О народе, нации, этносах и что с этим делать

Аватар пользователя АЧТ

Национальный вопрос всегда был взрывоопасным. Его нужно касаться аккуратно, стремясь не задеть чувства других наций, а особенно чувства русской нации. Это всегда болезненный момент в любой беседе, теме или разборе. Он имеет множество нюансов, деликатных оттенков, которые ни в коем случае лучше не выпячивать. Это основы рассуждений на данную тему.

Ну, а если вы усвоили эти основы, тогда пристегнитесь. Я буду без жалости резать и рвать по живому и может даже корчевать. Я бульдозером проедусь в данной статье по основным вашим представлениям про нации, этносы, про национализм, нацизм, многонационалочку, интернационализм и может даже постараюсь их изменить.

Начну с Путина:

Путин назвал многонациональность России бесценным даром

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 12 сентября. /ТАСС/. Многонациональность Российской Федерации - это ее великий дар. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин на XI Санкт-Петербургском международном форуме объединенных культур.

"Наша страна изначально складывалась именно как многонациональная. И именно этот бесценный дар определил ее неповторимую культурную палитру", - подчеркнул глава государства.

Он добавил, что и статус державы, "поистине великой своим искусством, наукой, литературой" тоже был получен благодаря национальному многообразию России. "Кстати, литературное творчество - уже сама по себе прекрасная среда для общения, и мы выступаем за укрепление взаимодействия писателей разных стран", - отметил Путин.

XI Санкт-Петербургский международный форум объединенных культур проходит с 10 по 13 сентября. Тема форума в этом году - "Возвращение к культуре - новые возможности". ТАСС - генеральный информационный партнер форума. 

Ага, усвоим - многонациональность страны - дар.

Что говорит конституция:

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

Ага, опять многонациональный. А ща прям розжиг начну. А где тут русский народ, а? Про русский или хотя бы российский народ нихрена не сказано. Чувствуете какие закладочки пошли. Наш народ(нация) многонациональный. О как! Наша кошка состоит из многих кошек. Как-то оно странно, да?

Перейдем к главной:

Право народов на самоопределение — один из основных принципов международного права, означающий право каждого народа самостоятельно решать вопрос о форме своего государственного существования, свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять своё экономическое и культурное развитие[1].

Этот принцип вместе с другими принципами провозглашен в Уставе ООН, ставящем целью «развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов». Эта же цель ставится в Уставе ООН в связи с развитием экономического и социального сотрудничества между государствами.

Кроме отделения, подразумевается значительное количество возможностей самоопределения от полного отказа от каких-то особенных прав до самоуправления, автономии или различных форм культурного обособления[2].

Лозунг «самоопределения наций» был одним из популярных большевистских лозунгов во время революции и гражданской войны в России.

Любая нация, компактно проживающая на данной территории теоретически имеет право на создание своего государства. Запомним.

Большевики тоже полностью принимали этот догмат, ибо:

Право народов на  самоопределениеосновной универсальный общепризнанный императивный принцип современного международного права. Это означает, что государства обязаны признавать право каждого народа на равноправие и самоопределение.

Блин, да тут буквально гвоздями в голову заколачивается, что это практически фундаментальный закон природы, вроде гравитации. Он и основной, он и универсальный, обязательно общепризнанный, но самое главное:

  • ИМПЕРАТИ́ВНЫЙКнижн. Требующий безусловного подчинения, исполнения. Императивное указание. Императивный тон.

 Требующий, мать его, безусловного подчинения, исполнения. Кем требующего?! От кого, сука???

Прекрасная кстати статья, которая, сама того не желая дает ответы на некоторые вопросы.

Хорошо, но откуда есть пошли понятия народ, нация. Тождественны ли они? В статье есть следующие сведения: 

Концепция самоопределения народов впервые была заложена в  Декларации независимости США от  4  июля 1776 г., в  которой содержались «положения о  священном праве, дарованные Создателем народу, изменять или отвергать форму правления, попирающую неотъемлемые права человека». Данные положения нашли затем подтверждение в  принятом 25  сентября 1789 г. и  вступившим в  силу 15  декабря 1891 г. Билле о правах, содержащем первые десять поправок к Конституции США 1787 г. [5, с. 7].

Продолжаем копать дальше. Декларация о Независимости США в машинном, что важно, переводе:

...Мы считаем эти Истины самоочевидными, что все Люди созданы равными, что они наделены своим Создателем определенными неотъемлемыми Правами, что среди них Жизнь, Свобода и Стремление к счастью, что для обеспечения этих Прав среди Людей учреждаются Правительства, получающие свои справедливые Полномочия с Согласия Управляемых, что всякий раз, когда какая-либо Форма правления становится разрушительной для достижения этих Целей, люди имеют право изменить или упразднить ее и учредить новое Правительство, основанное на таких Принципах и организующее свои Полномочия в такой Форме, которая, по их мнению, с наибольшей вероятностью приведет к достижению их Целей. Безопасность и Счастье. Благоразумие, безусловно, подсказывает, что давно сложившиеся правительства не следует менять из-за незначительных и преходящих причин. И, соответственно, весь опыт показывает, что люди скорее готовы терпеть зло, пока оно терпимо, чем исправлять себя, отказываясь от привычных форм.

Эти ребята почему-то считали, что эти Истины самоочевидны. То есть с потолка. Ладно, Бог с ними. Но для обеспечения прав Людей (People) (ключевой момент, ни про какие нации и народы и речи нет, и быть не может. Там собрался сброд из разных стран) с Согласия Управляемых (заметьте, не людей).

А в конце есть даже подписи этих Людей. Я бы даже сказал Люденов (если кто помнит такой термин).

