Заметки на полях по всхлипам про ИИ

Аватар пользователя BDima

Баран и есть баран!

По следам недавней статьи Брекотина

1. Сами по себе рассуждения «ну какой это интеллект, это не интеллект вообще даже совсем!» мне напоминают анекдот про чабана и собаку играющих в шахматы «Да какая она умная, 5:2 проигрывает!». Т.е. сам факт, что человек сравнивает себя с машиной (давно это стало мыслимым? Откатите назад — сколько лет назад в психушку за такое сравнение можно было угодить) опускается. Чем вызвано? Ну тут, наверное, лучше психологам ковыряться, как по мне от ревности («Малыш, я же лучше собаки!») до страха за будущее, свое и детей («мы, как и наши диды всю жизнь - плюхалкой по кувыкалке и на хлеб имели, какой-такой ИИ!»). Не вот непонятно «да не, он тупой же!» - это еще отрицание или уже торг (в части возможностей ИИ) smile1.gif

2. «Не, это не интеллект». Ну опустим даже вопрос определения, что такое интеллект. И то, что этот «неинтеллект» уже успешно прошел тест Тьюринга, который как раз и должен был, по замыслу его автора, использоваться как критерий может ли машина мыслить. «Не интеллект» - категорично рассуждают, как мне кажется, те, кто очень поверхностно коснулся вопроса даже с пользовательской стороны — ну поболтал с LLM часок-другой. Выглядит примерно так — дикаря посадили в кабину авиалайнера, тот подергал за штурвал, РУДы, посмотрел на все эти красивые стекляшки, потыкал в кнопки и сказал «ну это не птица, совсем, это летать не может!». Те, кто в тему углубляется продолжают офигевать все больше и больше от возможностей. Молча. Потому что 1) вдуплили в конкурентные преимущества 2) не хотят, чтобы закидала калом толпа «посидевших в кабине пилота» smile1.gif Ну вот DjSens тут выкладывал кое что, молчит. Я вчера поставил Cursor, изучаю, впечатляет, неимоверно.

За вчерашний день при помощи ИИ сходы были решены такие задачи:

1) взять pdf юридического документа (текстовый), выдернуть из текста данные о лицах, событиях и объектах в нем упомянутых — кинул pdf в LLM, дал указание «напиши код на python, который выдергивает следующее» - с первой попытки, за пару минут все заработало, у меня бы заняло час-другой ковыряние с библиотеками при написании парсера (я в python — на уровне очень начинающего любителя), теперь могу на поток поставить написание стандартных ответов на стандартные бумажки (ТЗ LLMке как раз пишу сейчас).

2) написать парсер для сайта, чтобы дернуть базу пользователей, просто из любопытства провести статистику — тут было несколько итераций, заняло в сумме полчаса, у меня бы заняло несколько часов с отладкой, все 120К записей дернуто

3) Просто в порядке опробовать, что такое cursor - «Напиши веб-приложение для ведения пули в преферансе, сочинский вариант» - минут 5 он пыхтел, писал, тестировал, меня впечатлило, как у него не запускался http-сервер и он искал причину — нашел. Результат — написал и даже инструкцию коротенькую в текстовый файл сделал. Вот для тех, кому \лень ставить — хотя бы посмотрите, как это работает — впечатляет

3. «Это пузырь!» Друзья мои, это не просто пузырь, это мегапузырь, внутри которого мы все будем (не уверен насчет работников физ.труда) и очень простым способом. Мышам дали дали поиграться новым сыром бесплатно, т. е. даром, (при заматерелом капитализме — не наводит на мысли, почему и что там дальше бывает ? smile1.gif) с LLMками и генеративками (картинки). Мыши осторожно пробуют, некоторые плюются — не, вот у нас сыр, так это СЫЫЫР с большой буквы, а это так, сырный продукт! smile1.gif Но! Потихоньку втягиваются, начитают пробовать применять в своих областях (ага, на АШ уже заметно smile1.gif), там уже втянутся и подсядут. А когда освоятся, уже будет лень (будет-будет, по себе знаю!) шевелить своими мозгами, когда можно это сделать программными. Мозги, соответственно, «усохнут», вот тут капкан и захлопнется. Сейчас - $20 в месяц нижний порог входа в сладкую бездумность, когда в это втянется подавляющая часть — там и $200 и $2000 за горами — пожалуйте бриться, плевать, что это половина вашего дохода, вы же без этого уже этот доход не получите, более «успешные» с «нейромозгами» наперевес затопчут. Купить себе парочку GPU для «железных мозгов» в своей области по $50 000 сможет не только лишь каждый. А на бытовых игровых видяхах на 12Г по $300 кастриhованные квантизованные LLM такие милые, но такую пургу несут smile1.gif

