Сей пост продолжение предыдущих , но с детализацией. В предыдущих коментах задавали вполне резоные вопросы:
Что пугает в многоэтажках из любого дерева, это даже не пожары, а проливы насквозь при авариях и добрых соседях, мелкие потеки, грызуны, насекомые. Квартиру из минеральных материалов посушил, покрасил - как новенькая. А это... Плюс как оно потрескивает зимой в нашем тотально континентальном климате?
По многочисленным просьбам читателей (всего две) отвечу развернуто.
Внешние факторы (дождь, снег, ветер и т.д.) - абсолютно фиолетово, потому что панель не имеет прямого контакта. Она закрыта фасадом от погодных условий. Пирог стены чаще всего такой (снаружи ->внуть) фасад (чаще всего вентилируемый), вето-влагозащита, теплоизоляция, панель CLT, гипрок или ГВЛ.
Выглядит примерно так 
Или так, кому как удобнее.
Как уже повторял много раз - CLT это конструкционный материал, как бетон, который скрыт за фасадом и штукатуркой.
Т.е. внешняя часть стены, полностью изолирована, по этому не требуется какое то внимание. Надо напрягаться когда сорвет фасад и теплоизоляцию. Это как и в другом доме требует ремонта.
Мыши и крысы. Тема постоянно всплывает, но я ни разу в жизни не видел мышь с перфоратором и надеюсь не увижу с болгаркой или с "лягушкой". Мыши и крысы это глупые животные. Они могут максимум расширить щель, что для CLT нонсенс, т.к. стены прилегают очень плотно и строительный допуск намного ниже чем у того же бетона и кладки.. В бетонных домах они лезут через вентиляционные шахты., либо в местах ввода труб. В CLT тубы вводят через гильзы, по этому можно не париться.
По поводу насекомых - мойте за собой посуду, выносите мусор и не устраивайте дома срачь. Блохам, тараканам, мошкам, муравьям глубоко плевать из чего построен дом, они заводятся там где живут засранцы.
Жуки короеды не живут в таких домах, потому что древесина сушится, строгается и клеится. На этапе производства они попасть не могут, после строительства древесина закрыта.
Термиты даже в США и Канаде не представляют какую то проблему, а у нас они банально не водятся. Хотя есть "неопровержимые факты" (видел на Дзене у мамкиных строителей), что термиты съедают дома в США вместе с жильцами, а застройщики такие тупые что не знают как защитить дома и они в сговоре со страховыми компаниями, которым бабки девать не куда, кроме как кормить термитов.
Я лично не понимаю такие вопросы. Я жил в деревне, в деревянном доме (сруб) и кроме тараканов (раньше их было дохрена, олды помнят) на кухне ни кого не видел.
Протечки.
В современных домах протечки случаются редко — < 0,3 % квартир в год по статистике застройщиков, которые полностью перешли на сшитый пропилен (PPR) и металлопластик внутри квартир. Основные причины, когда всё-таки течёт:
Неаккуратный монтаж коллекторов/раструбов, забытые заглушки после опрессовки, механические повреждения после сдачи, заводской брак фитинга.
Последствия протечки видны сразу (распухший, потемневший угол). Жильцы воспринимают это как «большую проблему», хотя по факту убыток меньше, чем в бетоне — панель не армируется и не «взрывается» от коррозии.
Для CLT есть правило "48 часов" - Если древесина 48 часов была в воде - ее сушат промышленным феном, если меньше 48 часов - высыхает само по себе.
Соотношение по ремонту бетона и CLT - 1 900 €/м2 vs 550 €/м2, согласно Zurich, Munich Re, BAV (Германия) и Länsförsäkringar (Швеция). Слайды презентации дают по запросу.
Эксплуатационные затраты на здания из CLT меньше чем у бетона на 2-6%.
MDPI / Life-Cycle Cost + LCA, 2024 - Австралия, 10-этажка, 96 квартир.
Chalmers / Nordic case study, 2022 - сравнивали 3 CLT- и 3 бетонных жилых дома 5-8 этажей в Норвегии и Швеции. CLT-здания имели меньшие счета за отопление (лёгкая конструкция, меньшая теплопроводность через фасад, меньший мостик холода).
