Картечь

Аватар пользователя Radik

Мысли вслух, в блог.

Навеяло болванками Орешника...

Почему бы не сделать боевую часть ракеты вместо осколочно-фугасного чем-то в виде катечи. 

Скорость большая чтобы прошить что угодно (пусть Искандер, не Орешник). На некоторой высоте боеголовка рассыпается шариками/кубиками/тетраэдрами и падает в виде "дождя". Понятно что здание этим не сложить, но вот, например, для электической подстанции это может принести вреда побольше чем одиночный взырыв с разлётом осколков.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 9 месяцев)

Картечь не снаряжается в снаряды  и в боевые части ракет.

Картечь выстреливается из ствола ствольной артиллерии.

В снаряды и БЧ снаряжается шрапнельный боеприпас.

Классическая шрапнель считается устаревшим типом снаряжения, так как там в качестве метательного вещества применяется порох, и скорость шрапнели по сегодняшним меркам недостаточна.

Тем не менее принцип не забыт, и сейчас они ещё есть как в классическом шрапнельном  исполнении, где шрапнель выстреливается по направлению движения при подлёте к цели из специального стакана, и засевает эллипс поражения, так и в более современном, - БЧ с готовыми поражающими элементами и кассетная БЧ с суббоеприпасами с готовыми поражающими элементами.

Для надёжного поражения электрооборудования, обычных противопехотных поражающих элементов будет недостаточно. Для этого целесообразно применять боеприпасы предназначенные для поражения площадных легкобронированных целей. Они в номенклатуре есть. 

Просто подстанции это такие сооружения которые спроектированы и построены с расчетом на то чтобы можно было легко и оперативно производить аварийные переключения и ремонтные работы.

Запасные трансформаторы штатно хранятся на территории самой станции и замена происходит в часы.

Поэтому если есть провода, запчасти и трансформаторы, ремработы выполняются оперативно.

Кроме того укры уже давно перешли к физической противоосколочной защите особо ценного и редкого электрооборудования.

Так что долбить подстанции, не отрезав поставок запчастей и оборудования для ремонта, - дело не самое эффективное.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 10 месяцев)

Получается размен боеприпасов на трансформаторы. А трансформатор это не только "ценный мех", но и возможность обслуживания транспорта.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 9 месяцев)

Для того чтобы конкретно рассчитать эффективность выноса того или иного объекта, есть военспецы. Они владеют  полной информацией по наличию у противника запасного оборудования, персонала и людей, они же в состоянии оценить в течение какого времени после удара объекта будет неработоспособен, они же знают темп пополнения необходимых для систематического  поражения объекта боеприпасов, а также темп выпуска противником необходимого для ремонта оборудования...

У меня этой информации разумеется нет, так что любые мои дальнейшие рассуждения не будут иметь никакой практической ценности.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 10 месяцев)

Ну, так выносить, или не выносить? Просто какова канва рассуждений? Экономическая, или стратегическая? Даже не так, бухгалтерская, или стратегическая?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 9 месяцев)

Канва рассуждений точно та же что и в наставлениях со времён СССР:

Объекты оперативно - тактического назначения, которые поддаются оперативному ремонту выносятся либо постоянно и систематически, и тогда наряд  технических средств  личного состава и материально-технического обеспечения выделенный для такой работы должен соответствовать сложности и темпу задачи, 

Либо разово, перед каким-то важными изменениями и событиями на линии боевого соприкосновения.


Классический пример времен вьетнамской войны, - у вьетнамцев был мост, который американцы разрушали авиацией несколько сотен раз (около шестисот, ЕМНИП), но вьетнамцы так рассчитали наряд сапёрных сил и подвоз материалов, что наладили восстановление моста с более высоким темпом, чем темп налетов который могли поддерживать пиндосы. Поэтому всю войну мост считался действующим в оперативно-тактическом смысле, хотя там от первой версии моста даже пыли не осталось.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 10 месяцев)

Материалы для трансформаторов под ногами не валяются и на дереве не растут. Хотя, Россия поставляет наверное и сталь и медь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 9 месяцев)

Промышленные трансы жидкостного охлаждения часто мотают  алюминием, который поставляем разумеется мы, перед войной наши ввели суперсовременные печи для варки трансформаторной стали, так что тоже может быть у нас покупают, те объемы меди которые всё-таки требуются, тоже скорее всего и поставляем мы, за резанную, которую у нас конфисковали.