4. «Они заменят/не заменят!» Не «заменят» массово, пока не изменятся общие принципы построения общества. Человек — субьект, ИИ, LLM — объект. Общество строится субъектами иерархично в т.ч. и на понятии ответственности субъекта («я начальник — ты дурак» - в т.ч. smile1.gif). В принципе, технически ничего не мешает уже сейчас заменить ряд профессий, да-да, участковых терапевтов в больницах, как прокладку между пациентом и LLM, водителей, массу клерков smile1.gif) Но вот ответственность за косяки не на кого тогда возложить, а она — краеугольный камень текущего устройства общества (ну примерно как "общество без цветовой дифференциации штанов лишено цели!" (С) smile1.gif), даже если ответственность присутствует чисто номинально, а фактически - отсутствует (ну как с те ми же участковыми терапевтами smile1.gif)

5. «Мусор на входе порождает мусор на выходе» - в части обучения LLM на их же творениях. Ну так с изобретения компьютера, как пишущей машинки и Инета, как источника, откуда можно скопиТБМть но еще до ИИ  (т.е. уже лет 30 как) человеки поняли, что можно на хлеб с маслом меньше напрягаясь иметь. Неспроста же появились всякие «антиплагиаты» (и анти-антплагиаты вслед, и то и то — за бабки! smile1.gif), которые показывают тенденцию использования крутых инструментов ленивыми, но хорошо приспосабливающимися приматами smile1.gif) И это не только для ленивых студентов, диссеры не менее ленивых соискателей проверяются там же в обязательном порядке! И ИИ эту тенденцию не изменит, но отзеркалит на ура. Поэтому рыдать об ушедших временах скрипа пера по бумаге давно уже поздно — не жизнь такая, мы — такие.smile1.gif

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

родившиеся каменты к статье и другим каментам решил таки оформить отдельной статьей

Комментарии

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(12 лет 3 месяца)

  Похоже на сеанс самовнушения топикстартера .smile7.gif

Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 4 месяца)

Позвольте полюбопытствовать, что же я себе внушаю? 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(12 лет 3 месяца)

Что существует такой предмет (искушения и обожания) , как пресловутый ИИ ! ;=)
Picture background

Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 4 месяца)

Странно, предмета нет, а бурления говен по его поводу - постоянные, в т.ч. и тут smile1.gif

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(12 лет 3 месяца)

Очень большие деньги рождают всё , что угодно .
Тем более - самовозбуждающийся(автовозбуждающийся) ПиАр .

Аватар пользователя Antybred
Antybred(2 года 1 месяц)

Ты это серьёзно? Это маркетинговое название алгоритма, оперирующего с массивом данных, не больше, но и не меньше. Все споры - из-за названия.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 8 месяцев)

Походу для топикстартера и стиралка-автомат тоже ИИ, тока глухонемая.

Представляю как бы он удивился корейской мультиварке, которая умеет разговаривать. А этой мультиварке уже больше десятка лет. 

Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 4 месяца)

Мне, по роду деятельности, приходилось и приходится общаться с массой людей. Так вот, я не могу с уверенностью сказать о немалой части из них, что они обладают естественным интеллектом. Ну исходя из их поступков в первую очередь. Да, и о мультиварке, даже говорящей, отдавшей всю свою кашу мошенникам мне пока не приходилось слышать, в отличии от тех, кто с ней гордо управляется, считая себя венцом творения smile3.gif

Аватар пользователя Niss
Niss(11 лет 8 месяцев)

но ведь раньше не было алгоритма, который оперирует массивом всех доступных данных?

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 8 месяцев)

но ведь раньше не было алгоритма, который оперирует массивом всех доступных данных?

Переведите свою фразу.

Например для мультиварки "массив всех доступных данных" - это всего лишь набор рецептов которые можно в ней "исполнить". И она отлично им "оперирует".

Текущие "чатыЖПТ" тоже не пользуются "массивом всех доступных данных", а зачастую гонят конкрентую лажу даже не пытаясь осуществить чуть более глубокий поиск.

Я до сих пор угораю как ИИ заявил мне что в природе нет процессоров N150.

