Премьер министр Польши: Это наша война, война против России за западную цивилизацию

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Сегодня премьер-министр Польши Дональд Туск на Варшавском форуме по безопасности заявил:

Это Война.

Самая большая и важная задача для наших лидеров общественного мнения сегодня — донести до людей, что это не просто слова, а то, что проникает в их сознание и сердца. Мы должны донести это. До западного общества и трансатлантического сообщества. Мы должны их убедить. Это война. Мы этого не хотели. Нежелательная война. Иногда это странно, но это новая война.

Но это война.

И, к сожалению, это универсальный тезис, который был подтвержден. Мир — это случайность между естественным состоянием, то есть конфликтами и войнами. Звучит пессимистично и реалистично одновременно. Но теперь мы должны осознать, что не стоит жить в иллюзиях. Мир не дается навсегда.

Мир — это не что-то конкретное в этой части света, совсем наоборот. Поэтому нам нужно серьезно задуматься о мире, войне, единстве западных стран. То, что является сутью ваших встреч, очень важно, но действия важнее слов. И это то, что я хочу сказать громко и ясно, особенно здесь, в Польше, чтобы мои соотечественники услышали. Это война и наша война тоже.

Мы часто слышим здесь, в Варшаве и в других местах мира, что это не наша война. Мы не должны в ней участвовать. Пусть они сами воюют и убивают. Пусть они сами решают свои проблемы. Мы не хотим за это платить. Мы не хотим жертвовать нашими деньгами, нашим временем и даже большим.

Мы не хотим жертвовать жизнями наших солдат. Нам нужно понять, что дело не в любви к Украине. Дело не в плохом или хорошем опыте, связанном с историей, в которой участвует Украина. Это вопрос солидарности, на которую напал агрессор. Это вопрос безопасности, выживания западной цивилизации.

Это наша война.

Потому что, нравится нам это или нет, но это наша война, и не только из-за солидарности с теми, кто подвергается нападению, но и из-за наших фундаментальных интересов. Если мы проиграем эту войну, Потому мы должны сказать, что последствия коснутся не только нашего поколения, но и будущих поколений. В Польше, в Европе, в США, во всех уголках мира.

В этом нет никаких сомнений. Когда я говорю, что это наша война, мы должны думать о практических последствиях. Польша отреагировала очень быстро не только из-за своего географического положения и истории, но и из-за трезвой оценки ситуации с Россией. Польша быстро поняла, что безопасность — это не то, на чем можно экономить.

Польша быстро поняла, что солидарность и единство Европейского Союза, НАТО и трансатлантической семьи — это необходимые условия не только для выживания, но и для победы над теми, кто посягает на основу нашей цивилизации.

ℹ️ Я вполне уверен, что Туск понимает, что вступать в войну на Украине уже поздно, поэтому и произносит эту речь, хотя в конце говорит о том, что у Украины есть шансы победить, поэтому её надо поддерживать.

Туск – это евробюрократ, он был председателем Европейского совета с 2014 по 2019 год. Его вернули в Польшу, когда правые партии начали поднимать головы. Сейчас он выражает намерения европейских элит, четко по прогнозу:

… военный конфликт в Европе - это один из выходов для части европейских элит пройти этап снижения уровня жизни населения без возмущения народных масс. В условиях экономического спада, у этой части европейских элит не остается вариантов сплотить народ, кроме как нарисованной в СМИ угрозой из России и подавлять контрэлиты.

Поэтому, нам стоит ожидать развития "гибридной войны", где информационная истерия будет одной из главных составляющих, так как европейским элитам нужно будет убедить своих граждан в экзистенциальной угрозе России, при невозможности вести с ней прямую войну.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя tirl
tirl(10 лет 9 месяцев)

Если они не могут вести войну, то зачем им о ней говорить? 

Вообще, европейские илитки втянули европейцев в такую глубокую задницу, из которой не видно "света в конце тоннеля".

Давно уже советую европейцам валить из Европы как можно быстрее. Особенно из тех стран, которые ближе к границам России и тех которые отличает особо агрессивная риторика. И особенно это касается мужчин 18-60-ти лет. Валите в США, Австралию, Канаду, Аргентину... Ваши илитки ведут вас на убой, возможно ядерный. 

Послушайте Туска и валите. 

ПС. Тоже самое я советовал хохлам с 2014 года. Те кто думал, что это ерунда теперь догнивают в полях Донбасса.  

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Если они не могут вести войну, то зачем им о ней говорить? 

В прогнозе на 2023 год давал тезис: военный конфликт в Европе - это один из выходов для части европейских элит пройти этап снижения уровня жизни населения без возмущения народных масс. В условиях экономического спада, у этой части европейских элит не остается вариантов сплотить народ, кроме как нарисованной в СМИ угрозой из России и подавлять контрэлиты.

Аватар пользователя Round Cube
Round Cube(5 лет 8 месяцев)

Но это тактика.. Дальше что? По загонам и баракам? 

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Вспоминайте "холодную войну" и "железный занавес" - схема работала пол века.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 10 месяцев)

Схема работала в крайне специфических условиях, которые вряд ли воспроизводимы. Запад не тот, Россия не та, Третий мир не тот.
Им надо что-то новое придумывать.

Аватар пользователя Round Cube
Round Cube(5 лет 8 месяцев)

Запад уже не торт.. Появились новые сильные фигуры в геополитике.. Возможно кто то там решил играть по "тем старым правилам"... Работало ж раньше!! 

Впрочем истина " Разделяй и властвуй! ".. Работала, работает и будет работать)) по модному она называеться " Управляемый Хаос"smile1.gif

Аватар пользователя Разочарованный странник

"Имя, (сестра) брат!, Имя!!! А то за лесом дебилов во власти не видно деревьев( годных лидеров).