– Стоимость замены покрытий, кровли, окон была признана одинаковой, но в CLT-домах не требовались дорогие ремонты фасадной штукатурки и антикоррозийные работы на железобетонных плитах – значит, в долгосрочном периоде расходы ниже, но точную цифру авторы не дали.
Самый "старый" дом Murray Grove за 15 лет эксплуатации здания накопил несколько данных и наблюдений, но полного публичного отчёта по эксплуатации (в формате «год-за-годом» или «дефектная ведомость») до сих пор не опубликовано. Ниже -всё, что удалось найти по теме «как себя чувствует дом».
Что нарылось из публичных данных:
По данным Waugh Thistleton влажность CLT внутри квартир держится на уровне 9–11 %, что соответствует проектному диапазону 8–12 %; внешние балконные панели — 12–14 %.
Визуальных признаков гнили, расслоения или грибка за 15 лет не зафиксировано; панели не подвергались замене.
Протечек через кровлю или фасад в публичных отчётах не упоминается.
Первые два года жильцы жаловались на ударный шум сверху.
В 2012 г. управляющая компания добавила плавающие полы после этого уровень шума упал на 8 дБ, до 46 дБ и жалобы прекратились.
По счётчикам тепла (данные Hackney Council, 2022) удельное потребление отопления составляет 42 кВт·ч/м²·год против 55 кВт·ч/м²·год у соседнего 9-этажного панельного дома (2006 г.), экономия 24 %, что лучше проектного расчёта 15 %.
К сожалению полного публичного отчёта за 15 лет эксплуатации нет, только обрывки. Я считаю что это тяжёлая утрата, т.к дом построен 15 лет назад и статистика по нему очень важна, хотя за это время ввели много конструкционных и инженерных решений.
Пожары, о которых так много пишут комментаторы.
Построено уже Овер дохрена зданий и известно всего три пожара.
1. В Ричмонде - 4 этажное здание. Поджог первого этажа. Сгорели временные защитные плёнки; CLT-панели удалось отмыть и остаться в конструкции — заменили 2 плиты перекрытия (1,2 × 3,6 м) и покрасили заново.
2. Maple House, Кембридж, во время строительства искра от электроинструмента. Загорелись отходы. Повреждено 60 м² стен; CLT остался годен, заменили 1 ригель и 3 стеновые панели (завод изготовил за 5 дней).
3. Дюссельдорф, Германия. Оставили включенным обогреватель. Опалубка и защитная фанера выгорела; CLT-плиты сохранили несущую способность, но пришлось снять 5 мм обуглившегося слоя фрезой.
Восстановление занимало 1-2 недели. Заменяли только поверхностно обуглившиеся элементы.
Была ещё одна лёгкая постройка, которая сгорела полностью, но ещё на первых этапах строительства.
За время эксплуатации построенных зданий все ровно и пожаров не было. То что было это умышленный поджог и на этапе строительства, что быстро устранялись и покрывалось страховкой.
На текущий момент конструкционные и инженерные решения развиваются. Чаще всего они направлены на сокращение сроков строительства.
Например "мокрый модуль". Это полностью готовая ванная комната в виде куба из CLT.
Внутри гидроизоляция, кафельная плитка, вся сантехника, душевая кабина в пол. Разуклонка пола с аварийным сливом в плинтусе, т.е. если будет протечка из раковины или стиральной машины, то вода с пола уйдет в слив не попадая в комнаты. Тоже самое и на кухне.
Все стояки делают в коробе с жидкой гидроизоляцией.
Делают ещё одну полезную вещь - отопление заходит в коробе где вода и канализация, но в стене ванного блока делают распределительный коллектор со смотровым люком.
Блок привезли, поставили на место, соединили воду и слив, к коллектору отопление и обратку и по полу под плавающим полом до батарей. Ни какого сверления перекрытий и выглядит очень эстетично. Можно и теплый пол, но это уже дорого, хотя можно делать без проблем.
По базовым страхом прошел.
Мнения пожелания в коменты.
Комментаторы, которые пишут "А я все равно в таком жить не буду, бе-бе-бе", не засирайте коменты.
Достойно, как всегда
Комментарии
Чо тут комментировать? Тут банально нечего обсуждать.
Деревянные панели сложнее в производстве и дороже ж\б панелей.
В эксплуатации тоже дороже.
1-2 неответственных здания на страну, чисто распилить грантовые деньги.