Аватар пользователя Niss
Niss(11 лет 8 месяцев)

Для мультиварки массив всех доступных данных - это данные о твоём самочувствии с утра и продуктах в холодильнике, т.е. исключительно то, чем ты решишь поделиться.

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(7 лет 4 месяца)

Я до сих пор угораю как ИИ заявил мне что в природе нет процессоров N150

Вы ведь понимаете, что этот процессор вышел в этом году, а нейронка ваша могла быть обучена года полтора назад?

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 8 месяцев)

Вы ведь понимаете, что этот процессор вышел в этом году, а нейронка ваша могла быть обучена года полтора назад?

По Вашей логике все что прошло за текущий год "мимо кассы"?

Что закачали на 31 декабря 2024 года , то и осталось? 

А нам тут бают про "искусственный интеллект", который "впереди планеты всей" smile3.gif

Вопрос был задан на сравнение процессоров Intel , но "могучий разум"  не смог найти в инете сайт intel.com?

Тогда какими данными пользуется "ИИ" в своих размышлениях? Неужели "педивикия"?

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(7 лет 4 месяца)

Прежде чам хаять инструмент нужно немного понимать как он работает и границы его применения.

Если бы включили галку "web search" оно бы погуглило, почитало результаты гугления и выдало нормальный ответ.

Утверждая, что мол оно совсем-совсем не интеллект потому, что не знает информацию за последние пол года вы также лишите интеллекта, например, любого жителя Африки, который в интернете не бывает и про свежий процессор ничего не знает. Так что, этот ваш процессорный критерий - так себе...

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 8 месяцев)

Так что, этот ваш процессорный критерий - так себе...

Процессорный показал что "ИИ" глубоко похер на запрос пользователя, он взял свои "весовые коэффициенты" и выдал муть на гора.

Утверждая, что мол оно совсем-совсем не интеллект потому, что не знает информацию за последние пол года вы также лишите интеллекта, например, любого жителя Африки, который в интернете не бывает и про свежий процессор ничего не знает.

Это Ваши домыслы и притягивать сюда за уши жителей Пасхи не надо.

 Если бы включили галку "web search" оно бы погуглило, почитало результаты гугления и выдало нормальный ответ.

Когда "ИИ" считает что нужный ответ может быть "спрятан" в инете, то он отлично ищет без подсказок и даже выдает ссылки откуда это взял.

В данном случае он просто решил сработать именно так.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(12 лет 3 месяца)

А что отвечает ИИ на вопрос "чей Крым" ?smile13.gif

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(7 лет 4 месяца)

А что ответит на этот вопрос корреспондет/диктор BBC/CNN? Вы на основе их ответа тоже этих деятелей лишите звания обладателей Естественного Интеллекта? ))

GPT oss 120b дернул:

...перечисление всех событий...
Таким образом, вопрос «Чей Крым?» остаётся открытым в международных отношениях и зависит от того, с какой правовой или политической точки зрения рассматривается ситуация.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 8 месяцев)

Так спросите его "По международному праву чей Крым?"

Как GPT  будет отмазываться?

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(7 лет 4 месяца)

На самом деле никакого особого международного права вроде бы нет. Нужно считать большие государства за гангстеров а мелкие за проституток, тогда появится ощущение близкое к тому, как оно на самом деле обстоит.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 8 месяцев)

На самом деле никакого особого международного права вроде бы нет.

Право есть, другой вопрос что на него сейчас поклали.  

Путин юридически все отрабатывает точно.

Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 4 месяца)

Право внутри государства обеспечивается аппаратом принуждения государства, у которого монополия на насилие. У кого такая монополия на надгосударственном уровне?

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 8 месяцев)

Право внутри государства обеспечивается аппаратом принуждения государства, у которого монополия на насилие. У кого такая монополия на надгосударственном уровне?

В надгосударственном уровне были договоренности - то самое "международное право".

Пока СССР существовал оно худо бедно соблюдалось. После развала СССР стало работать "право силы", стыдливо именнуемое "Порядок основанный на правилах".

Сейчас идет строительство нового порядка, впишутся в этот новый мир "не только лишь все"

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(12 лет 3 месяца)

 Тут , скорее , просматривается другой казус , когда западное общество "натягивает на себя " маску ИИ , и провозглашает сугубо свои нарративы - "объективными суждениями" ИИ .
Хотя отчётливо видны черты того , кто пользуется этой маской (чтобы его не идентифицировали ) .
    А железяка остаётся железякой .

