Парадокс — это два конца одной истины. (Владислав Гжегорчик)
Парадокс мировой экономики: Меньше работаешь - богаче живешь. Больше всего трудятся мексиканцы, а самыми ленивыми признаны... немцы. (Александра Козлова)
Рассуждения о стоимости начинались с попыток ответить на интересный и немаловажный вопрос: от чего зависит способность товара обмениваться в известной пропорции на другие товары? Для этого, собственно говоря, и вводится категория стоимости. Ну и что же это такое, спросите вы?
Стоимость – неопределенная экономическая категория. В буквальном смысле. Так как однозначного определения в экономической науке у неё нет до сих пор. И это несмотря на то, что еще Аристотель догадывался, что в основе стоимости лежит труд: «справедливое равенство установлено так, чтобы земледелец относился к башмачнику, как работа башмачника к работе земледельца».
Червяк парадокса начал грызть яблоко стоимости уже в работах Адама Смита. Стоимость разделилась. Он отделил потребительную стоимость от меновой стоимости. Первая позволяет удовлетворять потребности человека, вторая регулирует отношения при обмене. Но поскольку на главный вопрос теории отвечает вторая, то она есть основная, созидающая стоимость субстанция. Но осадочек в виде двойственности уже выпал.
Размышляя о субстанции (основе) стоимости (труд или полезность), он не сразу сделал выбор в пользу труда. К этому выбору его склонило рассуждение о пользе воды и бриллиантов. Ставшее потом известным «парадоксом ценности». Его суть: почему, несмотря на то, что вода для человека намного полезнее, чем алмазы, цена алмазов намного выше цены воды? Поскольку не получается объяснить стоимость воды и бриллиантов полезностью, он выбрал сторону зависимости стоимости товара от трудовых затрат.
Дальнейшее развитие трудовая теория стоимости получила у Карла Маркса. Но подробно останавливаться на этом я не стану. Подробности эти широко известны даже его критикам. Только небольшая цитата: «Как потребительные стоимости товары различаются прежде всего качественно, как меновые стоимости они могут иметь лишь количественные различия, следовательно не заключают в себе ни одного атома потребительной стоимости». То есть потребительная стоимость существует, но принципиальной роли для установления пропорции при обмене не играет.
Теория предельной полезности возникла как альтернатива трудовой теории стоимости. Она была высосана из уже порядком забытой работы Госсена, которая вышла за 13 лет до, и с некоторой доработкой распиарена через 4 года после «Капитала».
Согласно этой теории, ценность товаров определяется их предельной полезностью на базе субъективных оценок человеческих потребностей. Трудовая стоимость – лишь фантом, а действительная стоимость (ценность) возникает при обмене и вне рынка просто не существует. Но главное в том, что предельная полезность зависит от редкости товара. А следовательно и цена, определяемая предельной полезностью. Фактор редкости (а не полезности!) товара помог по-новому разрешить «парадокс ценности»: нужно различать общую полезность всего запаса блага и его предельную полезность. Общая полезность всего запаса воды, конечно, выше общей полезности алмазов, но ценность этих экономических благ объясняется предельной полезностью, а она выше у алмазов, в силу значительно меньшего количества таких благ (рис. 1).

Рис. 1 - Парадокс ценности
По большому счету на этом полезность самой теории полезности и закончилась. Вильфредо Парето показал, что количественно измерить полезность невозможно. Фактически им был вынесен приговор концепции предельной полезности в ее первоначальном количественном виде. Единицы измерения полезности – ютили – на практике никогда не использовались, и на графике приведены лишь для иллюстрации. Зато осталась в истории всемирная слава опровержения «парадокса Смита», который и так называют.
Чтобы двинуться вперёд (ну не признать же труд главным) пришлось сдавать немного назад. Слово взял Альфред Маршал:
«Мы могли бы с равным основанием спорить о том, регулируется ли стоимость полезностью или издержками производства, как и о том, разрезает ли кусок бумаги верхнее или нижнее лезвие ножниц».
Маршалл в своей работе «Принципы Экономикс» (1890г.) доказывает, что рыночная цена образуется путем конкуренции покупателей и продавцов. При этом первые ориентируются на полезность товаров и услуг, а вторые – на издержки. И при равенстве спроса и предложения или в результате конкуренции цен спроса и предложения формируется рыночная цена. Таким образом, она учитывает и полезность товара и издержки на него.