Т.е. в исходной Декларации никаких намеков на нации и даже народы не было. Речь шла о Людях. А потом ее перевели на другие языки, неправильно истолковали и понеслось.

Другой корень нации, а точнее политической нации, как носителя суверенитета:

Принцип самоопределения народов был поддержан лидерами Великой Французской революции, выдвинувшими доктрину народного суверенитета, под которым они понимали верховенство народа как единственного законного и правомерного носителя власти в государстве.

 Ну а дальше понеслось, поехало. Закончилось известно чем:

В  п.  1 ст.  1 международного пакта «О  экономических, социальных и  культурных правах» 1966 г. закреплено положение о том, что «все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и  свободно обеспечивают своё экономическое, социальное и культурное развитие» [9].

Декларация о  принципах международного права 1970 г. конкретизировала содержание права народов на  самоопределение. В  ней подчёркивается, что «все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и  осуществлять своё экономическое, социальное и  культурное развитие, и  каждое государство обязано уважать это право в  соответствии с  Уставом ООН… Каждое государство обязано воздерживаться от  любых насильственных мер, лишающих народы их права на  самоопределение, свободу и  независимость… Создание суверенного и  независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определённого народом, являются способами осуществления этим народом права на самоопределение» [10].

Заключительный акт СБСЕ 1975 г. также установил, что «все народы имеют право свободно определять свой политический статус и осуществлять своё экономическое, социальное и культурное развитие» [11].

Ща всю эту байду я попробую растолмачить по людски.

После того, как снесли монархии, остался невыясненным вопрос, каким образом получить законное право на власть. В монархии все было просто. Монарх, по праву крови, после смерти предыдущего монарха, получал помазание Божье на престол и нес ответственность перед Богом за вверенное государство. Никаких наций не существовало. Были всякие валлонцы, нормандцы, бретонцы, гасконцы, города всякие свободные. Подданные. Люди отличались по этническим корням, вере, месту проживания, языку.

И какая-то Бретань могла на этой войне воевать за Францию. Потом ее завоевывала Англия и на следующей войне она воевала с Англией против Франции, поскольку там все были уже подданными английского короля. Никакой французской, английской или не приведи Господь, немецкой нации не существовало.

Короче до примерно 1790-х годов человечество прожило без всяких наций и ей было на нации и национальности наплевать.

И вот приходят пламенные хранцузские революционеры. Рубят бошку королю и королеве. Это той, которая Антуанетта и Людовик, хрен знает какой по счету.

И встает вопрос, а как власть-то легализовать? Люди спросят, чего ты сидишь-то во главе, на каком основании? А почему не я? И приходит идея в голову просветителей, что вот есть на территории Франции народ. Французская политическая нация. И именно он является носителем и источником верховной власти. Отсюда и политическая нация.

А лучшие представители этого самого народа, просветители, револьюсьонеры и прочие лучшие люди города берут власть в интересах этого самого народа. Поскольку народ-то темный и нихрена своей выгоды не понимает. А они ему все расскажут, покажут, дадут образование, штыком и гильотиной загонят народ в светлое будущее. Всякие там выборы-шмыборы это уже потом. Когда всех в стойло загнали и могли обеспечить 100% явку. Ничего не напоминает? Большевики не зря так фапали на Французскую революцию. Все их корни оттуда.

Соответственно потом изобретаются всякие ритуалы, типа выборов, представительства. Местных органов самоуправления с делегированием полномочий и т.д. Еще раз для понимания. Вся эта система является на данный момент не просто используемой по умолчанию. Она является безальтернативной. Единственно возможной. Как явление природы. Любой, кто от нее уклоняется, является врагом человечества. Тираном и диктатором. Впрочем, если не уклоняется и принимает, как у нас, то тоже можно диктатором объявить. "Ну не нравишься ты мне, мужик, не нравишься!"

Но самое важное, что из этого можно вынести. Понятие нация - это сконструированное искусственное понятия. Его пришлось внедрять насильственно. Есть целые группы этносов, которым нахрен не вперлось свое государство. Прибалты например. Или чехи. Как лежали под немцами, так и продолжат лежать. Им там удобно, так сложилось за века. Нахрен им независимость?

Ладно. К терминам давайте перейдем, чтобы все было ясно и прозрачно:

Наро́д — историческая общность людей[1][2].

Употребляется в научной литературе в двух основных значениях — в политическом и в культурно-этническом. Взятое в первом значении слово является синонимом понятия «нация»[1], взятое во втором значении — синоним понятия «этнос». Следует отличать от понятия население. По мнению специалистов по международному праву, принадлежность к единому народу предполагает наличие определённых исторических, культурных и практических связей[3]:

Ну с населением государства все понятно. Россия населена народом русским и мигрантами, которые народом русским не являются. Население становится народом, когда объединяется для какой-нибудь серьезной задачи, войны например. И разделяет общие культурные ценности и говорит на одном языке. Мигрант, идущий на СВО и проливающий там кровь становится частью народа. И наоборот, хипстер, сваливший в Грузию во время призыва, становится частью населения, поскольку разрывает общность с народом.

А теперь смотрите. Народ имеет два значения. Первое, как я и говорил политическая нация. А второе - этнос (культурно этническое).

На́ция (от лат. natio «племя, народ») — в политическом значении это совокупность граждан определенного государства; в культурно-этническом значении термин «нация» является синонимом понятия «народ»[1]. По определению МЭСБЕ: «совокупность индивидов, связанных сознанием своего единства, общности происхождения, языка, верований, быта, нравов, обычаев, исторического прошлого и солидарностью социальных и политических интересов настоящего»[2].

Нация является более политической, нежели культурно-этнической группой[3][4]; она была описана как «полностью мобилизованная или институционализированная этническая группа»[5]. Некоторые нации являются этническими группами (см. этнический национализм), а некоторые нет (см. гражданский национализм и мультикультурализм).