Феерически))))
Прочитать текст, где утверждается и подтверждается что в эксплуатации CLT дешевле и высрать комент что дороже))))
Тот факт что в мире строят миллионами квадратных метров в год сводится к 1-2 зданиям и конечно же для распила.
Тот факт что в завод надо вложить 100+ лямов евро баксов из логики исключается.
Искренне сожалею о запрете карательной психиатрии в стране.
когда производство производит этих панелек на единицы миллионов квадрат будущей застройки - там реально себестоимость будет низкая и только на таких объёмах.
И да, все перечисленные для таких панелек проблемы есть, а ещё есть высокие требования к выполнению монтажа.
А монолит типа из ведра в дощатую опалубку льют? А меряют на два пальца вправо?
По этому работа бетонщика халява и получают они дохрена.. (это был сарказм)
а при не точечной стройке монолитом бетонный заводик выгодно ставить прям там на месте
Логистика при любом строительстве играет важную роль.
Как уже говорил при плече доставки больше 800 км, вся прибыль от CLT исчезает в логистике. Хотя австрийский KLH строит по всему миру. Вопросы логистики на большие расстояния я не изучал.
Ну так и них и заводы по всему миру.... И да, если строить где-то далеко от крупных населённых пунктов - туда далеко везти при любом выборе материала для строительства
KLH это Австрия. Из их панелей строят и на Мальдивах и в Тайланде и в Англии. Не говоря о Европе.
Строят да строят - да и хрен с ним.... В ес все рядом, это от меня до мск 4ккм и 4 часовых пояса а там всё рядом. Во влажном тае строят - удачи им всем!
Действительно, от Австрии до Мальдивов рукой подать)
Кстати у вас завод CLT сам напрашивается. Сырья до задницы, строить надо много и быстро.
Ска.. щас меня обвинят что я заводы рекламирую и продаю.мне ИИ не нашёл ни одного подтверждения что из панелек есть строения на мальдивах, так что тезис остается пока лишь набором звуков
Потому что ИИ тупой, как большинство комментаторов на АШе, нихрена не понимающих, но имеющих свое мнение)
Есть такая румынская фирма Costi Tistea. Специализируется на CLT. У них есть канал на Ютубе, там можешь посмотреть как они там строили и как эпично экскаватор ездит по девственному дну будущего курорта)
Кстати, они и в России тоже строили очень давно.
Ничего, что могло заинтересовать специалистов, товарищ и близко не сказал. Вы очень близко к сердцу восприняли незлобную критику (неважно насколько обоснованную).
Ваша деятельность как-то связана с производством, продажей или использованием CLT панелей?
Для тупых повторю 100500 раз, Я не продаю панели, не произвожу и даже рядом не стою.
И это не критика, а идиотизм.
Выслушать лекцию о строении Вселенной с доказательством теоремы Коперника и в конце ляпнуть - Земля плоская.
Не благодарю
Чем подтверждается дешевизна "деревяшек" кроме твоих безграмотных домыслов?
Утверждение без доказательств, может быть опровергнуто без доказательств.
Про карательную психиатрию соглашусь - только ее можно прописать человеку предлагающему возвести многоэтажное здание из деревянных конструкций с категорией пожарной опасности Ф1.
Держите меня семеро, ты генератор случайных слов?
Все огневые испытания давно проведены во всех странах и у нас в том числе. Заходи на сайт Сегежи и смотри, а не пори тут чушь.
Искать не будет никто - так что вот -
"Комплекс построили в городе Сокол Вологодской области по проекту компании Segezha Group, которая входит в корпорацию АФК «Система». В каждом из двух домов было по 32 квартиры — однокомнатные и двухкомнатные, площадью от 45 до 65 квадратных метров."
Зачем эта портянка и какое отношение имеет к посту?
подтверждается чем? рекламными простынками?
Построенными зданиями.
Или ты внезапно решил что девелопер строит ради того чтобы построить? Они все либо отупели до полной бессознательности или стали альтруистами?
Я много раз приводил сравнения по сравнению. Повторять не собираюсь.
Ну торгует человек. Рекламные статьи пишет. Понимать надо.
Чуть науки.
Из свеженького. Июнь 2025. Шведы исследовали CLT.