Создается впечатление, что Маршалл пытается примирить трудовую теорию стоимости с теорией предельной полезности. Но в результате получилось как всегда: «Формально правильно, а по существу издевательство». В итоге по Маршаллу, стоимость стала вовсе лишней – это некое неуловимое понятие, которое не нужно рассматривать в теории. Так как на практике стоимость зависит от уровня цен. А цены от спроса и предложения. Тем самым он в известной мере предвосхитил славный афоризм физика Дэвида Мермина "Заткнись и вычисляй". Вместо того чтобы думать, вникать в суть явлений природы, можно просто менять в компьютере начальные условия и считать. А что там получится неважно. Если что, кризис все начнет считать с начала.
Графульки Маршалла раскритиковал Пьеро Сраффа. Что прошло практически незамеченным и нисколько не помешало триумфальному шествию экономикс. Правда там и критиковать особенно было нечего:
«Маршалл многократно подчеркивал важность такого ограничения: «...обычные кривые спроса и предложения имеют практическое значение только в том случае, если они строятся в непосредственной близости от точки равновесия».
Да и на практике вы нигде не найдете их применения. Нет реальных графиков, везде - в учебниках, статьях и диссертациях - только графульки. Так что даже вычислять, как в физике, в общем-то нечего.
Однако, взглянем на графульку Маршалла (рис. 2).

Рис. 2 – Экономическое равновесие
Сразу внимание:
«Помещение цены на вертикальной оси и величины спроса на горизонтальной - это экономическая традиция. Математик поместил бы цену на горизонтальной оси, а величину спроса на вертикальной, так как цена - это независимая переменная, а величина спроса - зависимая переменная». – из учебника экономикс
То есть, как говорят, отличный математик Маршалл перепутал абсциссу с ординатой. Бывает. И это стало экономической традицией. Еще смешнее.
Но это конечно мелочь. А не мелочь то, что неясно, что же, в конце концов, что определяет – спрос и предложение цену или цена то и другое? Ведь ясно сказано – «цена - это независимая переменная, а величина спроса - зависимая переменная». Так как же потом по кривулькам от нее зависимым мы определяем то, что независимо? И как на одном графике, на одних и тех же осях совмещены две разные величины? Спрос и предложение. Они что независимые друг от друга? А как же тогда знаменитое: спрос определяет предложение? Так может просто для наглядности? Но они же пересекаются! Более того именно в этом пересечении весь цимес!
Итак, сначала нам впаривают графульку, где цена определяет спрос и предложение, а затем, как бы случайно перевернув оси и назвав это традицией, на голубом глазу заявляют - соотношение спроса и предложения определяет рыночную цену. И эта галиматья называется наукой? Дальше критиковать и что-либо доказывать бесполезно. Это не наука, это идеология, навязанная пропагандой, а не научными методами. И спорить с теми, кто верит в эту галиматью бесполезно. Против веры, пусть даже светской, псевдонаучной, логика бессильна. Тут нужна пропаганда. А для этого нужно быть членом банды с мощным пропагандистским ресурсом.
Но остается еще интересный вопрос. А если все же во всей этой нелепости случайно проскочила скрытая правда? Что если всё на самом деле зависит от цены? Тогда все зависит от того, кто ее устанавливает. И не тот ли самый это субъект, та банда, которая всё это и пропагандирует?
Тогда не удивительно, что 10% богатых немцев владеют 60% всех активов, например. Это по официальным данным ОЭСР. Но вряд ли богатые немцы такие олухи, что не знают, как уходить от налогов и прятаться в офшорах. Так что это только нижняя граница. И это подчеркну, не в злополучной России, захваченной глупыми либералами, которые испортят всё, что попадает им в руки - даже безупречно работающие спрос и предложение. Это благополучная Германия, оплот капитализма и, можно сказать, образец работы рынка. И после этого у кого-то хватает ума утверждать, что рыночная цена под воздействием спроса и предложения нашла такую удачную точку равновесия? Утверждать, что какая-либо другая теория, да хоть та же теория трудовой стоимости, может быть хуже всей этой псевдонаучной галиматьи, что в теории, что на практике?
