На фоне сегодняшней новости от ТАСС: ЕС поможет Украине за счет налогоплательщиков, если не заберет активы РФ, напомню, что 10 сентября глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен представила идею "репарационного кредита" для Украины.
После этого заявления я долго искал, в чем же будет суть. Схема заключается в выделении странами ЕС займа Киеву под будущие репарации, которые Россия якобы должна будет выплатить после окончания войны. Возвращать кредит Украина обязана только в случае получения этих средств от Москвы.
Выглядит как «дележ шкуры неубитого медведя»
Однако я пошел копаться по этому вопросу и нашел статью от 2024 года, где описывается схема "репарационного кредита":
- Страны ЕС предоставляют Украине кредит.
- Украина предъявляет свои требования к России о репарациях в качестве дополнительного обеспечения этого кредита.
- После того, как иск Украины о возмещении ущерба, причиненного войной, будет оценен международно признанным органом, Киев обратится к Москве с просьбой предоставить деньги.
- Если Россия откажется платить (наиболее вероятный сценарий), страны ЕС берут на себя ответственность за репарационные требования Киева к Москве.
- То есть, кредиторы изымают замороженные российские активы в счет этого иска.
Авторы предложения осознают, что ЕС сейчас не потянет 300 млрд (сумма, сопоставимая с замороженными российскими активами) кредита для Украины и предлагают выделять сумму по частям в $50 млрд.
Euroclear - основной держатель замороженных российских активов, 17 сентября сообщил, что никаких предложений от ЕС не получал.
25 сентября канцлер Германии Фридрих Мерц подтвердил намерение выдать Украине €140 млрд беспроцентного кредита.
Однако премьер-министр Бельгии Барт де Вевер - страны, которая остается ключевой фигурой в этой дискуссии, поскольку Бельгия является домом для Euroclear, категорически отверг предложение немецкого канцлера: "Это никогда не случится. Взять деньги Путина и оставить риски Бельгии — этого не произойдет, позвольте мне заявить об этом совершенно четко", — сказал он на Генассамблее ООН в Нью-Йорке 26 сентября. Он предупредил, что это создаст "опасный прецедент", который может спровоцировать вывод резервов другими странами из еврозоны.
ℹ️ Таким образом, решении до сих пор не принято. На мой взгляд, другие держатели тоже не идиоты и понимают, что такой трюк, под иным предлогом, могут осуществить и с ними. Это должны осознавать и в Euroclear, поэтому схема не осуществима.


Комментарии
Суть этого кредита ..Дурилка картонная для воюющих ..
Россия в ответ на заморозку 300 милд ..указом президента 79.от 29 марта 2022 года ..заморозила все долги запада которых на момент указа было 480 милд ..так они и заморожены в обеспечении ..за исключением в последствии долгов дружественным странам
Другими словами .пусть выдают кредиты ..бюргеров это деньги ..хотя они думают что это российские ..ну а когда узнают ...
Опять же с учётом отжатых бизнесов, не мифических каких то акций или резервов подчеркну, а реально работающих бизнесов, мы отбили эти несчастные триста ярдов минимум раз пять.
Качество этих 300 милд (талонов на покупку товаров за доллары ..отдельная тема ..эти деньги уже потрачены в РОССИИ В РУБЛЯХ )
Не пиши чушь, дилетант.
Можно узнать, какие бизнесы из "отжатых" остались реально работающими? Я кроме производства шин ничего крупного не припоминаю. Но надеюсь, что ошибаюсь.
А вам долгов запада 480 милд мало ? активы это отдельная тема ..хотя полно работающих переименованных . Балтика ..стоимость 4милд на февраль 22 года .
Это которую отжал у России
Западный пизднес
Убив собственников россиян?
Всех владельцев пивного бизнеса в России
Запад устранял физически.
Методы вхождения западного бизнеса на российский рынок
Кровавы и преступны .