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(6 лет 10 месяцев)

... глухонемая стиралка... smile9.gif smile3.gif

Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 4 месяца)

Все споры - из-за названия.

Серьезно? Столько копий из-за терминологии тут ломается? Да еще которой большая половина и не знает (многие из строчащих каменты смогут дать навскидку (не обращаясь к LLM или к поисковику, который, суть, сейчас тоже нейросеть smile1.gif)  сколь-либо четкое определение интеллекту, ну окромя того, что это "нечто чисто человеческое, чего у машины нет и быть не может, потому что не может быть никогда!"?)? 

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 8 месяцев)

Серьезно? Столько копий из-за терминологии тут ломается?

Если следовать вашим аналогиям

 Выглядит примерно так — дикаря посадили в кабину авиалайнера, тот подергал за штурвал, РУДы, посмотрел на все эти красивые стекляшки, потыкал в кнопки и сказал «ну это не птица, совсем, это летать не может!». 

Вы как раз напоминаете аборигена который годами ходил в читальный зал для поиска информации, а тут ему вдруг показали компьютер с поисковиком в инете.  Ес-но на аборигена это произвело неизгладимой впечатление, стоило набрать - "How Much Is the Fish? " как сразу на экране появлялись цены на рыбу во всех магазинах района.

И теперь абориген обожествляет волшебную коробку. 

Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 4 месяца)

Вы как раз напоминаете аборигена который годами ходил в читальный зал для поиска информации

Ну вот тут пальцем в небо, т.к. первую серьезную проф.переподготовку (ну т.е. где не видосики смотреть надо, а вполне себе модели создавать и обучать, без применения LLM-ок, кстати,еще тогда  и бумажку на эту тему официальную получать) по нейросетям я закончил летом 2022 и как работают llm понимал  месяца за 3 до того, как ширнамассам представили первый общедоступный ChatGPT, ну а алгоритм градиентного спуска, лежащий в основе глубокого обучения, использовал для задач в своей проф.области еще в 1995 г. Потом еще 3 курса (ну интересно же!). Так что обожествлять то, что я знаю как работает у меня оснований нет. Равно как и недооценивать последствия распространения этого всего. smile1.gif

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 8 месяцев)

Ну вот тут пальцем в небо, т.к. первую серьезную проф.переподготовку (ну т.е. где не видосики смотреть надо, а вполне себе модели создавать и обучать, без применения LLM-ок, кстати,еще тогда  и бумажку на эту тему официальную получать) по нейросетям я закончил летом 2022 и как работают llm понимал  месяца за 3 до того, как ширнамассам представили первый общедоступный ChatGPT, ну а алгоритм градиентного спуска, лежащий в основе глубокого обучения, использовал для задач в своей проф.области еще в 1995 г. Потом еще 3 курса (ну интересно же!)

Если Вы после этого называете LLM "ИИ" - значит Вы были на инфоцыганских курсах.

Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 4 месяца)

Если я буду писать LLM и другие сокращения, почерпнутые там, тут половина не поймет о чем речь, только и всего. Вы вместо "ксерокс" всегда употребляли "электростатическая светокопировальная машина"? smile1.gif

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 8 месяцев)

Достаточно писать LLM - поймут все, для особо трудных можно сделать сноску - "так называемый ИИ".

Потому что эта маркетинговая плюха сбивает с толку обывателей - они сразу вспоминают всяких "Терминаторов" и иже с ними.

PS Для меня четким признаком наличия ИИ станет момент когда робот, управляемый ИИ, по своей инициативе, от нехер делать, напишет на сарае слово из трех букв ну или что-от подобное.

PPS Вполне приемлемое название для всей это темы "Ассистент"

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(7 лет 9 месяцев)

Оно не подходит под определение алгоритма. smile29.gif

чёткую последовательность шагов;

конкретные действия на каждом шаге;

определённое начало и конец;

гарантированный результат при правильном выполнении.

Аватар пользователя Ulfrinn
Ulfrinn(1 год 5 месяцев)

Здесь паника на АШ.

Думаю не более 5-10% способны конкурировать с современными моделями по отбору и анализу фактов.

Автор верно все пишет. Сам Брекотин использует ИИ. Он просто считает что его заменить нельзя в написании. Но он ошибается.

Эта просто паника у «блогеров». Они годами нарабатывали базу и получали деньги а сейчас это под угрозой.