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/17480272.2025.2507145#d1e490
берется гуглпереводчиком
Только выводы, что нужно учитывать.
Пмсм, очень уж узкоспециализированый материал, при этом еще и дорогой. Ну и подход Наф-Нафа больше нравиться чем Нуф-Нуфа.
1. Влагозащите. Это пишут для тех кто панели в лужу выгружает и хранит на площадке не закрытыми. Эта проблема давно решена.
2. Стена закрывается гипроком или гвл. Ни кто ля стены не красит и не лавирует. Ну может для одаренных дебилов это делают, потому что стена сразу теряет паропроницаемость
3. По пожарной безопасности все необходимые испытания панели выдержали на ура. Заключения бла на каждом сайте производителя висят, потому что без них тебе только собачью будку разрешат построить.
По площади помещений, посмтори хотя бы что уже построено и какие площади. И все эти здания без технадзора не принимаются.
Только у полного дебила в голове схема с коробкой из под ксерокса спать не даёт.
И по стоимости Серова туча сравнений и расчетов, но дебил тупо сравнивает куб бетона и куб панели, потому что дебил.
Сынок, если бы ты не был мудаком по жизни и дебилом, а вел бы аргументированный диалог, изначально ознакомившись с темой, то был бы другой разговор.
У меня веры шведским исследователям больше, чем одному, явно ангажированному, тупому рекламщику.
И ударом кирзача, сей оратор отправляется верить шведским исследователям.
Реально залюбил своей тупизной.
И самый главный вопрос: нафига?!
Соглашусь, пожалуй, с комментаторами ниже: автору просто надо продавать
Поголовье тупых плодиться и множится.
Логика бинарна и незамысловата.
Это да - очень уж вас, "маркетологов", много наплодилось...
Спасает только то, что и покупатели на месте не сидят, изучают вопрос
И какие документы/нормативы ты изучил перед тем как делать громкие заявления?))
Дай угадаю - Ни каких?)
Угадывайте дальше. Странно, что вам, маркетологу, не рассказали, как спецификации подгоняются под нормативы.
Один мой друг работает в "Парок". После недавнего пожара в одном коттедже у них теперь есть рекламная фотография, на которой красивая такая сгоревшая крыша той половинки, хозяин которой делал утепление полиуретаном, а рядом абсолютно целая прилегающая крыша, которую другой хозяин утеплял ватой. Постройка, естественно, та же (это коттедж-двойка), разная только отделка (кто что выбрал). И конечно же оба материала соответствуют всем нормативам с точки зрения пб.
Но вы продолжайте - вдруг кто купится
У вас идиотов удивительная гибкость в области тазобедренного сустава)
На прямые вопросы не отвечаете, а начинаете рассказывать истории про друзей, знакомых, которые чего то под что-то подгоняют.
Ставлю таблетку аспирина что ты без Гугла даже не знаешь как и кто проводит испытания на огнестойкость)
Завязывай. Твои былинные сказания я на форумхаусе почитаю, когда деменция начнется.
Да хоть две таблетки ставьте - лично я учился и работаю в совершенно иной сфере (хоть и связанной со строительством). А по строительной части у меня есть друзья, которые учились именно этому и работают именно с этим - им я верю, в отличие от интернетных маркетологов.
Ну и очень хочется услышать от интернетных маркетологов, как испытания на огнестойкость (ещё раз для танкистов: испытания проводятся с целью подтверждения спецификаций) позволяют избегать мною озвученного выше результата? Cуфлирую: и полиуретан и вата прошли испытания на огнестойкость.
P.S. Ну и поскольку вы всё никак не уймётесь с оскорблениями - тупой идиот здесь именно вы
У меня друг экономический ВУЗ закончил, я ему верю. Значит могу критиковать Минфин и ЦБ оптом.
Это так работает?))))
Гыыыыыы))))
Запомни сынок, а то забудешь. Испытания на огнестойкость ни какие сертификаты не подтверждают. Это испытания, проводимые с целью оценить, как долго строительные материалы, строительные элементы и конструктивные системы смогут сохранять свою целостность, изоляционные свойства и несущую способность в случае пожара.