Все вернули .
https://rg.ru/2024/02/02/chem-mozhet-otvetit-rossiia-na-reshenie-evrosoiuza-po-zamorozhennym-aktivam.html
См отчет ЦБ за 2022 год .указ не разделял частника и государство
Да просто в поиске пошарь .поставь вопрос правильно ..480 было на момент выхода указа не считая активов .с активами более трюликов
Указ 79 .пункт 3 по долгам ..остальное по активам .
Перепевок здесь не нужно ..вам дали первоисточник .
Указ .статистика .
Про 480 Потанин рассказал?):
https://www.business-gazeta.ru/article/542839
Нет .отчет ЦБ .который здесь публиковался с 22 года тысячи раз
И сколько в нем корпоративного долга?
Почему тогда не считаем сколько нам должны и сколько уже отобрали?):
https://iz.ru/1501991/2023-04-21/eksperty-osudili-germaniiu-za-ugrozu-ekspropriirovat-aktivy-rosnefti
Сравним с:
https://lenta.ru/news/2023/04/21/pravovoi/
https://ria.ru/20230404/vykup-1862891457.html
Какая разница .государственный .корпоративный ?...в указе есть новое определение ..недружественные страны ..они не могут забрать больше чем забрали у них ..в том то и дело .что это инвесторы всех мастей ..и похмелье будет ....мировой кризис ...но Россия действует аккуратно ..Китай .Индия ....ну в общем эт другая тема .
Большая, у нас нет для ареста аналогичного суверенного долга. Есть корпоративные активы. Но их доля сокращается (см. выше).
В то время, как:
https://ria.ru/20241128/putin-1986289978.html
Помните какая доля иностранцев была в Роснефти .и Газпроме ? 49проц ..а ведь эти доли им не дед мороз подарил ..купили ..по факту их уже нет .../и ещё раз ..нет разницы в указе .корпоративный долг .или государственный ..недружественная страна главное определение .
Так про это и пишут:
https://lenta.ru/news/2023/04/21/pravovoi/
А вот вторая часть указа это ...дисконт 60 проц .плюс налог и е за так .
Далее перепевок по выводу капитала не интересно .....
Вооот! Начинает доходить? В ответ на арест суверенных активов мы обеспечили залог чужими корпоративными активами, но у нас тоже были корпоративные активы и их изымают, а мы чужой корпоративный залог постепенно выкупаем. Улавливаете разницу?
Нет ..дисконт плюс налог это за так ...причем эт добровольная продажа хозяина ..а зуб за зуб..выше есть статья .подписан указ Президента за изъятие (конфискацию)..как это будет выглядеть ..но боюсь это Европе оч не понравится .а если тему продолжить то это крышка .
)
В РФ находится €33 млрд активов Euroclear:
https://regnum.ru/news/3873567
Но есть
http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202401030007
http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202404080011?index=2
Читай историю завода Балтика ..ее стоимость на 22 год 4 милд
Коротко ..в управление .далее указ президента на аукцион .далее продажа Российскому инвесторору
Счёт С неприкосновенный пока есть слово заморозка .слово конфискация все поменяет .
Откланяться .читай новый указ ..да ,приватизация после зеркаль ной конфискации .
Что за привычка сравнивать теплое с мягким? Я для кого приводил пример конфискации корпоративных активов Роснефти?
Какое отношение имеет Балтика к "использованию прибыли от заблокированных активов российского ЦБ для оказания помощи Украине"?
Они прибыль с замороженных счетов переводят Украине, а мы их доходы сохраняем на счетах типа"С", разница есть?
https://www.forbes.ru/investicii/511724-vse-o-scetah-tipa-c-cto-budet-s-zablokirovannymi-den-gami-inostrannyh-investorov
Нет. Никакой разницы. Финансовая система устроена так, что уничтожение денег (или бессрочное их запирание) эквивалентно передачи их назад ЦБ, то есть - государству. Цена денег определяется соотношением денег и товаров в обороте. Если колличество денег в обороте сокращается - их стоимость растет. Если увеличивается - то падает.
