Базис и надстройка

Аватар пользователя Концептуальный Клуб

     В марксистской теории государство состоит из двух частей: экономического базиса и политической надстройки. Базис включает в себя производительные силы и производственные отношения. Надстройка – политические институты.

     Но, как известно, критерием любой теории является практика.

     В результате Великой Октябрьской революции к политической власти в стране приходит партия профессиональных революционеров, которая, несмотря на царящую разруху после гражданской войны, в течение всего 30 лет превращает ранее отсталую Россию в сверхдержаву.

     Другим, не менее показательным примером, приведшим к разрушению великой страны, является объявленная, с приходом к власти «великого реформатора» – Горбачева, перестройка.

     В результате отмены в марте 1990 года 6-й статьи Конституции СССР, гласящей о руководящей и направляющей роли КПСС, являющейся ядром политической системы, начинается непримиримая борьба за политическую власть, которая, в итоге, заканчивается подписанием в декабре 1991 года Беловежских соглашений, констатирующих образование СНГ (Союза независимых государств).

     В силу чего, можно утверждать, что существует два базиса: политический и экономический. Причем, экономический базис всегда используется политическим базисом для удержания, укрепления и расширения своей власти.

     И деградация политического базиса ведет к деградации, и базиса экономического, что мы и наблюдаем в течение всей новейшей истории России.

     Таким образом, положение марксистской теории о «базисе и надстройке», не прошло проверку временем, и является ущербным.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Практика - критерий истины.

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(12 лет 4 месяца)

Ну... я когда анализировал, включал в базис Слово (его воспроизводство, расширение, и проверку на адекватность в технической по меньшей мере части) и в надстройку Слово (в части мотивационной и проверочной как минимум). То, что в Марксизме не полно - не повод для его отрицания, но повод для его доработки.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Давно про это говорю. Базис в России был никакой в 1917г. Самая отсталая в целом страна. 

Но начали строить социализм. 

Производительные силы развились многократно - СССР развалился. Предательство, говорят.) 

Чушь это про базис и надстройку. Практикой не подтверждается

Аватар пользователя Egao
Egao(11 лет 1 месяц)

Товарищ, не надо плодить сущности. В СССР после реформ Косыгина поменялся экономический базис - переход на рентабельность те получение прибыли означало переход к капиталистическому хозяйству. И соответсвенно поменялись общественные отношения и тд и тп.

Аватар пользователя Концептуальный Клуб

Решение об изменении экономического базиса принималось базисом политическим (Политбюро).

Аватар пользователя BQQ
BQQ(12 лет 11 месяцев)

1. Практика - не единственный критерий истины. Если ссылаться на авторитеты - то Эйнштейн, утверждавший, что физическая теория должна иметь как "внешнее оправдание" (эксперименты, та самая практика), так и "внутреннее совершенство" (которое к практике отношения не имеет).

Если ссылаться на историю - модель движения планет по эпициклоидам позволила создать таблицы предсказаний затмений, более точные, чем гелиоцентрическая модель в её детстве (планеты движутся именно по кругам с постоянной скоростью и т.п.).

2. Если вглядеться в ваши примеру повнимательнее, то можно увидеть, что экономический базис СССР начал рассасываться задолго до его кончины. С усложнением производства перестало быть можно содержать сотрудников в бараках. С усложнением производства стало всё тяжелее балансировать госплан. И т.п.

Про взлёт раннего СССР - ну можно вспомнить немодного ныне автора с его тезисом "идеи становятся материальной силой, овладевая массами".

===================

Вообще, взаимодействие материального и нематериального - вопрос тонкий. Например, любой практикующий офицер твёрдо знает о наличии объективно существующего и одновременно нематериального свойства подразделения - "боевой дух".

Так что ваше утверждение эффектно, модно, стильно, молодёжно. Но - лучше его внимательно не разглядывать. Во избежание разочарований.

=================

И еще: марксизм никогда не утверждал, что экономический базис не важен. Но базис - именно там, в экономике. Слабый базис просто не удержит сложную надстройку. 

Грубо говоря, количество писцов в древнем Египте определялось тем, сколько крестьян надо для прокормления одного писца.

==================

Свойства базиса могут запрещать определенные виды надстроек. А свойства надстройки не ограничивают базис. Вот именно поэтому надстройка - она и есть надстройка, а не в силу сравнительной важности базиса и надстройки.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Если на время забыть , всё, чему учили вас в школе   те или иные варианты оптики плехановской "формационной пятичленки", то базис один - экономический. В смысле, что за рамки царства экономической необходимости вторичной , экономической формации человеки не вышли.  А всё остальное с надстройками и базисами - бесчисленные варианты того же самого экономического базиса в рамках вторичной формации

Первичная формация -  доэкономическая, доклассовая община со спорадическими излишками и только с зарождением производящего хозяйства. 

Вторичная формация, экономическая  -  отрицание первичной , производящее хозяйство, классовое общество  и прочее такое. Все формы производства , рассматриваемые уже в плехановской "пятичленке" (за исключением первобытной общины)   взаимодействуют в рамках вторичной формации , в бесчисленном количестве специфик, вариаций и т.д.  