Расскажи мне как плита из полиуретана выдержит нагрузку 25 кН)))))
Сынок, ты с каждым ответом закапываешь себя ещё глубже)))
Я без претензий, тут много таких - "нихрена не разбираюсь но есть свое мнение" у которых друзья, чаще всего вымышленные)))
Спасибо, я поржал))))
Легко, если это будут слова вашего друга
Вы тупой? Какие сертификаты? Вы не знаете, что такое спецификация товара?
Естественно. И всё это регламентируется стандартами, соответствие/несоответствие которым указано в спецификации товара
Зачем ей это? Где-то есть дебилы, строящие дома из утеплителя?
Как вы хорошо себя охарактеризовали. Моё предположение подтвердилось - вы плохой маркетолог. Хороший хотя бы читает о том, что продаёт и о "конкурентах".
Конечно, у меня и дом - вымышленный, и у друзей все дома вымышленные. Так и живём
Т.е. ты не допускаешь того что кроме образования больше ни чего нет? Ни знаний, ни опыта, ни практики?)))
Тебе достаточно корочек? печально)
Сынок, я тебе на пальцах поясню. Я специалист. Тут несу свет в массы.
эта технология уже есть, она испытана, на практике применена многократно, когда в России будут стоить массово - то вопрос времени.
Потребитель должен понимать на что обращать внимание, какие есть риски и возможные проблемы.
Как это было с каркасниками. Когда начали двигать технологию под флагом - дешево и быстро. При этом даже не удосуживались прочитать WCD1, не понимали что это быстро, но ни хрена не дешево. Что узлы сложные, что надо соблюдать то чего не читали. Да у нас даже банально не было материала для строительства, потому что доска для каркасника и доска на Авито это абсолютно разные вещи.
Потом пошли жалобы, суды и прочее потому что дома банально гнили. Но при этом США примерно 50% домов, каркасники и срок их эксплуатации 50 лет. Обыватель даже не в состоянии сопоставить эти два факта.
С CLT мы сейчас в том же состоянии. появилось много фирм которые на волне банально делают гешефт строя говнодома, у которых через 3-5 лет начнутся проблемы и блогерство понесет очередную дичь что технология гавно и дома гавно, только потому что застройщик банально их кинул, нарушая технологию.
Но даже если соблюдать технологию у CLT есть ограничения - до 6 этажа включительно и плечо доставки панелей не более 800 км от производителя о чем я и писал. Я бы с интересом попробовал, но мне до производителя 2000+ км и я как человек в здравом уме и понимающий тему, это делать не буду, что бы меня потом не клевали - А чо так дорого?
Самая опа, в том что начали выкладывать говнострой на йутуб, рассказывая как это круто, хотя я как специалист вижу что это говнострой и дому через 3-5 лет будет кирдык.
Даже архитекторы стали давать свои заключения, хотя многие из них даже нормативную документацию не читали.
Надеюсь донес до тебя то что ты не смог понять.
Т.е. ты не допускаешь того что кроме образования больше ни чего нет? Ни знаний, ни опыта, ни практики?
Я допускаю то, что написал, не более того. Те, о ком говорил я - помимо образования (и, соответственно - знаний) имеют многолетний опыт работы в этой сфере, плюс у нас обязанность постоянно поднимать квалификацию - не "пустой звук для галочки", а реальные курсы - теоретичесакие и практические, поэтому такие как вы постоянно пытаются на них что-то протащить. И "протаскивают" - новые материалы с хорошими свойствами (не обсуждаемый нами случай) появляются постоянно
Да я вижу, не стоило "прятаться". У нас таких "специалистов" на рынке труда - как дерьма за баней. Когда приходят ко мне на собеседования с "трёхтомным сиви" и апломбом "специалиста с многолетним опытом", но не могут ответить на элементарнейшие вопросы - "специализм" виден невооружённым глазом
Получается, что такие же "специалисты" как вы просто решили, что теперь они будут делать "каркасные дома" не зная даже азов. Уровень "халтурщика по объявлению"
Такой срок - только в условиях идеального климата, коего в России (или даже у нас, к примеру) - днём с огнём поискать. Друг пять лет назад закончил постройку дома в штатах - клал он на ваше мнение и вывел дом из блоков. Не говоря об отсутствии боязни "вколотить лишний гвоздик" - теперь у него счета на охлаждения гораздо ниже, чем у соседей
Обыватель в состоянии. Как и оценить факт о засилии "хрущёвок" и им подобных на пространстве пост-СССР - это, конечно же, из за их обалденных свойств, а не от нужды и дешевизны/скорости постройки. В штатах своя специфика, связанная с этим, но это отдельный разговор, ибо вы, судя по вашим словам - совсем не в теме этого
Да вы не старайтесь - ваши чсв и быдлостиль на меня действуют чуть меньше чем никак
Ну понятно, очередной дегенерат-философ.
