабочие мат. модели.

Напротив, марксистский/экономиксистский подход исходит из прям таки дьявольской хитрости экономического субъекта, что совсем не так.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(8 лет 2 месяца)

Рынок описать можно, собственно он уже написан. 
Нельзя узнать заранее принятое решение каждого участника в привязке ко времени, пространству и объекту. 
Также нельзя подготовиться ко всему пространству решений, только к части, а если смог - значит ты на пороге обретения монополии.

Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(8 лет 4 месяца)

Вот, да, согласен. Это как написать формулу для прогнозирования погоды. Либо очень точно, но невероятно. Либо убедительно, но неточно.

Хорошо, что планет в солнечной системе не так много, поэтому с некоторой точностью удалось описать их движение smile1.gif

Аватар пользователя 3xl
3xl(12 лет 10 месяцев)

изучайте квантовую механику, чтобы понять движения участников рынка.

изучайте термодинамику, чтобы понять движение рынка в целом

Аватар пользователя Ренегат
Ренегат(7 лет 6 месяцев)

Нет. Нельзя. рынок или экономика это гуманитарная наука. Точность плюс минус километр на сантиметр квадратный.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 7 месяцев)

Странным образом и негуманитарные науки шли, шли, и вышли на "принцип неопределенности". Где с неистовой точностью определяется... вероятность :)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Ха-ха!... Вы сначала попробуйте получить все данные в табличку "Дано:" )))

Вас сами рыночники заклюют насмерть. Ибо понятие коммерческой тайны для того и придумано, чтобы сложнее было поймать за руку шулеров от экономики. А других там нет. Т.к. экономика в западном изводе (рыночная экономика) это не просто не наука, а мошенничество в чистом виде.

Аватар пользователя ZVEZDA
ZVEZDA(3 года 11 месяцев)

Данные как раз есть, к примеру, график движения золота. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 7 месяцев)

Это выходные данные, типа графика температуры тела. Но описать по этим осцилляциям жизнь человека, тем более предсказать - заведомо дохлая задача. 

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Это не данные. Это статистика. Данные - это у кого конкретно сколько золота, откуда оно получено и где сейчас торгуется. И всё это в моменте. Причём, для решения задачи нужно иметь полные данные. Смекаете?

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Даже если представить, что такие данные получены, то получивший их первым делом сделает что́?... Правильно!.. Их засекретит. Зачем?.. Чтобы получать прибыль на дисбалансе информированности участников рынка...

Задача концептуально противоречит целеполаганию. Прямая дорога к шизомаркетингу.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Однако, создать научную модель хозяйственной деятельности общества не просто можно, но и необходимо. Но не при капитализме, ребята...

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 7 месяцев)

А что будет с теми, кто не захочет согласно вашей модели, сколь угодно научной, жить?

Думаю, ровно то же, что и при капитализме. За ненаучность и отсутствие куаркода отключим кислород...

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Типа, сейчас у кого-то что-то спрашивают... Речь не о том, чтобы всем сделать красиво и удобно. А о том, чтобы перераспределить уродство и дискомфорт наиболее рациональным способом.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 7 месяцев)

Ну так создайте сначала модель (непременно с приставкой "научная"!) рационального человека и заставьте живых людей ей соответствовать. 

- Я изобрел автомат для бритья!

- Так у всех лица разные!

- Ну, это только до первого бритья...

Думаю, мы к этому и идем, как бы стулья с собственностью не переставляли.

Аватар пользователя Рогожинский

Жил мужик, торговал акциями, заболел и на больничной кровати, от нечего делать, без компьютера, на бумаге создал теорию. Она, может быть, не совершенна. Но, что вам мешает ее проверить на суперкомпьютере и ИИ? Вы же умны, здоровы и у вас есть смартфоны!!!

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Ну так создайте сначала модель (непременно с приставкой "научная"!) рационального человека и заставьте живых людей ей соответствовать

Незачем отбирать хлеб у психиатрии. Нормальные пацаны не изучают рациональное поведение масс - они его формируют. Потому как поведение организма в конечном итоге формируют условия среды. В анаэробной среде живут анаэробные бактерии. Без вариантов. И пофигу среде на твои аэрофильские наклонности.

Поэтому главная причина невозможности создания научной модели капитализма - именно нежелание капиталистов её создавать. Реальный капитализм даже изучить на самом деле нельзя. Как нельзя изучить мошенничество - как только информация становится общедоступной мошенник вынужден менять схему. Так и капиталист. Мне в ВУЗе говорили: "Мы вас тут учим экономике и торговле, но это всё просто так. Потому что когда вы устроитесь на работу вам расскажут как по-настоящему нужно."

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 7 месяцев)

Удобно и приятно, наверное, жить тем, кто нашел для себя универсальные волшебные слова для решения проблем (обычно заканчивается на -изм), ведь, как говорил почтальон Печкин, я почему злой был? - у меня велосипеда не было. А дай человеку велосипед, так наступит благорастворение воздухов и оптимальное, научное (!!!), перераспределение уродств и дискомфортов. 

Увы, оптимум этот плавающий, научному закреплению не поддающийся, и почтальон Печкин так и останется завистливым мстительным козлом, даже, а скорее, тем более, будучи оборудован велосипедом.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Закрепление оптимума и не нужно. У системы должна быть возможность оперативно его актуализировать и зряче на него реагировать. 

Если Печкин исправно развозит посылки и не нарушает ПДД на велосипеде, то этого достаточно для функционирования народного хозяйства. И если ему дать соответствующего цвета штаны, то это сублимирует все его затаенные комплексы неполноценности.

Главное, чтобы наличие штанов прямо и неотвратимо коррелировало с доставкой корреспонденции и соблюдением ПДД. Тогда будет как шелковый. 

К корреляции наличия штанов с... мы и движемся веселой припрыжкой. Только ипономика предлагает корреляцию с принесённой обществу пользой, а реальность - с принесённой чиновнику прибылью.

Аватар пользователя Рогожинский

Вот и объявите конкурс на прогноз с критериями определения победителя.

Потом можно посмотреть в основу победы, наука или шарлатанство.

Только можно столкнуться с более глубокими вопросами науки.

Аватар пользователя astr54
astr54(6 лет 11 месяцев)

Нынешняя демократия по американски - это система неограниченной власти больших денег, которым государство, его силовые и информационные институты, или служат напрямую, или же вульгарно покупаются с помощью коррупции в случае, когда интересы больших денег противоречат пропагандируемому ими миру спектаклю демократии. Поэтому "свободный" рынок или по другому - самоорганизация хаоса функционирует лишь в остаточной  форме. Формулы этой остаточной доли, разумеется, наводить можно, но определяющего значения на весь "Рынок" они в наше время иметь не будут...

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Мат моделей поведения участников рынка и, как следствие, движения курсов как грязи. На этой основе делают роботов, компьютерные программы, которые автоматически продают и покупают. Проблема в том, что, как только значимая часть участников рынка начинает торговать по конкретной мат модели, она становится неприменимой для описания движений.

Аватар пользователя Понтийский предпенсионер

Можно ли движения на рынке описать научным способом?

Если речь о фондовом рынке, то нет конечно.

Потому что поведение участников рынка строятся не на фундаментальном анализе , что было бы научно и тогда можно было бы и просчитывать рынок, а на субъективной оценке основанной на собственных заблуждениях, жизненном опыте, знаниях, страхах и жадности. А страх и жадность просчитать нельзя.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 7 месяцев)

О как интересно! "Фундаментальный анализ" превращает рынок в поле чудес. И все бы зарабатывали, но, по глупости, не хотят.

Страницы