Отрицание отрицания - коммунизм, синтез этих вот , грубо говоря , противоположностей в их единстве развития человеческого общества. "Новый энергический принцип", не формация, а момент начала истории человечества вне царства экономической необходимости.   

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 1 месяц)

Государство это и есть надстройка, а не нечто включающее базис и надстройку. Остальное комментировать не буду, поскольку вы не знакомы с основами марксизма (который взялись опровергать), который утверждает, что не только базис формирует надстройку, но и надстройка оказывает влияние на базис. 

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(1 год 8 месяцев)

" результате Великой Октябрьской революции к политической власти в стране приходит партия профессиональных революционеров, которая, несмотря на царящую разруху после гражданской войны, в течение всего 30 лет превращает ранее отсталую Россию в сверхдержаву сегодня"

Читать такое сегодня без смеха невозможно. Это какой-то позор(тм).

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Гудроний
Гудроний(2 года 7 месяцев)

И это "мысль" концептуального клуба?

А то, что средний возраст гражданина в молодом СССР был 20 лет и уровень его элитного потребления-это комната в общаге и панцирная кровать мы промолчим?

В1991 году народ СССР уже представлял из себя стареющий и вымирающий народ, который в меру усталости и открытости мира уже не желал довольствоваться ничтожными благами!

Высер "Концептуального клуба" больше похож на тезис не сильно умного школьника на уроке обществознания класса где-то 9-го.

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 5 месяцев)

Для концептуального клуба слабовато, разве что это клуб из 2х пенсионеров еще союзного значения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713) ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

     Таким образом, положение марксистской теории о «базисе и надстройке», не прошло проверку временем, и является ущербным.

Ущербные тут ваши примеры и выводы. 

Про надстройку и базис в государстве - уже правомерно отметили - государство - само по себе надстройка. 

     В результате Великой Октябрьской революции к политической власти в стране приходит партия профессиональных революционеров, которая, несмотря на царящую разруху после гражданской войны, в течение всего 30 лет превращает ранее отсталую Россию в сверхдержаву.

Без подробностей, но именно потому что был базис и была  трансформирована надстройка,  противоречившая ему. На Кубе  такого базиса не было.  При всей политической гегемонии. На Гренаде тем более. 

     Другим, не менее показательным примером, приведшим к разрушению великой страны, является объявленная, с приходом к власти «великого реформатора» – Горбачева, перестройка.

Потому что был такой экономический базис. В т.ч. и его проблемы, которые никаким идеологическим камланием разрешить было нельзя. ни в ту , ни в другую сторону. Политическая власть в СССР с её спецификой  сложилась под воздействием экономического базиса.

***

Далее см.  что составляет базис  "в общественном производстве своей жизни".  Маркс хоть и обозначает чуть выше рамки конкретного исследования - "материальное , промышленное производство", но и здесь не обрывает гуманитарную, антропологическую философскую линию, замечая, что промышленное производство - частный случай корневой категории - общественного производства своей жизни вообще

"В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения – производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания".

***

И, последнее, хотя было бы достаточно единственно этого - базис и надстройка находятся в диалектических, системных отношениях. Маркс всегда говорит о процессе , о системных отношениях и сложных (в т.ч. "ложных" идеологических)  связях.  

Эта схематическая картинка с "кубиками" надстройки и базиса частенько вводит в разной степени добросовестности заблуждения.

Влияния надстройки на базис не отрицается - "теория ... становится материальной силой" , но опять таки для этого нужны условия  "но становится она такой силой тогда, когда доказывает ad hominem", т.е.непосредственно к человеку. А человеки непосредственно вовлечены в те самые "определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения – производственные отношения". В т.ч. должны возникнуть и условия для появления таких теорий , которые .... и дальше по системным связям надстройки и базиса. 

Не забывая, что производство это всегда общественное производство человеческой жизни , более того - самой природы человека. Деление на материальное и духовное производство - вопрос оптики, "восхождения к конкретному". Та или иная "оптика" производится самими человеками в ходе общественного производства. Человеческая природа производит континуальность, когда человеки, даже не вдаваясь в природу таких условий, всегда взаимодействуют  очеловеченной ("опредмеченной" ) предшествующими поколениями природой, в т.ч. через созданную ими  "оптику" , не всегда конкретно функциональную и применимую, но  требующую поверки ("распредмечивания и опредмечивания" ) самим человеком.

"...производство и потребление — есть чувственное проявление движения всего предшествующего производства, т. е. оно представляет собой осуществление или действительность человека. Религия, семья,' государство, право, мораль, наука, искусство и т. д. суть лишь особые виды производства и подчиняются его всеобщему закону"

При этом не следует забывать, что

"… один и тот же экономический базис — один и тот же со стороны основных условий — благодаря бесконечно разнообразным эмпирическим обстоятельствам, естественным условиям, расовым отношениям, действующим извне историческим влияниям и т.д. — может обнаруживать в своём проявлении бесконечные вариации и градации, которые возможно понять лишь при помощи анализа этих эмпирически данных обстоятельств".

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Не будет экономического базиса - не будет и никакой надстройки. А будет безвластие и бандитизм. Так что, зависимость прямая и нет никакого политического базиса. И пример 1917 года крайне неуместный, поскольку основные элементы экономики: земля, ресурсы, люди никуда не делись и требовалось их организовать, что и было сделано.