То есть, между сценариями "конфисковали и потратили на свои нужды" и "заперли на счету а на замену им допечатали столько же" - разница только в том, что сохраняется потенциальная возможность эти деньги вернуть. А условием их возврата будет, к бабке не ходи - требование возврата конфискованного евросовком (включая "переданные" хохлам проценты).
Пообезьяничать в стиле "мы передали доходы от вашей собственности Петровичу, а он пропил" - всегда можно. У нас просто марку держат и не опускаются до клоунады.
Ну и может есть рассчет на то, что собственники оставшихся в РФ предприятий что-то там будут лоббировать. Одно дело, когда ты воюешь за счет налогоплательщика, другое - когда лично должен миллиарды потерять.
?) Это как? За счет чего? Все нерезиденты согласились купить облигации федерального займа (купонные облигации Банка России)?:
https://cbr.ru/about_br/dir/rsd_2022-11-21_31-4-1/
За счет того, что деньги не участвуют в обороте. Они не создают инфляционное давление.
Вот представьте, что ЦБ наспечатал триллион рублей, и вбросил их на рынок. Что будет? Да, будет инфляция. Теперь представьте, что он их распечатал, но тупо оставил у себя на счету. Он просто заявил, что у него лежит триллион рублей на счету, и никак не трогает их. Что будет? Ничего не будет, потому что они в обороте не участвуют, потому что никто на них ничего купить не пытается и этим не толкает цену вверх.
Это тот же пример. И никакие облигации тут не нужны.
) А в правительстве то не знают - все пытаются инвестиции привлечь, облигации выпускают.)
Оказывается буржуины выводят деньги из страны, чтобы на Западе инфляцию разогнать, а у нас инфляционное давление снизить, так?)))
Но Запад оказался умнее - он не стал разгонять инфляцию у себя, а переправил излишки на Украину?)))
Это не противоречит написанному мною никак.
Напротив, написанное мною объясняет, почему вместо допечатывания денег заморачиваются с облигациями и инвестициями.
Вы можете шутеечками перемогать, но я объяснил, как оно работает. Хотите знать - знайте. Не хотите - ваше дело.
А как еще относиться, если элементарных вещей не понимаете?
ЦБ не использует замороженные на счетах типа С средства (это не деньги ЦБ). И ничего не печатает под эти средства (только предлагает купить облигации).
А Европа использует и прибыль
воруетотдает:https://regnum.ru/news/3972177
ЦБ таргетирует инфляцию. Он в принципе допечатывает деньги, по мере необходимости. И если некая сумма исключает себя из денежной массы, то она просто допечатается в рамках таргетирования.
Не требуется никакое допечатывание под конкретную конфискованную сумму.
Как все запущено.) Изучайте:
https://cbr.ru/dkp/w_infl/
Если ЦБ должен выдать денег правительству, это происходит через скупку облигаций минфина. Это отличается от печатного станка чисто номинально, так как все участники являются подчиненными одному центру.
Я не вижу смысла играть в эту игру. Я объяснил достаточно доходчиво, и на данном этапе вы спорите просто из спортивного интереса.
Вы пытаетесь делать вид, что мы живем в мире денег из драгметалов, проявляя дремучее, и, на данном этапе - сознательное невежество в финансовых вопросах. Это не тензорная алгебра, не квантовая физика. Тут все понятно на пальцах.
Есть равновесная цена денег, определяемая соотношением ликвидности НА РЫНКЕ (то есть, не запертой на счету, а создающей спрос на товары и услуги) и оборота товаров и услуг. Изменение одного из компонентов - приводят к инфляции или дефляции. Сокращение ликвидности - приводит к дефляции, и позволяет выбросить на рынок новую порцию денег. Происходит ли это за счет кредитования (то есть, выдачи этой ликвидности бизнесу), или прямой печати денег - не важно. Суть в том, что по мере изъятия ликвидности, правительство получает некий задел, который может наполнить новой ликвидностью, еще не связанной обязательствами. Какими конкретно механизмами это будет сделано - крайне вторично.