Если земледелец не будет относиться к башмачнику, как работа башмачника к работе земледельца, то в скором времени один из них разорится или помрет с голоду. Это элементарная логика. Поэтому даже при капитализме соотношение цен зависит от соотношения труда. Конечно не идеально, но в основном. Но зато те, кто контролирует рынок всегда найдут способ урвать немножко и у того и у другого. Строго пропорционально. А лучший способ для этого - это цены на рабочую силу, где кстати спрос всегда почему-то, уж точно не как на графульках ходит по кривулькам, а всегда меньше предложения. И в геометрии Эвклида эти кривульки, хоть убей не пересекаются в экстазе равновесия. По-видимому, тут без Лобачевского никак. Зато результат равновесия без равновесия не хуже, чем в распределении активов. Зарплата Сечина Игоря Ивановича 2,3 миллиона рублей. Не в год, а в день. Это что, такой спрос на сечиных и иже с ним? У вас всё с головой в порядке? Или думаете это только у нас? Тогда точно в дурку.
«ХХ в. полностью воспринял теорию Маршалла и руководствовался ею при формировании цен».
Конечно чисто виртуально. И естественно исключая СССР. Но у него со стоимостью были свои проблемы.
Вот такой расклад по теории стоимости имеем. Парадокс – теорий стоимости много, а самой стоимости нет. Вопрос, ответ на который Аристотелю казался простым и очевидным, за 2000 лет заболтан окончательно. Но похоже это скандальное положение удивляет и волнует только меня: 2000 лет, несколько десятков видных мыслителей экономистов, сотни и тысячи помельче, плюс советская школа, где работали целые институты, а простой вопрос на месте. Никто не знает, как аналитически рассчитать стоимость. Рассчитать полет на Луну – проще простого. А тут сверхумственная проблема. Остается только идти на поклон к барину. То есть рынку. Вот приедет барин - барин нас рассудит.

Комментарии
"Стоимости" в этом смысле действительно нет. Как нет и "прибыли", и "выгоды". Попытки намертво приколотить их гвоздями к людям и графикам похожи на попытки расставить координаты частиц относительно всемирного эфира.
А прибавочная стоимость таки есть?)
только если есть и убавочная
Согласно старику Марксу, если капиталист продал свой товар с прибылью, тогда в стоимость товара входит прибавочная стоимость. А ежели капиталист продал товар с убылью, тогда в стоимость товара входит убавочная стоимость:
Стоимость = Себестоимость - Убавочная стоимость
В этом случае уже рабочие эксплуатируют капиталиста. )
Да, возможен вариант, что капиталиста отэксплуатирует кто-то другой. Иногда капиталисты разоряются, погибают, попадают в тюрьмы.
Надо смотреть по факту на длинном отрезке времени, у кого капитал прирастает - тот и эксплуататор.
Не жили хорошо - нефиг и начинать.
Начинай - не начинай, всё равно итог - смерть.
А раз всё равно смерть неизбежна, то почему бы и не начать, т.к. другого шанса может и не быть!
вам знакомо марксово понятие "самоэксплуатация"?
как вы его понимаете?
"Самоэксплуатация" - это мертворождённый термин типа "родитель номер..", "средний класс", "отрицательный рост", "вагиноамериканец", "госкапитализм" и т.п. оруэлловский новояз.
При эксплуатации происходит перераспределение ресурсов между участниками экономического процесса. Т.е. нужно число участников больше одного. В чью пользу распределяются ресурсы, тот и эксплуататор.
Когда идёт эксплуатация наёмного работника предпринимателем с целью перепродажи его труда, предприниматель платит 5 рублей за труд эксплуатируемого, берёт 15 рублей с покупателя, вот эти 10 рублей - и есть результат эксплуатации - прибыль.
У предпринимателя был 0 рублей, стало 10.
Если самозанятый что-то делает по заказу потребителя, и заказчик - конечный потребитель, дальше не перепродаёт труд самозанятого, то посчитать результат эксплуатации сложно. Эксплуатация, наверняка есть, но определить, кто кого эксплуатирует, сложно.
Как я понимаю, Вы намекаете, что в 10 рублях прибыли предпринимателя есть и труд предпринимателя. Именно этот пустяк, вероятно, и называется результатом "самоэксплуатации".
Но общепринято называть это "издержки" предпринимателя. Фишка в том, что предприниматель может снижать относительно прибыли свои издержки, за счёт масштабирования бизнеса, найма большего количества работников, делегирования своих хозяйских полномочий наёмному менеджменту.