Что не может ИИ? Мониторить базу новостей? Легко любые наборы источников.

Выделять ключевые данные? ТС сам пишет как это быстро и легко.

Связать смысл? Вообще без проблем, да еще напишет в любом стиле.

Так почему неприятие? Да потому что это угроза. Угроза и 80% авторам уютных бложиков годами сидящими здесь и самому АШ.

Статистика на АШ уже падающая, по текстовой части. Модель нужно менять, но никто этого делать не будет.

Потому на верхей палубе Титаника продолжат танцевать. До самого конца.

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(2 года 6 месяцев)

Думаю не более 5-10% способны конкурировать с современными моделями по отбору и анализу фактов.

Чтобы модель это делала, ее надо сперва накормить сырыми данными, и следить, чтобы те поместились в контекст. Большинство же считает, что та и так все знает, или найдет ответ в интернетах. И вот такой результат, когда восторженный профан полагается на всемогущую нейросеть, ни с кем не сможет конкурировать.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 8 месяцев)

Чтобы модель это делала, ее надо сперва накормить сырыми данными,

И убрать совсем "несъедобные" данные, иначе ИИ будет "блевать" на вас такими пассажами. smile3.gif

Аватар пользователя Niss
Niss(11 лет 8 месяцев)

Есть очень большое непонимание, как LLMки работают: какие данные в ней есть, можно ли (и как) так активировать нейроны, чтобы она выдала нужный результат. Естественно, случайная активация приводит к случайным результатам, и странным выводам.

Аватар пользователя Ulfrinn
Ulfrinn(1 год 5 месяцев)

Это понятно. ИИ это инструмент. Микроскопом гвозди не забивают.

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(2 года 6 месяцев)

Так если не забивать гвозди, а именно смотреть в микроскоп, но не понимая, что ищешь, то результат будет не лучше, хотя случайно можно найти и что-то интересное.

Аватар пользователя Ulfrinn
Ulfrinn(1 год 5 месяцев)

Хорошая, красивая и точная аналогия.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(7 лет 9 месяцев)

В ней нет никаких осмысленных данных. От слова совсем.

Только весовые коэффициенты векторов. smile29.gif

Аватар пользователя Niss
Niss(11 лет 8 месяцев)

wtf осмысленные данные? Данные связаны, контекстом и порядком слов. Если хотите сказать, что данные не подчинены неким управляющим сущностям и не натянуты на некий граф, то да, отсутствие теории абстрагирования (обобщения) сильно тормозит это всё дело. Ну так этой теории вообще пока нет, не только в БЯМ

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 8 месяцев)

Сам Брекотин использует ИИ

Есть такое слово "зашквар". Пусть это на фене, но очень точно передает суть явления.

Но Брекотин, как бывший ИТ топ-менеджер его принципиально игнорирует smile1.gif

Аватар пользователя Ulfrinn
Ulfrinn(1 год 5 месяцев)

Хорошие IT топ менеджеры в блогеры не уходят.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 8 месяцев)

Вы не представляете, что такое ИТ-консалтинг в России во времена Брекотина smile1.gif. Годы так 2003-2010.

Я в этом участвовал как разработчик, видел как работают менеджеры.

Мне столько не выпить было, нужно было еще код писать smile3.gif

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(12 лет 3 месяца)

Душа требовала что-то "лирического" ! 
(исходя из концепции спора "физиков и лириков" (ещё при СССР) )smile13.gif.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 4 месяца)

За Россию сдулся, взялся за АШ)))

Аватар пользователя Ulfrinn
Ulfrinn(1 год 5 месяцев)

Я с дурами не общаюсь. Девушка идите куда шли.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 4 месяца)

Нам бы с вами замутить постик и пообщаться с условием, что на вопросы отвечать и реплики не удалять. Мне кажется, для АШа было бы интересно. Как думаете?

Аватар пользователя Ulfrinn
Ulfrinn(1 год 5 месяцев)

Я замутил. Редакции это не нужно. Даже в виде эксперимента.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 4 месяца)

За редакцию-то зря расписываетесь. Ну ладно за Израиль, а за редакцию-то...

А чё замутили? Маякните, а то я идя, куда иду, не всё вижу-то.

Аватар пользователя калибровщик

А чё замутили? Маякните

Я видел вчера пятничный ксперимент по генерации ИИ-контента на российскую тему. Минут 5 провисело, даже в комменты не успел.

Страницы