Современное понятие нации появилось во второй половине XVIII века в её концепции «политической-гражданской нации» как определении всех граждан, проживающих в собственном суверенном государстве, так и в концепции «исторической нации» как человеческого сообщества, объединённого общим языком, происхождением, историей, традициями, культурой, географией, расой и духом. В частности, И. В. Сталин в работе Марксизм и национальный вопрос определяет нацию как «исторически сложившуюся устойчивую общность людей, возникшую на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада»

Тут ясно, что все эти понятия очень сильно перемешаны, причем из них свивается многомерная запутанная модель связей, поскольку постоянно приходится выражать одно через другое.

Мне нравится здесь определение, что нация это «полностью мобилизованная или институционализированная этническая группа». 

Институционализированная, означает внешне признанная, Людьми (помните Декларацию).

Мало того, что здесь речь ведется о мобилизации (против кого? На войну?), так еще и внешне признанная.

Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — в некоторых теориях этничности — это исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей[1], объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные авторы включают происхождение, единый язык, культуру, хозяйство, территорию проживания, самосознание, внешний вид и другое, синоним термина «народ».

Видите, определение уже гораздо мягче. Тут и исторически, т.е. органически сложившаяся общность, и корни, и язык с культурой. Тут не требуется ни признания, ни мобилизации. Это важно. Запомним.

И что же из этого следует? - спросите вы меня. А ничего хорошего на самом деле. К сожалению.

Помните эту мерзость:

Деколонизация России — теория, согласно которой Россия якобы обладает колонизированными территориями, а ее деколонизация предполагает обретение политической и экономической самостоятельности регионов, вплоть до обретения независимости ряда территорий, прежде всего национальных республик.

Стала широко обсуждаться на Западе и использоваться в медийной сфере и реальной политике с началом СВО в 2022 году. В резолюции ПАСЕ 2540/2024 от 17 апреля 2024 года в пункте 28 сказано, что «деколонизация России является необходимым условием для установления демократии в России».

Помните! В Российской Федерации призывы к нарушению территориальной целостности страны являются нарушением закона, а требования деколонизации официально относятся к антироссийской пропаганде.

Все эти мудаки, что продвигают такие нарративы опираются на те самые права наций на самоопределение. Которые якобы "самоочевидны". Ну, то есть можно в национальной республике найти достаточное понимание с властью, а помните - нация порождает власть, то могут пролиться реки крови. Вспомните Чечню. Они именно на эти "общечеловеческие" ценности использовали и именно на этом строилась поддержка Запада. Очевидно же. Чеченцы хотят свое государство. У нас в Хельсинкских соглашения записано. Им можно.

И ничего, что если бы Чечня отделилась, то появился бы нищий и вооруженный до зубов Абрекстан, полностью несамостоятельный, через который бы лился поток наркотиков, оружия и рабов. Зато определенные Люди, признали бы Чечню, похлопали бы по плечу. А небольшая шайка бандитов получила бы власть от нации.

Теперь разберем понятие национализм. Национализм местечковый мы уже разобрали. Он всегда приводит к крови, войне, страданиям и обнищанию.

Национализм великоросский. Хорошо вроде бы. Тут русские националисты говорят, типа а давайте мы внутри РФ Русскую республику учредим. Ну есть же национальные образования, а будет еще Русская республика в РФ в тех местах, на которые национальности не претендуют. Нормально так. Для развала того ,что осталось от России нужно только это, определить границы, где живут русские, а где другие национальности. 

Ну то есть Татарстан - не Россия, Бурятия не Россия? Это че, татары не русские что ли? Да вы охренели!

Национализм великороссов приводит к тому, же к чему приводит национализм окраин. Они, как комплементарная пара и ведут к развалу России. Еще лучше начать угнетать и гнобить прочие национальности русскими. Это вообще прямой путь. Без остановок.

Нацизм.

Это доведение до абсурда понятия национализм. Когда люди других национальностей не считаются за людей. И с ними можно делать ,что угодно. Квинтэссенция идеи политической нации, разработанной и внедренной Просветителями (Светоносными, Люциферами). 

Идея тупая и идиотская для любого проекта, который не готов замкнуться на своем острове. Проект не способен интегрировать другие земли с народами. Только уничтожить народ освобождая Либенсраум. Что мы сейчас наблюдаем у Израиля с Сектором Газа. Если у кого-то перед началом ВОВ и были мысли, мол немцы культурная нация, то при столкновении с нацистами такие идеи выдуло напрочь. Наше неистовое сопротивление немцам связано в первую очередь именно с тем, что немцы пришли сюда уничтожить и превратить в рабочий скот всех жителей СССР. Нацисты огребли и на некоторое время превратились в табу.

Многонационалочка. Но может, скажете вы, поискать на другом конце спектра. Все люди разных наций равны. Нам не надо разделять себя и их. Пусть цветут все цветы. А мы постараемся притереться. Нет! Это означает потерю собственной культуры, которая неизбежно растворится в пестром хороводе чужих культур, некоторые из которых чужды нашей, а некоторые прямо враждебны. Мультикультурализм тоже не выход.

Интернационализм. Вариант Мультикультурализма. Политическая идеология, которая выступает за укрепление политического и экономического сотрудничества между нациями во благо всех. Подчёркивает взаимосвязь наций и мирового сообщества, пропагандирует идею, что нации должны работать вместе для решения общих проблем и вызовов. 