Так что по сути дела мы сами за свой счёт уничтожаем свое же добро.

Не знаю учитывают ли военные макроэкономический фактор в своих расчетах. Хотелось бы.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 10 месяцев)

Это ВПР должно учитывать, а не военные. И чья-то личная выгода должна рассматриваться как измена. Как повод для расстрела и конфискации.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 9 месяцев)

ХЗ как у них там сейчас разграничение зон ответственности проходит... Не обладаю никакой информацией в этой части. Расчет и учёт ущерба и потерь противника это работа оперативно-тактическом звена штабов. А вот какие перед ним критерии оптимизация ударов ставятся, и кем, - даже гадать не возьмусь. Сейчас можно ожидать чего угодно.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя борис 7171
борис 7171(9 лет 8 месяцев)

Масляные трансформаторы  только иногда мотают медью.  Раньше алюминий делали и  в Запорожье, там и завод трансформаторный находиться.  

Аватар пользователя борис 7171
борис 7171(9 лет 8 месяцев)

Запасные трансформаторы штатно хранятся на территории самой станции и замена происходит в часы. 

Можно данный тезис подробнее.))  Лично я сомневаюсь , что на всей Украине  можно вот так взять и найти парочку трансформаторов с ВН 110-750 кВ. Там был единственный способный завод  в Запорожье.  Остальные мелочевкой баловались.  Помню на 35 кВ  пришлось в Казахстане заказывать.

Впрочем, справедливости ради, наверное и  в России  это не такая уж и быстрая позиция.  Хотя бы с точки зрения доставки.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 9 месяцев)

Стандартный способ вот так:

Основной и резервный фидер от разных РП

Каждый из двух по площадке можно перемещать по местным путям типа такого (тут у мужиков всё вообще жирно, даже поворотный круг есть.)

В зависимости от конструкции площадки и длины путей можно транс находящийся в плановом ремонте держать на тех же путях что и основной, а когда надо, переключиться на резервный фидер, и подкатить отремонтированный вместо основного.

Вообще все зависит от того насколько высоки требования по резервированию и отказоустойчивости конкретного объекта.

Если там в нагрузке какое-нибудь СНТ, то никто париться не станет вообще.

В советские времена даже в моей районной древней ТПшке от которой питается мой многоподьездник, и соседняя  ВЧ, стояло на катках  два транса. Один вкручен в линию, один стоит в холодном резерве. Уж не знаю почему его поленились обвязать по схеме горячего резерва, но что было то было.

Что сейчас конкретно творится на Украине, я естественно достоверной информации не имею. Но полагаю что вы совершенно правы, - все резервы которые можно было раскидать вместо повреждённых, на сегодняшний день должны были по логике вещей уже раскидать...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Абрам Чингачгук
Абрам Чингачгук(6 месяцев 1 неделя)

Скорость и поражающая способность осколков при взрыве гораздо больше их возможностей от чистой кинетике при полете ракеты к цели. В т. Ч. И по площади поражения плюс фактор ударной волны. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (вражеская падаль) ***
Аватар пользователя Афотин
Афотин(6 лет 6 месяцев)

Всё очень просто. Картечь в современных реалиях утратила актуальность. Кинетической энергии свободно падающих лёгких поражающих элементов совершенно недостаточно даже для эффективного уничтожения живой силы, ибо каски и бронежилеты сейчас есть вообще у всех, а корпуса высоковольтного электрооборудования делают совсем не из фольги. Максимум, что сделает с электроподстанцией шрапнель, это побьёт стеклянные изоляторы и шиферную кровлю на вспомогательных строениях. Всё это ремонтируется не просто быстро, а очень быстро.

Аватар пользователя пpп
пpп(8 месяцев 5 дней)

Всё это ремонтируется не просто быстро, а очень быстро.