У работника такой привилегии нет, он не может масштабировать то, что продаёт - время своей жизни. Даже автоматизация труда работника - это прерогатива работодателя. Работодателя интересует только время жизни наёмного работника.
Вообще Арбузов приносит извинения за "марксово понятие "самоэксплуатация". Трудности перевода того, что в русском тексте "самопотребление" (SelbstGenuß)
"Присвоение человеческой действительности (Поэтому человеческая действительность столь же многообразна, как многообразны определения человеческой сущности и человеческая деятельность) ее отношение к предмету, это — осуществление на деле человеческой действительности, человеческая действенность и человеческое страдание, потому что страдание, понимаемое в человеческом смысле, есть самопотребление человека".
Перекликается с Genuß, чуть ранее переведённого как "пользование" в
"Человек ... существует, с одной стороны, как созерцание общественного бытия и действительное пользование им, а с другой стороны – как тотальность человеческого проявления жизни"
Тексты "Экономически - философских рукописей 1844"
Казалось бы от "потребления" и "пользования" до "самоэксплуатации" один шаг, но её как "марксово понятие" Арбузов (добросовестно заблуждаясь!) додумал. Но не в том смысле, что вы приводите, а соответственно марксовым "самоотчуждению" , "самодвижению" , "развитию" и проч .
При этом этимология слова "эксплуатация" так же намекает и подталкивает к такому пониманию в латинских значениях "развёртывание, объяснение, раскрытие" .
Ведь это самообъяснение человека человеком. А саморазвёртывание общественных сил на основе такого самообъяснения человеческих смыслов придаёт этому самообъяснению характер общественной действительности.
***
Так что , извиняясь перед теми, кого ввёл в заблуждение тем, что "самоэксплуатация - марксово понятие", Арбузов всё таки оставляет в словарике "самоэксплуатацию" , но в смысле приведённого.
Проще говоря, в смысле человеков, производящих общественную реальность. То, что в этом производстве средства имеют способность превращаться в самоцель. Но даже самые мерзкие хозяева денег не есть субстанциональное зло, овладевшее человеком. Само это зло - квази-, псевдо- автономное порождение развития общественных отношений с действительностью, её присвоения, освоения, восприятия.
"Проституция является лишь некоторым особым выражением всеобщего проституирования рабочего, а так как это проституирование представляет собой такое отношение, в которое попадает не только проституируемый, но и проституирующий, причем гнусность последнего еще гораздо больше, то и капиталист и т, д. подпадает под эту категорию".
От этого "мерзость" не делается меньшей, даже напротив - на "бес попутал" не сослаться. Но и квази-, псевдо - существование капитала подпитывается всеобщими социальными отношениями. Эксплуатацией человеков порождённой самими человеками псевдо-сущностями, фетишами, за пределами господства которых не проглядывается какая либо другая реальность с намёком на оптимизм. Самоэксплуатация (по Арбузову). И дело здесь не только в капиталистах.
Впрочем, у этого есть и оптимистичная сторона - это не демоны, не неведомые космические лучи , а отработавшая машина, пожирающая генерацию, обрывки кода, пожирающие производительность и память - машина и код , придуманные, собранные, написанные самими человеками.
"Машина приноравливается к слабости человека, чтобы превратить слабого человека в машину"
PS Ведь это самообъяснение человека человеком. А саморазвёртывание общественных сил на основе такого самообъяснения человеческих смыслов придаёт этому самообъяснению характер общественной действительности.
То самое " Но теория становится материальной силой, как только она овладевает массами.Теория способна овладеть массами, когда она доказывает ad hominem , а доказывает она ad hominem, когда становится радикальной. Быть радикальным —значит понять вещь в ее корне Но корнем является для человека сам человек..."
Проституирование через стоимость достаточно радикальная теория, доказывающая ad hominem и вполне себе владеет массами. И стоимость - вполне себе радикально объясняющая отношения между людьми.
.
Хорошая статья, написанная хорошим языком. Доступно и ясно изложено, что ничего не ясно.
Справедливости ради: те сечинские 2,3 миллиона в день - это не зарплата, а доход.
Таки вы знаете про зарплату Игоря Иваныча?)
Я знаю, что таких зарплат в отечественных компаниях нет. Надеюсь, смысл понятия "зарплата" вам объяснять не надо?
Стоимость - это дифференциальный показатель (моментальный), а размер капитала - интегральная величина.