Как показала история и практика, интересы наций постоянно пересекаются, приходят в противоречие. Именно наций. Как-то еще можно согласовать интересы наций, которые имеют совместную историю, культуру. Или когда нужно отбиться от Орды например, как в 1941г. в СССР. Или наоборот, когда можно кого ограбить скопом, как та же Европа под руководством Рейха в 1941г. Но. как только только совместный проект заканчивается, нации стремятся разбежаться по своим квартиркам. Как в СССР в 1991г. Это не случайность, а закономерность, заложенная при создании конструкта нация.

Дело в том, что нация это политический конструкт. Политический всегда означает стремящийся к власти. Соответственно все не могут быть у кормила и начинается дележ власти. А это всегда война, убийства и репрессии. И разделение, сепарация, развал. 

Просто запомните, что ни национализм, ни нацизм, ни мультикультурализм (многонационалочка), ни интернационализм не могут привести страну к спокойствию и единству. По определению. Все статьи в Конституции, про неделимость России - это просто костыли и подпорки под нынешнюю ситуацию. Они бы не были нужны, если бы развал не мыслился бы. Но он маячит на горизонте. 

Разберем самую яркий пример нации и нацизма - Украину.

Война с Россией стала неизбежной в 1991г. Когда распался СССР. Все остальное, это просто этапы по пути к этой войне. Сейчас я докажу это. 

Когда появилась независимая Украина, то парадоксальным образом в первые годы там начали гораздо больше говорить на русском языке, чем при СССР. На телеэкранах было засилье российских и русскоязычных программ.  Капитализм - ничего личного. Выгоднее было купить российскую программу или выпустить программу на русском языке, поскольку исторически сложилось, что основная часть Украины русскоязычная или русская, шире охват. Тренд вел к тому, что культурно-языковые различия между странами сотрутся. И нахрен тогда нужна Украина, если там все то же, что и в России. Еще в 19-м веке украинские националисты говорили, что если все оставить на самотек, то гравитационная масса русской культуры притянет Украину и втянет ее сначала в культурное поле России, а потом и в политическое. Ибо станет один народ. На литаке можно в лучшем случае полететь. Построить литак нельзя. Построить можно только самолет. Так как все книги по авиадвигателям, планеру, аэродинамике и т.д. на русском.

А в этом случае произойдет страшное. Власть потеряют лучшие люди городаТМ. И страх лишится власти заставил пойти на экстренные меры. Кравчук пишет книгу: "Украина не Россия". Ну да, не Россия. Кто бы сомневался. А они реально сомневались. Нужно было главе государства прямо на это указать. Начинают вытеснять русскоязычный контент из СМИ. Рагулье привозят с западных областей в восточные. Разогревают местных националистов. Получают на это финансирование с Запада. 

И дальше это становится неостановимым самоподдерживающимся процессом. О том, что бедных укров злая Россия завоюет они стали выть задолго до 2014г. Все заморочки по вступлению в Евросоюз это желание отделиться навсегда от России. А желание вступить в НАТО - способ избежать объединения военным путем. Национализм быстро превратился в нацизм. Понимать, что Россия не потерпит НАТО на расстоянии пистолетного выстрела, они не хотели. Дальше вы знаете.

Эта война была заложена в саму концепцию "отдельная нация" еще при создании СССР. Украина могла существовать в таком виде и с таким населением только в качестве УССР, при применении определенных репрессивных и идеологических мероприятий из центра. Как отдельное государство Украина, она сразу становилась Антироссией и начинала готовиться к войне. 

Тут интересный момент. Казахи например могут идентифицировать себя, как отдельную нацию без необходимости привлекать для этого лозунг: "Казахстан - антироссия". Они узкоглазые, ездят на лошадках, у них несколько другая история, чем у России, культура. Для самоидентификации они не нуждаются в противопоставлении себя России. Для них это самоочевидно. Украина не может состоятся, как  государство без этого противопоставления. А противопоставление России ведет их к развалу государства и прекращению его существования.

Начав боевые действия против Украины мы начали войну против базовых смыслов, на которых стоит Западная цивилизация. Понятие о политических нациях один из краеугольных камней ее существования. И мы, пока еще не понимая смысла этого движения, методично выбиваем этот камень. Отсюда ультразвуковой визг этой шоблы.

Теперь о еще более неприятном. Белоруссия. 

Все, что я рассказал относится и к Белоруссии. К сожалению.

Лукашенко уникальный лидер. Он сумел заморозить ситуацию с Белоруссией в состоянии БССР. СССР уже нет, а БССР есть. И КГБ есть

Именно поэтому ситуация в Белоруссии стабильная. Белоруссия дружественна нам. Но ничего не вечно. Уйдет Лукашенко и Бог весть кто придет к власти. Оппозиция уже проводила майдан в  2020г. Только экстренные меры, принятые руководством, позволили его остановить. Но идея то ушла в массы. Там крутится, что нация имеет право на самоопределение. А жизнь под патронажем России - это ее ограничение. 

Единственный способ построить свою нацию у белорусов - это обособится от России, стать  антироссией и здравствуй СВО 2.0. Потому, что опять таки белорусы не могут себя идентифицировать, как отдельную нацию, не противопоставляя себя русским. Поскольку мы с ними один народ. Это не слова, а реальность. Мы с ним едины. У нас один язык, вера, история, культура, предки. И только кровью, с потерей более половины населения, с предельным ожесточением против русских, они могут создать свою отдельную нацию и обособится. Если конечно вообще выживут. Это просто тупо неизбежность. Похоже, что такие вещи Лукашенко понимает на подсознательном уровне. От него истекает предложение о Союзном государстве. Но власть он терять не хочет. А власть, мы помним, это отдельная нация.