Ни хера не понимаю, но имею свое мнение.
Я бы продолжил наш диалог, но я не силен в психиатрии.
Эх, быстро слился "специалист"...
Я не вижу смысла вести диалог с человеком который не понимает предмет, апеллирует абстракциями и банально не понимает что ему пишут.
Даже пустая коробка из под холодильника умнее тебя. О чем с тобой говорить? О твоих друзьях, которые скорее всего вымышленные. Предмет ты не знаешь, не понимаешь что я пишу.
Нужен аргумент? Есть у меня:
Дилетант не знает что в США 16 (16 Карл!!!!!) климатических зон. В России столько нет.
И под каждую есть свои технические регламенты
Вот о чем говорить с дилетантом?
Уж не хохол ли ты сынок?
Не видете так не видете, тоже не имею привычки общаться со слепыми.
Удачи в пропихивании (нет)
Ты глуп и некомпетентен, что тут еще видеть?)
А вы - обыкновенное необразованное чмо
Солнышко изыди со своими тупыми комментариями.
От тебя кроме слез и соплей ни какого проку.
У нас в кирпичном доме, крысы регулярно прогрызают ходы. Помогает только бетонная пробка со стеклом. Простой бетон прогрызают снова. Дерево вообще не задержит.
Подтверждаю. Сталкивался с такой ситуацией.
Эту легенду слышу постоянно и регулярно)
Сколь фундаментов и стен не обследовали, ни где такого не было)))
Если увидишь крысу грызущую бетон - сфоткай. Я хоть раз посмотрю)
Заводской сборный железобетон не прогрызают, разве что считанные миллиметры спиливают в щелях. Монолитный провибрированный тоже не видел. Локально литый с ручным уплотнением грызут только так, прежде всего по стыкам.
в свинарниках или по углам складов типичнейшая картина, как выше, именно пробуривают новые ходы, а не просто слегка расширяют щели
То же в кирпичной кладке на ЦПС, особенно в местах стыка со стяжкой.
Но у крыс должен быть мощный интерес к еде, абы где они не шалят.
По грызунам отвечу один раз что бы не мусолить тему.
Грызунам надо тепло, вода и жратва. Если в твоем доме не создается для них интерес, то они к тебе и не лезут.
Бетон могут грызть, но в стадии разрушения. Он пористый, вода + СО2 бетон разрушают - это факт, он не вечный. Это не говорит о том что они кидают на стену и начитаю ее грызть. Они ищут место где есть щель, расширяют ее что бы пролезть. В лоб ни бетон ни дерево они не штурмуют. Чем монолитнее и гладче стена - тем меньше шансов что грызуна что то заинтересует. Щели, межкладочный шов, трещина в стене - это их цель, но опять же - у них должен быть интерес. Если у тебя в подвале бетонного дома, тубы в порядке, нет утечки гавна и воды, то крысы сами уйдут - им жрать тупо не чего и мыши тоже.
У меня в деревенском доме крыс в коровнике и свинарнике было как либерадил на Болотной, а в доме ни разу не видел и даже не слышал, хотя щелей в нем было просто дохрена.
Вывод - если в доме свинарник и не соблюдаются Санпин, то не важно из чего построен дом - крысы придут, и с вероятностью 99% бетон или CLT они грызть не будут, а зайдут через продыхи, воздуховоды, через дверь в подвал, которую не закрыли и т.д.
Не надо убиваться в материал стены, если следовать той логике, то Добренького давно должны были съесть крысы вместе с котом. У него каркасник, который крыса насквозь пройдет без перфоратора, а он живой и даже посты пишет.
По грызунам отвечу как практик. Мыши лезут вообще везде, инстинкты у них такие. Крысы лезут к постоянным источникам еды, поэтому в деревянных многоквартирных домах магазины продуктов и общепит это харам, деревянные склады продовольствия вообще в данный момент нонсенс.
Страницы