Предприниматели благодаря излишкам имеют возможность целенаправленно избегать сделок, где их капитал не будет гарантированно прирастать. Конечно, когда они оценивают маржу сделки, они ориентируются на стоимость, точнее на ту часть стоимости, которую они смогут "приватизировать". Но сама возможность не заключать невыгодные сделки - важнее.
Стоимость - та сумма с которой готов расстаться покупатель. (Шутка если что.)
Сумма, с которой готов расстаться покупатель, это цена.
Стоимость это то, во что обошлось создание товара и доставка его до рынка. После уплаты цены для покупателя цена становится стоимостью для обладателя купленного товара.
Маркс, несмотря на все камлания о диалектике, не смог разобраться с этой простой вещью. Потому что его диалектика не для того, чтобы разобраться. Если бы он думал сам, а не схоластически перетаптывал написанное до него, он бы дошел до истины. Но ему, повторюсь, не это было нужно.
Гностикам истина противопоказана – она не оставляет места их химерам.
Вообще нет смысла сильно добадываться то теории Маркса. Главное в теории то, что Маркс показал, что кроме Аллаха и гениальности капиталиста, есть более приземлённые способы увеличения капитала.
И это всё!
Маркс нанёс сокрушительный удар по теориям "богоизбранности" предпринимателя.
Т.е. он как Дарвин, но в экономике.
это да)) только, когда дошло до дела, от марксизма пришлось отказаться, потому что к реальности он не имеет никакого отношения, и СССР пришлось строить с помощью государственного капитализма и феодальной (социалистической) эксплуатации крестьян
Марксизм не даёт рецептов построения социализма/коммунизма, он лишь предполагает неизбежность их наступления, основываясь на истории смены экономических укладов.
Это спорный момент марксизма, т.к. предыдущие формации основаны на том, что кто-то обязательно эксплуатирует людей.
Что касается конкретно СССР, то это был фальстарт. У СССР не хватило сил, чтобы уничтожить капитализм на всей планете. А мирно сосуществовать капитализм и социализм на одной планете не могут.
Распад соцблока - это капитуляция в Холодной войне, которая иначе могла бы перерасти в "горячую"
Ну, и социализм - это тот же капитализм, но без эксплуатации человека человеком, т.е. без перепродажи труда наёмных работников. Без деления на Хозяев и холопов, на предпринимателей и наёмных работников.
Социализм не отрицает собственность и частную инициативу. Но он ограничивает частную инициативу, если речь идёт об эксплуатации других людей.
Т.к. это капитализм, то выглядит странно, почему капиталистический Еврорейх в 1941 году напал на капиталистический СССР.
Как вариант, предпринимателям Еврорейха как раз не нравилось отсутствие деления людей на предпринимателей и наёмных работников.
Так же как советским предпринимателям (кооператорам) в 1980-е года не нравилось отсутствие деления людей на предпринимателей и наёмных работников.
Предприниматели рассматривали соцблок, как большой контингент слишком свободных людей, которых надо загнать в ярмо предпринимательского ига.
Предпринимателям кровь из носу нужно чувствовать себя Хозяевами,т.е. отдельным привеллегированным классом.
Безосновательно полагает. Капитализм как способ хозяйствования был во все выделяемые Марксом так называемые формации. Уже одно это его должно было его насторожить. Все экономические уклады включали все уклады так или иначе. При этом труд рабов всегда менее продуктивен труда наемных, и Иисус Христос в своих притчах упоминает рынок труда и наемных (причта о виноградаре), а также слуг, которым их хозяин дает такие степени свободы, что они действуют по своему усмотрению и вкладывают деньги в бизнес (притча о талантах). Упоминание Христом наемных и свободно действующих предпринимателей не вызывает изумления у слушателей, живших в период заведомого для Маркса рабовладельческого строя.