Есть небольшая надежда, что Евросоюз развалится раньше, чем умрет Лукашенко. Тогда, в рамках нынешних понятий и смыслов, мы как-то сможем пропетлять, предложив Союзное государство или еще что. Надежда есть, небольшая. Но, повторяю, эти процессы заложены прямо в то смысловое поле, которым оперируют элиты наций. При этом оно находится там вне осознанной рефлексии, оно невидимо для мыслителей, считается самоочевидным и общепринятым. Хотя это совсем не так.

Что же делать? Это в следующей статье.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Маузер
Маузер(8 лет 10 месяцев)

Казалось бы причем тут Павел Щелин?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Источник указал

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(6 лет 3 недели)

Тоже узнал smile1.gif. Вот этот стрим автор явно смотрел: https://www.youtube.com/watch?v=Te_J_CNQypc - Щелин там неплохо ставит на место советских идиотиков (Чадаев откровенно разочаровал, такого тупняка от него не ожидал). Правда он какую-то странную альтернативу предлагает, но я ещё не досмотрел до конца.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Там еще вторая часть должна выйти. Нация по крови.

Аватар пользователя Краказябра

А как это "нация по крови"? Национальность (народ) это понятно - генетические родственники, а новый термин нация - сборная из людей разной генетики. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Блин, насколько вы далеки от истины. Русский народ настолько перемешан с соседями, что по крови его установить нельзя. Татары и русские генетически практически не отличаются. Так что черепомерку придется вам убрать пока.

Аватар пользователя Краказябра
greenChel.pngАЧТru.gif(8 лет 10 месяцев)

Блин, насколько вы далеки от истины. Русский народ настолько перемешан с соседями, что по крови его установить нельзя.

а вот генетики вполне себе уверенно установили ген русских -  R1a. 

Особенно обращают на себя внимание 4 наиболее распространенных среди русских гаплогруппы:
R1a1 47.0%, N1c1 20.0%, I2 10.6%, I1 6.2%
Говоря простыми словами: генетический состав русских по прямым мужским линиям Y-хромосомы выглядит следующим образом:
восточно-европейцы - 47%
балтийцы - 20%
И две гаплогруппы исконных европейцев со времен палеолита
скандинавы - 6%
балканцы - 11%

взяла вот здесь  , но можно найти и научную монографию с данными и подписью конкретного ученого. 

Татары и русские генетически практически не отличаются. Так что черепомерку придется вам убрать пока.

1. так зачем же тогда татары называют себе татарами и не называют себя русскими? 

2. "черепомерка" - у Вас истерика началась и Вы решили меня обвинить в нацизме\фашизме\т.п.?  

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(12 лет 10 месяцев)

1. Привыкли потому, что. И если дуром не тащить церковь в государство, то русские татары это нормально. Есть замечательное видео про русскую бурятскую девочку, и русскую бурятскую бабушку, которые говорят про разные страты и не могут друг-с-другом договориться.

2. Черепомерка и есть.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 4 месяца)

Тут такая ремарка. Татарин принявший христианство становится русским - не отличим от нас, поэтому можно предположить, что татар обособляет мусульманство.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Язык культура привычки. 

Потом есть кряшены. Крещёные татары. Уже несколько веков. Так русскими и не стали) 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 11 месяцев)

А мусульмане не русские - что-ли?

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(12 лет 10 месяцев)

О чём и речь.

Политика политикой, но именно Русская Православная Церковь собрала Русскую Нацию. И поэтому мусульмане в неё не вошли, а могли-бы.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

А русских - христианство. Потому что религия - атавизм и параллельный контур управления.

Аватар пользователя Краказябра
KaCMaHaBTru.gif(12 лет 5 месяцев)

1. Привыкли потому, что. И если дуром не тащить церковь в государство, то русские татары это нормально. Есть замечательное видео про русскую бурятскую девочку, и русскую бурятскую бабушку, которые говорят про разные страты и не могут друг-с-другом договориться.

2. Черепомерка и есть.

1.  я-то русская и у Вас проблема в рассуждениях.

2. кто к чему привык? Татары называть себя татарами? Советую поинтересоваться радикальным национализмом в Татарстане. 

3. то, что русский это не только существительное, но еще и прилагательное давно обсудили - да, есть русская цивилизация и в этом едином культурно-научном цивилизационном поле живут люди разных народов, НО при этом они сохраняют часть своего культурного кода. 

4. черепомерка у кого - у меня или у автора ? 

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(12 лет 10 месяцев)

1. Татары это национальность входящая в Русскую нацию, поэтому русский татарин это нормально. Если-же считать русских национальностью, то сразу возникают проблемы.

2. Русская-прерусская национальность тоже есть, и называется она Великоросс. Русский великоросс звучит как масло масляное. Великоросс по определению русский, потому, что великороссы послужили ядром русской нации и сформировали её до 1917 года.

Аватар пользователя Краказябра

2. Русская-прерусская национальность тоже есть, и называется она Великоросс. Русский великоросс звучит как масло масляное. Великоросс по определению русский, потому, что великороссы послужили ядром русской нации и сформировали её до 1917 года.

У Вас есть доступ в Интернет, где есть сканы документов переписи 1897 года - зачем Вы эту чушь о великоросах пишите?  

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(12 лет 10 месяцев)

В документах переписи 1897 года нет графы "национальность". Зато есть графы сословие,  вероисповедание и родной язык. А в родном языке есть "великоросский" и "малоросский". Зато в графиках, которые были в учебниках нарисованы есть национальный состав России, где писалось так: Русские -- столько-то, в том числе Великороссы -- столько-то, Малороссы -- столько-то, Белорусы -- столько-то.

Аватар пользователя Краказябра
KaCMaHaBTru.gif(12 лет 5 месяцев)

В документах переписи 1897 года нет графы "национальность"

да ну? А это ЧТО?  https://topwar.ru/uploads/posts/2019-10/1570170555_unnamed.jpg

Идите скакать обратно на Майдан в Киеве - вот такое ЛЕНИВОЕ ( с доступом в Интернет к информации!!!) необразованное быдло там и "разводили" сказками, "Москали" НЕ скачут, а работают, поэтому Россия НЕ Украина! 