Сколько можно нести подобны бред? Также и про ж/д говорили. Ну-ну. Сколько за август сентябрь было задержек поездов? 30-40-120 (емнип поболе даже) поездов задерживались. У меня собственный пример: недавно в Орловской области пути подорвали. Племянница ехала. Задержалась в итоге на 16 часов и то, с учетом того, что мы перехватили её на авто на промежуточной станции, так бы ещё 3-4 часа пилила. Но местные (на АШ) - это дело 2-3-х часов(!!!). Ну-ну.

А на ТЭЦ, где сотни квадратов, сколько вы крышу будут менять. Ну у вас с полчаса наверно выйдет. А реально это дни  (если не недели). А если дождь? А там электрооборудование. А ещё в догонку бахнуть?

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 10 месяцев)

В догонку бахнуть уже не шрапнелью? А зачем тогда сначала шрапнель была? В общем-то куски шифера, разлетающиеся от взрыва примерно та же шрапнель. Пули (поражающие элементы) хороши для пробития ёмкостей и закорачивания электроцепей. Оно конечно всё застраховано автоматикой, но расходники расходуются и их не так чтобы и много.

А масло, охлаждающее трансформаторы, горит к стати. Так что, в дополнению к пулям можно что-то зажигательное присовокупить. И обозвать это антитрансформаторным зарядом. Можно поражающие элементы сделать зажигательными, хотя, лучше отдельные.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Дональд Белпатри

А на ТЭЦ, где сотни квадратов,

просто посмотрите на фото любой тэц сверху или хотя бы подниметесь на крышу своей 9 этажки, поищите там шифер и померяйте расстояние от кровли до жилых помещений.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, набросы) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 9 месяцев)

Не свисти. 

250 кВт я в одно лицо при фонарике за ночную смену поменял, за что меня надо было бы конечно выгнать к чёртовой матери, потому что случись что, -  там сплошная уголовка и мне и всему начальству 

Мегаваттник с летучкой (двое оперативно-технический персонал, один ответственный производитель работ)  поменяли часов за пять в спокойном режиме  перекурами, и с полным соблюдением регламента. Плюс час на работу электро лаборатории...

Полутора мегаватную ТП-шку смонтировали вчетвером+крановой за три рабочих дня вместе с фундаментом и подключениями по ячейкам, ВРУшкам , воздушкам и т.п.

Ясен пень что если там будет разрушение от взрыва и пожара, то гемору будет больше, так и техники дадут больше, не вручную будем квадратное катать.

Так что работа как работа не "ужос-ужос-ужос"

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя борис 7171
борис 7171(9 лет 8 месяцев)

Врать не надо.  250 кВА от 800 до 1000 кг  весят.  даже на колёсах и по направляющим  выкатить-вкатить проблема. Как вариант :  внутрицеховая  с возможностью кран-балки...,  но  электричества нет,   а если есть от резервного - нафига геморрой  с ночными подвигами?   Так что  были у Вас  помощники, были. 

А  так-то  мелочи  семь точек отключить, семь подключить.  Тьфу.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 9 месяцев)

Как вариант :  внутрицеховая  с возможностью кран-балки..., 

Молодец, соображаешь :-) 👍 действительно  цех, - тридцатитонная была, повезло что от другого фидера питалась. И так как цех, то и пиратство сошло с рук.

Но вы совершенно правы особого смысла геройствовать не было но была молодость, азарт, и много глупости вместо ума.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 11 месяцев)

Трансы хорошо кассетными противотанковыми суббоеприпасами с ударным ядром поражать.

Собственно, там много не надо. Трансформаторные масла старых марок гигроскопичны и хорошо горючие. Достаточно небольшой щели и капиллярным эффектом там воды насосёт по самые коротыши. 

Поэтому вторым слоем можно стандартной противопехотной кассетой пройтись.

Что бы просто задолбались реквизировать всё подряд.

Кстати, сколотый изолятор - ни разу не смешно, а менять - тот ещё аттракцион.

Аватар пользователя Upgrade
Upgrade(3 года 11 месяцев)

Ну какая картечь, о чем вы говорите. Разве вы еще не поняли по последним интервью, что илитка все еще хочет в европку хоть чучелом хоть тушкой и готова договариваться и жить мирно. Вопрос лишь в степени ощипаности. А вы прости господи картечь против дронов от уважаемых партнеров. Как вам не стыдно.