Эта информация не соответствует действительности ни в разрезе эксплуатации, ни в разрезе перепродажи труда наемных. Отсутствие рынка труда означает принудительный труд вне зависимости от воли работника, а принудительный труд и есть эксплуатация – привлеченный таким образом рабочий получает точно не по труда – зачем платить ему по труду, если его воля не учитывается при привлечении к труду? Если же есть найм работника, то надо смотреть, как определяется размер оплаты труда – если у рабочего нет возможности создать собственное дело, или цена его труда не определяется на рынке, а волюнтаристки устанавливается каким-то экономистами – то это – принудительный труд и также эксплуатация, прикрытая иллюзией наличия рынка труда. Рынок труда заменяется процедурой трудоустройства. Рабочего сделали рабом нанимателя – государственно-монополистического капиталиста. Ему в буквальном смысле "некуда бежать". Перепродажа не нужна при этом – его просто перенаправят туда, куда нужно работодателю – он, работодатель, один в стране, монополист, а из страны выехать на работу нельзя. А государственная собственность не равна общенародной. Нет за всю истории СССР ни одного акта принятия решения народом о юридической судьбе того или иного объекта собственности. Даже власть в стране была захвачена в результате военного переворота, и понадобилась победа в гражданской войне, чтобы обеспечить возможность группе людей заткнуть рот всем несогласным, и управлять без свободных выборов от имени всех. Сталин попытался вернуть свободные выборы – не удалось. Поэтому советский социализм основан был на эксплуатации населения страны группой, захватившей власть, под прикрытием лживой идеологии и политического принуждения. Долго в таком формате жить невозможно, и, собственно, поэтому СССР развалился.
Да. Коммунизм и социализм существуют и сейчас в семьях и коллективах друзей. Но Маркс - не пальцем деланный.
Он выделяет правящий класс, т.е. тех, кому принадлежит экономическая власть на территории.
Этот класс создаёт государство, как свой инструмент, и пишет законы, облегчающие ведение именно их экономической деятельности.
Когда капиталисты приходят к власти, реальной экономической власти, мирным путём или в ходе революции (как во Франции в 18-ом веке), то капиталисты освобождают рабов, чтобы посадить их на долговую цепь вместо железной, отбирают у феодалов земли, чтобы сдавать их в аренду фермерам.
Сейчас при капитализме, всё ровно то же. Не рынок определяет цену труда, а волюнтаризм крупных игроков и их конкурентные игры.
Если цена труда не устраивает предпринимателей, они завозят гастарбайтеров. Как пример, строители из ЮВА и Средней Азии.
Противоположный пример - зарплаты футболистов, которые при равных с рабочими на заводе трудозатратах получают зарплаты на порядки больше. Хотя рабочий может изготавливать какое-нибудь супер-пупер оружие, например.
Это всё как раз и говорит о том, что стоимость труда крайне не объективна.
Нет. СССР "развалился" в 1991 году, когда реальная власть уже была в руках предпринимателей.
Когда уже в стране был капитализм, самый обыкновенный, махровый.
Предприниматели по факту пришли к власти в 1987 году, когда законом "О кооперации" была легализована эксплуатация человека человеком.
А в 1991 году решили соблюсти формальности, поделить сферы влияния и поделили СССР на капиталистические республики.
Предприниматели тупо распилили СССР, а не он сам развалился.
Вам бы читать побольше.
Можете назвать предпринимателей во власти в 1991 году?)
Можете не называть, не хочу тратить время на бред
Спасибо за совет.
Я много читаю, но отношусь к капиталистической пропаганде, как к особо извращённой лжи. Читаю из чисто спортивного интереса.
Вы однобоко трактуете феномен власти.
Реальная власть - это власть не политическая, а экономическая.
Как только МВД в 1980-х годах перестало сажать предпринимателей по статье о спекуляции, они начали стремительно богатеть, что позволило им скупать представителей формальной власти - чиновников, депутатов, силовиков, ЛОМов и т.п.
Зачем самому быть чиновником, если у тебя достаточно ресурсов (бабла, оружия, компромата) командовать чиновниками?
Зачем самому убивать, когда есть ресурсы нанять специально обученных людей?
Кстати, статью УК о спекуляции отменили в РФ в середине 90-х. Статья УК была, но сажать Хозяев, представителей правящего класса - это не комильфо - никто не решался из представителей государства, т.е формальная власть (политическая) признавала верховенство реальной (экономической) власти предпринимателей.
Некто 1 изобрел штуковину. Внезапно. Озарение. Нарисовал своими руками чертеж (1 час).
Некто 2 сходил в лес и своими руками собрал материалы для изготовления штуковины (8 часов).
Некто 3 своими руками изготовил штуковину по чертежам 1 из материалов 2.
(11 часов)
Некто 4 своими руками, вплавь, отвез штуковину за море, продал за 100 миллионов рублей, вернулся с деньгами (100 часов).