Это ж надо - ВЫ поленились даже посмотреть. 

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(6 лет 3 недели)

R1a - это не ген. Вообще, не вижу смысла касаться какой-либо генетики, слишком неопределенно. Это как попытаться описать облако, пронумеровав все капельки. При этом облако действительно есть, оно весит дохрена тонн, может пролиться дождём или даже шандарахнуть молнией и убить. Но вы даже границу облака не увидите.

Аватар пользователя Краказябра
Wandervru.gif(5 лет 8 месяцев)

R1a - это не ген. Вообще, не вижу смысла касаться какой-либо генетики, слишком неопределенно.

поделитесь подтверждением своего заявления пожалуйста. Вот у ученых - генетиков есть конкретные доказательства, а у Вас есть подтверждение своих слов?  

Аватар пользователя Бой Курантов

R1a — это упрощённо славяне. У поляков эта гаплогруппа распространена намного больше, чем в России (в процентах от населения).

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(6 лет 1 месяц)

R1a - это в том числе и славяне. Но не только. Это ещё и арабы-бедуины, и некоторые дравидские племена, и много кого ещё. Потому что перепихон без обязательств (в том числе мимоходом, в том числе под принуждением силой) никто не отменил за десятки тысяч лет, так что мальчики с этой Y-хромосомной особенностью находятся более или менее часто среди очень разных народов.

То же самое соображение применимо к практически всем народам и их группам, может быть за исключением каких-то реликтовых изолятов. Так что определение народов по генетике - это немного удивительно. Особенно в наше замечательное время сверхмобильности людей по сравнению с прошлым.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 2 месяца)

само слово "нация" - содержит упоминание на "кровь: - производное от латинского "gnasci" - "род", кстати "gen" - однокоренное слово. вообще это понятие выдумали не французы, а немцы, когда начали преодолевать разобщённость после распада СРИГН.

ибо им нужно было обоснование почему баварцы, тевтоны, швабы и прусы должны жить под пятой одного кайзера.

французы же и англичане, которым сама идея понравилась, но вот с единством по крови у них как-то не заладилось (см. историю Ангдию с пиктами, бритами, саксами и норманнами (лучше всего у Азимова) и борьбу французов с патуа - местными говорами - как минимум одна статья тут есть ан Аше), переиначили по своему. у них нация - это типа "почва". все кто у них живёт - типа

одной нации! ну а с США - это просто стало ещё нагляднее.))))))

т.е. я поэтому я согласен с ТС АЧТ - нация - это заведомо искусственный конструкт. по политическим соображениям.

для АЧТ - упомянутые "the People" - это и есть "Народ" в англосаксонском понимании, "люди".

кстати, есть версия происхождения "Deutsche Leute" от "Теуче люте" - "тиучи, лесные люди" - было такие славянское племя

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Краказябра
mumpsterru.gif(6 лет 9 месяцев)

само слово "нация" - содержит упоминание на "кровь: - производное от латинского "gnasci" - "род"

Да, нация с латинского  «Natio» (от лат.) — «племя, народ» , Во всем остальном в принципе поддерживаю, а проблема у АЧТ в том, что он путает национальность и новодел в политическом словаре мира "нацию" = сообщество людей разных национальностей в рамках создания и сохранения своей страны. 

Это частая проблема у людей, которые хотят натянуть "сову фашизма на глобус" - вот главная мысль автора статьи

Теперь разберем понятие национализм. Национализм местечковый мы уже разобрали. Он всегда приводит к крови, войне, страданиям и обнищанию.

Национализм великоросский. Хорошо вроде бы. .........

Национализм великороссов приводит к тому, же к чему приводит национализм окраин. Они, как комплементарная пара и ведут к развалу России. Еще лучше начать угнетать и гнобить прочие национальности русскими. Это вообще прямой путь. Без остановок.

Это уже не первая статья, где натягивают сову фашизма на глобус, НО при этом на вопросы не отвечают - нечего предъявить в качестве доказательств. 

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(12 лет 10 месяцев)

Чем понятие "нации" это "новодел"? Священная Римская Империя Германской Нации с 15хх года существовала.

Хочешь, говори по-гречески. Этнос. Смотрим, и видим, что страта более высшего порядка есть (сообщество этносов), а слова для ней нету. Гумилёв придумывает "суперэтнос". Кривенькое слово, надо сказать, потому, что приставка "супер" латинская. Надо было "гиперэтнос" назвать.

Хочешь, говори по-русски. Народ. Вяленькое слово, очень широкое для точного определения. Но, пусть. Опять нет слова для страты высшего порядка (сообщество народов). Дугин придумывает "русский мир".

Аватар пользователя Краказябра
KaCMaHaBTru.gif(12 лет 5 месяцев)

Чем понятие "нации" это "новодел"? Священная Римская Империя Германской Нации с 15хх года существовала.

1.  Где существовала - в головах историков с их теориями? 

2. "кривенько", "вяленькое" - образовывайтесь и попробуйте создать что-нибудь свое, которое будет принято другими людьми и будет использоваться на длительном периоде времени. Дальше продолжать не будут - Вам будет обидно1

Аватар пользователя Краказябра

так украинские "политологи" и "философы" Щелин и Уралов теперь озаботились Россией. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

На счет Уралова не знаю, но Щелин никогда на Украине не был. Вырос и учился в Москве. Сейчас в США.

Аватар пользователя Краказябра

Семочка Уралов, родился в Новосибирске в семье военного, НО закончил школу и институт в Львове  - папаша с мамашей при развале СССР уволились и уехали на родину. 