Я понимаю, что культу вечнососущей России это как серпом по яйцам, но факты таковы, что в данном конкретном случае никакого поражения/утирания России нет.
Все, я объяснил последний раз.
Мда...))) Я для кого ссылку дал? Таргет - это цель, таргетирование (целеполагание) инфляции - это попытки удержать ее на запланированном (целевом) уровне, делается это с помощью ключевой ставки:
https://cbr.ru/dkp/w_infl/
Все. Все ответы были в прошлом комменте.
?) Это только в фантазиях альтернативно одаренных
А в реальности он может печатать (проводить эмиссию) только под свои активы:
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_37570/6e4311ebe5498ef9a5f1f6ca3ecf67c5aa023a75/
Поэтому (см. выше):
Повторяю. Если правительству нужны деньги - оно выпускает облигации. Если других покупателей не нашлось - их покупает ЦБ.
Все. Я не участвую дальше в сценке "тупой и еще тупее". Это было последнее сообщение, можешь на ушах дальше стоять.
Хорошо , что признался.) Зачем тогда было влезать своим бредом в комменты?:
Это те что Народное Достояние и проч. на Кипре и прочих оффшорах разместили?
Дык это наши (не-не, не подумайте конечно, не мои и не ваши, ими не были и никогда не будут, но тем не менее) это кагбэ наши деньги, а не цеойропы.
А что мы там заморозили? Типа инфестиции ренаулт в афтотаз и макдак во вкуниИточка? Да ну?
Смотри структуру долгов за 22 год ..февраль ..нянек здесь нет. статистика тебе подсказка .
Макдональдс, например.
Производство шин. Куча купленных за рубль автомобильных заводов и задорого перепроданных китаёзам. Коробки и движки для КАМАЗа. Оби (это ваще по черному) и Леруа (цивилизованно). Вкусно и точка. Бумага, финны роняя тапки рынок слили.
По продуктам там тоже много кто ушел - заводик отжали и передали тому кто работать готов.
Сахалин-Энерджи
Данон
Бош и Аристон
Рольф
Главпродукт
Фортум
И самое главное забыл. Вся прибыль компаний из недружественных стран границы РФ не покидает, а крутиться тут на счетах типа "С".
Я если честно даже думать не хочу скока там скопилось.
Вкусно и точка, Сахалины газодобыча, доли в других месторождениях, всякие Даноны. Все производители соков и воды были скуплены Пепси.
Пепси не ушли. На Парнасе в СПб их шарага.
Шины тоже вспомнил в первую очередь.
Но на самом деле работающего хватает, особенно в нефтянке и агросфере.
🤣 Сколько и на какую сумму уже перепродано, ни кто не раскажет. А выйдет все по крылатой фразе Черномырдина. "Там " уже отобрали активов наших компаний больше чем на 20 млд., а у нас 0. Можете и дальше рассказывать как купили за "пол цены" и " все заберем", "забрали", ага как самолёты и др.
Они должны России. С штрафными процентами там минимум пол-триллиона набежало.
ЕС фактически запер себя в тупик. Нарушая все мыслимые правила и вмешиваясь в чужую войну, они допустили дефолт и нарушили суверенный иммунитет России. Восстановление отношений, в которых Россия сейчас не очень-то и заинтересована, будет стоить им очень дорого. А это значит, что они фактически на десятилетия лишили себя доступа на наши рынки и выгодной торговли с нашими компаниями.
Всё это США заранее спроектировали, чтобы нанести существенный ущерб России и ЕС. Всё это допустимые для США результаты авантюры по науськиванию Украины на Россию.
Да .Россия их планомерно тащит в суд ..не нарушая ни буквы в законе .ну а там ...
.
Россия как страна может и не заинтересована. Но есть и иные интересанты, которые жаждут отношений с Западом)
В сентябре С. Лавров заявил, что Россия все еще готова к восстановлению отношений с Западом.
Страницы