А теперь распределите 100 миллионов рублей между участниками процесса так, чтобы невозможно было сказать, что кто-то из них кого-то эксплуатировал.
Ключевое: обоснуйте свое решение. "Они сами договорятся" не предлагать. Четверо, сможет, и договорятся. Десять человек уже никогда.
"Они выберут из своего числа члена политбюро, который за них решит" не предлагать. Если надо объяснять, почему не предлагать, значит, не надо объяснять.
Если ваша экономическая теория не способна решить вопрос отсутствия эксплуатации в четырех соснах, то это не теория. Это лозунги.
Ну тут только один правильный ответ - наградить Адама на всю сумму . Остальным - грамоты.
А (немножко) серьёзнее
В этом и были "Экономические проблемы социализма в СССР" - это был самый что ни на есть добротный социализм лассальянско-бисмарковской мечты - мобилизационной модели капиталистических стран , скажем, полуторного - второго эшелона. Госсоциализм. Это было настолько известно современникам и настолько одиозно, что пригляднее звучало "госкапитализм".
В вашем примере всё прекрасно.
Как сейчас эти проблемы решаются, при капитализме?
Есть человек номер 5, которому принадлежит лес, инструменты, цех, транспорт. И он, пятый, самолично распределяет доли от 100 млн.
Потому что исполнителей за забором много, а средства производства у избранных (самоизбранных).
Возьмите в качестве контрпримера семью, худо-бедно, но договариваются без этого посредника - пятого - без предпринимателя.
Хотя, конечно, сейчас предприниматели лезут своими ручонками в нутро семьи. Ювенальная юстиция, как пример.
Если все равны, то смогут договориться более-менее по справедливости.
При капитализме имущественное неравенство капиталиста гарантируется законом, государством.
Если интересуют технические детали, как договариваться равным, как делить доли общего пирога, то:
0. процесс справедливого распределения итерационный, т.е. предполагает несколько попыток, пока распределение ролей и долей не стабилизируется.
1. пытаться поставить себя на место другого члена коллектива мысленно.
2. если не помогает, то махнуться с ними обязанностями (если это не противоречит морали, типа проститутка-мужчина)
3. каждому члену коллектива перепробовать обязанности остальных, чтобы понять на какой позиции максимально соотношение выгода/издержки (если это не противоречит морали, типа проститутка-мужчина)
4. и наконец выйти из коллектива в другой коллектив, если не нашёл себя в этом коллективе ("развод и девичья фамилия" (С))
Никаких равных людей в условиях задачи нет. Изобрести штуковину ослил только один, изготовить другой.
Интересует, как конкретно великая экономическая теория решает задачу отсутствия эксплуатации для четырех человек. Находит в данной задаче конкретную добавленную стоимость, делит ее по справедливости.
Решения, которые невозможно масштабировать на 15 000, а уж, тем более, на 150 000 000 человек вы, конечно, можете предложить.
Только в таком случае получится, что великая теория годится для применения в масштабах одной деревни.
Может, Вы не заметили, но я не защищаю теорию Маркса.
Маркс - пионер в том смысле, что предложил по рецепту монаха Оккама выбросить из экономической модели лишнее: Бога (богов), гениальность предпринимателя, тупость народных масс и оставить только необходимое: банальное экономическое принуждение.
Это всё!
Нет нужды пытаться выковырять из неё нечто большее.
Маркс подобно Чарльзу Дарвину исключил из модели Бога. И это был невероятно смелое открытие для 19-го века.
За это ему спасибо.
Равенство я имел в виду, конечно, имущественное.
По крайней мере можно добиться, чтобы имущество не использовалось. как инструмент экономического принуждения других людей.
Можно провести аналогию между излишками и огнестрелом. Излишки предпринимателя - заводы/пароходы - это пистолет.
Всем наплевать на то, что у предпринимателя есть пистолет, пока он не использует его для принуждения других людей.
Если каждый будет держать свой пистолет в кобуре, если у каждого будет по пистолету, если каждый будет понимать, что применение пистолета (имущества) ведёт не к богатству, а к смерти, то наступит равенство (экономическое).
Лозунг. Ни метода, ни критериев.
Лозунги. Маниловщина. Мышки станьте ёжиками.
Нужна практика - обратитесь к истории. К истории не только России, но и других стран.