Пожалуйте - откровения 2011 года

Родился в Новосибирске, три года мы жили в глубоко совковом белорусском райцентре Рогачеве. Затем 8 лет проучился во львовской школе в самые жёсткие «независимые» времена. Два года учился в гуцульском мегаполисе Ивано-Франковске. С 20 лет катаюсь по осколкам империи.

https://2050.su/u-grazhdan-imperii-svoya-istoriya-s-geografiej/

Еще 3 года назад полную биографию с упоминанием школы и института можно было найти, НО сейчас Семочка активно удаляет упоминание, где он получил свое образование. 

Тоже самое касается Павлушки  - он тщательно прячет свою биографию. 

Вот эти два "хохлика" и несут "светлое" о русских  с упором на свой опыт в Украине. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

И что? Если человек был на Украине, он враг? Мне кажется, что наоборот вполне обоснованно может критиковать общество изнутри. Не думаю, что Чаадаев его бы держал, если тот нес бы антироссийсие нарративы.

А Щелин вообще уникум. Начав практически с поддержки Украины он переосмыслил шаг за шагом свои умозаключения и пришел на позиции, которые сейчас не все наши патриоты имеют. Очень жесткие по отношению к Украине. Причем переосмысление было в прямом эфире. С фактами и подробными размышлениями. Он похоже единственный, кого на Украине смотрят и слушают с такими крайне пророссийскими взглядами.

Аватар пользователя Краказябра
greenChel.pngАЧТru.gif(8 лет 10 месяцев)

И что? Если человек был на Украине, он враг?

то, что они несут о русских - да. 

 А Щелин вообще уникум. Начав практически с поддержки Украины он переосмыслил шаг за шагом свои умозаключения и пришел на позиции..... 

таких болтунов на каждой лавочке - вопрос:: на какие деньги живет этот взрослый человек и кто оплачивает то, что он говорит? 

Пока-пока! Разбирайтесь со своей "кашей", а я пойду спать - у меня завтра много запланированного. Удачи! 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

🗣Научно-производственному центру «Ушкуйник» 2 года!

2 октября АНО «НПЦ «Ушкуйник» отмечает свой День рождения. Лучший момент, чтобы подвести промежуточные итоги и поделиться важными новостями.

Что было сделано:

🗣 Правительством РФ подписано постановление о реализации на территории нашего региона экспериментального правового режима, работа над которым велась с 2023 года

🗣 Наш ударный fpv-дрон «Князь Вандал Новгородский» отметил  первую годовщину применений на фронте, преодолев рубеж в $2,7 млрд нанесенного противнику ущерба (по данным на август). Сейчас же эта цифра кратно возросла

🗣В рамках подготовки к применению тяжелых БАС в регионе провели первый демонстрационный полет тяжелого беспилотника АО «НПП «Радар ММС»

🗣 Резиденты «Ушкуйника» выиграли грант Московского венчурного фонда в размере 1 миллиона рублей

🗣В числе 27-ми региональных НПЦ подписали Меморандум о сотрудничестве и взаимодействии в рамках создания и функционирования сети
научно-производственных центров испытаний и компетенций в области развития технологий беспилотных систем

🗣Подписали стратегическое соглашение с АО «Концерн Калашников» о создании совместного предприятия в Великом Новгороде

🗣 Приняли участие в проектно-образовательном интенсиве «Архипелаг» и международном форуме «Беспилотные системы: технологии будущего»

🗣 Более 1,5 тысяч человек стали участниками Всероссийского слета боевых беспилотных систем «Дронница – 2025», который традиционно прошел на Новгородской земле

🗣 Впервые испытали беспилотный катер в акватории озера Ильмень для доставки материалов к выборам

🗣 Получили федеральную поддержку на открытие в Новгородской области Центра коллективного пользования (ЦКП) для наших резидентов

🗣 В рамках Чемпионата высоких технологий приняли участие в разработке новой компетенции «оптоволоконные системы связи БАС»

🗣 Работа «Ушкуйника» получила и международное признание: попали в санкционные списки ЕС.

НПЦ «Ушкуйник» сегодня — это более 40 резидентов из разных регионов России, более 663 млн рублей грантовой поддержки за 2024-2025 год и десятки проектов, нацеленных на развитие отечественного беспилотия как в гражданской, так и в военной сферах.

Продолжаем работу!

#ушкуйник_события

Аватар пользователя Краказябра

1. приписали себе заслуги правительства России? 

2. Один дрон нанес ущерб? А где заявленные Вами 10 тысяч дронов от Ушкуйника? 

3. демонстрационный полет? Вы шутите? 

4. "резиденты" подали документы на грант и "выиграть"? А причем здесь "Ушкуйник"? - Вы хотя бы поинтересуйтесь, что означает термин "резидент". 

4.1. На соучредители "Ушкуйника" по ссылке посмотрите,а то я не знаю, как делают "документы на коленке", когда "нужно и все уже решили", а также уже выделили деньги для распила с резидентом. 

5. подписали меморандум? Вы серьезно не знаете, что такое меморандум и считаете это достижением? 

6. ,7, 8 - Вы серьезно вот это "бла-бла-бла" считаете достижением? 

9. беспилотный катер для доставки материалов для выборов? Поржала! 

10. ,11 и 12 - все тоже "бла-бла-бла". 

Кстати громкое название "резиденты" это точно такие же юр.лица открытые в регионах и скорее всего тоже НЕкоммерческие организации, которые НЕ платят налогов и НИЧЕГО НЕ производят. 

Кстати, я вспомнила, что об этом Чадаеве было несколько статей еще с год назад, где подробно рассказывали, кто он и что он в реальности. 