В истории полно примеров, когда народное терпение лопалось под гнётом предпринимательского произвола.
Или вместо истории обратитесь к положительному опыту современных малых экономических сообществ типа артелей, коммун, товариществ.
Этот опыт не масштабируется не потому что это принципиально невозможно, а потому что у предпринимателей есть ресурсы активно этому препятствовать.
Отсутствие капиталистических трудовых отношений на планете больно ударит по кошелькам 5% населения - по предпринимательским кошелькам.
А т.к. эти 5% населения планеты контролируют 90% ресурсов планеты, то они будут упираться долго, практически бесконечно.
Нигде в истории нет примера крупнее деревни "не использования имущества как экономического принуждения". Остальное лозунги. За все хорошее против плохого, за нашу и вашу свободу.
Многое из того, что сейчас по закону принадлежит конкретным людям, при СССР не принадлежало конкретным людям.
А значит не могло использоваться, как инструмент экономического принуждения конкретными людьми других людей.
Более того, при СССР до 1987 года некоторые конкретные люди сидели в тюрьме по "экономическим" статьям, за которые при капитализме не сажают. Типа спекуляции. Соответственно в СССР до 1987 года они не могли использовать нечто, как инструмент экономического принуждения.
Так что есть с чем сравнить. Благодаря истории.
Нет, не значит. Конкретные люди не только принуждали рабочих Новочеркасска трудиться за копейки на "народном" комбинате, но и отдавали приказ стрелять в недовольных. То, что это делалось от имени партии и правительства, факта не меняет
Те конктретные люди как раз и легализовали капитализм в 1987 году, как возможность для себя, своих детей эксплуатировать народ как на Западе: с накоплением богатств и масштабированием бизнеса.
Возвращаемся обратно. Невозможность существования общества без эксплуатации доказательств не требует - нет ни конкретного рецепта, ни примеров. "Народная собственность на средства производства" условие недостаточное. Доказано практикой.
Теоретики утверждали, что оно уцелели должно состоять из "человеков нового типа". Рецептов нет.
Глупо искать ДОКАЗАТЕЛЬСТВО возможности существования смартфонов, ища примеры существования смартфонов в каменном веке.
Всё бывает в первый раз. И сами люди, общество, мораль меняется со временем.
Я Вам даже больше скажу: были времена, когда и самих людей не было.
Когда кто-то реально первый раз сделает, или даст конкретный пошаговый рецепт - поговорим. До тех пор это лозунги. И да, эксперименты на эту тему больше на моей стране ставить не нужно.
А глупо - это утверждать, будто набор лозунгов является полноценной экономической теорией.
Так Маркс и дал - расчёт общественно необходимых затрат труда. Это абсолютно не лозунг.
А то, что этот рецепт его последователи использовали частично - для всех, кроме себя, любимых, - это не вина Маркса и его теории.
1. Общественно необходимых затрат труда не существует как феномена. Любое производство конкретно.
2. Общественно необходимые затраты труда не имеют отношения ни к стоимости, ни к цене. Это абстракция, придуманная только для того, чтобы убедить пролетария в том, что ему все должны. Но это вопрос политтехнологии, а не экономики или философии.
Надо признать, что Маркс политтехнолог, и относиться к нему соответственно.
О как! Статистика - лженаука?
Важна парадигма, в которой интерпретируются данные. Статистика может собрать и систематизировать по какому-то основанию какие угодно данные. Вопрос в их релевантности задаче, и относимости как доказательству.
Ещё древние доказали, что софистика может доказать всё, что угодно.
Причем тут софистика? Вы понимаете предмет нашего разговора?
При том, что вы именно софистикой занимаетесь.
Ну вроде выше пример о четырех трудящихся. Даже к такой элементарщине не приклеивается марксовый расчет.
Конечно! Как статистический показатель может приклеиться к единичному случаю? Вы вообще про статистику что-нибудь слышали?
Требует. Эксплуатация при капитализме носит случайный характер и преследуется по закону. Эксплуатацией является безэквивалентное изъятие продукта труда. Если же наемный трудится за согласованную цену и она ему выплачивается в полном объеме – эксплуатации нет. Если рабочему не выплачивают зарплату, это расценивается как преступление и влечет уголовную ответственность.
Вон выше пример о четырех работниках. Повычисляйте там эквивалент и границу эксплуатации - будет предметный разговор.
Страницы