Но Вы верьте, верьте - святая вера обязательно БЕЗусловная и БЕЗ ума. 

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(6 лет 3 недели)

И Щелин, и Уралов с Украины. https://www.mk.ru/politics/2023/11/23/ukrainskiy-ekspert-nazval-glubinnuyu-prichinu-poteri-kievom-territoriy.html - вот тут Щелина называют украинцем. Щелин был в кружке украинского националиста Данилы Яневского, но вроде как разочаровался в Неньке.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Про Уралова мы выяснили, что он учился на Украине. 

Щелин никогда на Украинн не был. Начал появляется на украинских каналах и первоначально поддержал её. Но затем переосмыслил свои первоначальные взгляды и отказался от проукраинских нарративов. Теперь его позиция очень жёсткая по отношению к Украине. Называет её биодрон и т. д. 

Причём переосмысление проходило в прямом эфире с аргументацией и обоснованием. 

Он похоже единственный, кого смотрят там с такой жёсткой позицией. И это не слабость, а сила, умение менять взгляды, когда к этому вынуждают факты. Абсолютное большинство и наших и украинских спикеров к этому не способны

Аватар пользователя Gruffydd
Gruffydd(4 года 9 месяцев)

В последнее время стал употреблять по отношению к украинству термин "секта", что заслуживает всяческого одобрения и распространения. Глядишь дойдет и до естественного вывода что эта секта является оккупационной силой на пока ещё захваченной территории. И чем больше будет роликов с укрочелядью пакующей подневольное укробыдло для отправки в окопы, тем доходчивее будет становиться этот тезис.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Секта поклоняющихся идолу Украины) 

Особенно мне понравился исторический подход к анализу событий на Украине. Что было, то и будет

Аватар пользователя Краказябра
greenChel.pngАЧТru.gif(8 лет 10 месяцев)

Про Уралова мы выяснили, что он учился на Украине. 

Щелин никогда на Украинн не был.....

Биография Щелина до 2013 года НЕ известна, но зато известно, что с 2014-го года он работал в Киеве  - например вот тут https://t.me/oskako/20578?ysclid=mg9otzorx7495081715

Вот я и решил полюбопытствовать, а кто же это такой? И почти полная тишина. Родился в России (где? когда?). В 2013 году получает степень бакалавра по международным отношениям в МГИМО. После 2014 года работает в Киеве, "в исследовательском институте", рассуждает о перспективах майдана в России. Затем магистерская программа в Университете Глазго, Тартусском университете и, главное, Центрально-Европейском университете, где он продолжает учёбу в аспирантуре. Центрально-Европейский университет - это открытая, не скрывающая этого статуса соросовская кузница кадров. И вот после этого бэкграунда - жизнь в США (где? чем занимается?).

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Серьёзно? Ананимный телеграм канал? 

Вы херею несёте, о Щелине известно только, что он МГИМО закончил и сейчас в Америке. Про пребывание Зелина на укре нет никаких сведений. 

Аватар пользователя Краказябра

о Щелине известно только, что он МГИМО закончил и сейчас в Америке.

ага - целый балаквариат = незаконченное высшее или недоучка с претензиями.  

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(6 лет 3 недели)

Хорошая статья, хотя с некоторыми моментами можно поспорить. Ну, например:

>Тут русские националисты говорят, типа а давайте мы внутри РФ Русскую республику учредим.

Так уж совсем глупые говорят, причём в основном они уже в загране сидят, а то и иноагенты. Нормальные русские националисты говорят, что нам либо нужно в русских регионах аналогично остальным нацрегионам узаконить приоритет русских в них, т.е. уравнять с нацрегионами, либо, что на мой взгляд самый лучший вариант, вообще отказаться от нацрегионов, всех их уравнять и реорганизовать по экономическо-логистическому принципу.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Ща закончу вторую часть и выложу. Там все будет

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 4 месяца)

Да. Проблема национальны регионов именно в том, что они ставят свои национальности в приоритет на этой территории. Это ведет к обособлению регионов, развитию в них своей великой истории, которая также со временем сползает к антироссии. Если убрать этот приоритет, то собственно они станут намного ближе и даже о ужас начнут ассимилироваться.  

Многонациональность действительно дар, когда лучшее из культуры и возможности национальных меньшинств впитывается в себя странообразующей национальностью. А если она используется нацменами для строительства заборов вокруг своих огородов и выбивания преференций из федерального центра,  то это безусловно негатив.

Хороша статья. ТС спасибо.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Все это заложено в конструкт национальности. Нация дает власть. Власть это всегда война, кровь и убиства.

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 неделя)

Власть это всегда война, кровь и убиства.

Война, кровь и убийства при анархии на порядок больше. Власть — это в первую очередь возможность развивать инфраструктуру, жить по закону и быть под защитой армии.

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 неделя)

либо нужно в русских регионах аналогично остальным нацрегионам узаконить приоритет русских в них

Так он так и есть. В Москве русский язык приоритетнее татарского или чукотского. Если хочешь ребёнка учить в хантыйской школе, у тебя выбор только в одном АО, если в русской — вся территория РФ.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

В Белоруссии отсутствуют  диаспоры как таковые, поэтому нет и диаспоролюбов из автохтонов, соответственно не идёт симбиотизация тех и других  - и  пока не предвидится, слава богу. Поэтому с ней ничего не случится. В отличие от. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

У Белоруссии другие проблемы. Я их описал.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Это не проблемы, а если проблемы, то очень небольшие проблемы. Мне хорошо известно, чем живёт сегодня моя малая  радзiма. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Это благодаря Лукашенко. Не создадим Союзное государство, эти проблемы могут резко возникнуть после его смерти. Потому, что есть фундаментальные вещи, которые никак не обойти.

Страницы