Аватар пользователя Round Cube
Round Cube(5 лет 8 месяцев)

Ну дык.. Это ж не лес качаясь.. создаёт ветер)) да и ветер.. Тоже не субъект... 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 10 месяцев)

Так, не получается что-то "Разделять и властвовать". Такого сближения не-западного лагеря - трудно было себе представить. Как и деградации образа самих властителей... Ещё совсем недавно США строили стратегические планы по переносу производств из Китая в... Индию. На полном серьёзе.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Вы недооцениваете крепость шаблонов европейцев, поэтому-то они и проиграют.

26 марта 2021 года писал в статье: "О текущем моменте в геополитическом раскладе"

Конечно, текущая обстановка ещё будет обостряться, так как США от слов нужно будет переходить к делу. В отличие от администрации Трампа, администрации Джо Байдена нужно будет показать реальный эффект от санкций (или иных мер) в отношении России.

Однако, "нет худа без добра" у России, наконец-​​то, исчезают иллюзии возможности партнёрских отношений с  обобщенным "Западом" (но не с отдельными странами) и придётся изыскивать собственные возможности для развития, что должно повлечь изменения во внутренней политике и сфере финансов, в том числе.

Положение облегчается тем, что, как указывал ранее, США отказываются признавать деградацию своих былых возможностей, как собственно и ЕС. Поэтому, они обязательно наделают кучу ошибок, которыми можно будет воспользоваться, чтобы не оказаться реальными изгоями на международной арене и даже вырулить ситуацию в свою пользу.

 Думаю, что оказался прав тогда и сейчас.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 10 месяцев)

Я помню свои оценки тогда - в 2021-м. И помню, что видел, но очень сильно недооценивал степень деградации Запада (готовность Украины к ведению боевых действий, к слову, тоже сильно недооценивал).

То, что всего за четыре года США улетят в полный цирк с конями, а Европа - впадёт в полную стратегическую безнадёгу, я даже предположить не мог. Если бы я такое тогда написал - народ бы подумал, что фантазирую. Признаки болезней были на лицо - но всегда предполагалось, что за внешними признаками есть ещё какие-то механизмы сдерживания. Предполагал здоровые силы серых кардиналов за фасадом. А когда заглянули за фасад - выяснилось, что там такой же бардак, что и на фасаде.

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 1 месяц)

готовность Украины к ведению боевых действий, к слову, тоже сильно недооценивал).

Это потому что вы неправильно оценили степень желания России по хорошему отбомбиться по украине. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 10 месяцев)

В 21-м я считал, что мы вообще на Украину не пойдём. Потому что если пойдём - то победим Украину, повесим 30-миллионный камень "оккупированного населения" себе на шею, и подставимся под Запад по полной. К чему, я считал, что Россия не готова. То есть, прогноз был - поражение России после победы над Украиной. Из чего, я делал вывод, что ВПР на такой вариант не пойдёт.

Оказалось, что ВПР пошли по альтернативному пути, не предполагающему оккупации враждебной территории, а также - куда лучше просчитали реальные возможности Запада в рамках длительного противостояния и способности России к самостоятельному заплыву в бурных водах.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(10 лет 3 месяца)

Никаких камней из оккупированного населения, не будет. Посмотрите, как в занятых городах население мгновенно перекрашивается и вот они уже россияне на новых территориях! И так будет ВЕЗДЕ. Пример нацисткой Германии вам ни о чем не говорит? Как в ГДР население через пару лет уже яростно плевалось на нацистов, и все говорили, нее, это не мы были, это вот сосед злой нацист был, но он убит на восточном фронте. А мы то нет. 

Причина того, что мы не побеждаем в том, что мы не можем. Вот и все. Причин масса - от ХПП, до экономики, не просчёта рисков, недостаточного количества бойцов, до нового класса вооружений, который позволил врагу дёшево сдерживать нас. 

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 4 месяца)

Но работала же... 

Американцы тоже в отношении Китая пытаются применить ту же схему "победы над СССР", хотя она во-первых во многом у них самих в голове существует, а не реальна. И во-вторых исходные позиции стран-противниц перед началом противостояния кардинально разные.

Им надо что-то новое придумывать.

А есть кому это делать? 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 10 месяцев)

Именно, что некому. Произошла деградация когнитивных способностей их систем. В это тяжело было поверить - и за этим удивительно наблюдать.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(13 лет 9 месяцев)

"Если ты не видишь в схеме лоха - лох это ты". Результаты ПОКА в их пользу.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 10 месяцев)

Положение и статус России - сильно лучше, чем 4 года назад.
Положение Европы - сильно хуже. Близкое к самоубийству.
Положение Штатов - потерянное время от необходимых им реформ, что может быть критично для их будущего. Шансы США вырулить без катастрофических потерь из наступающих осложнений сильно уменьшились.

Пока самым большими лохами являются Государство Украина (не путать с украинскими элитами) и Европа.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(13 лет 9 месяцев)

Положение и статус России - сильно лучше, чем 4 года назад.

Спорно

Положение Европы - сильно хуже. Близкое к самоубийству.

Тоже ухудшилось, но не сильно и не критично

Положение Штатов - потерянное время от необходимых им реформ

Там это норма

самым большими лохами являются Государство Украина

Эти да, никогда умом не отличались

Аватар пользователя Letarian Pro
Letarian Pro(10 лет 5 месяцев)

Это да, весьма показательным был призыв на передовую столетнего ветерана.

Аватар пользователя очередь
очередь(11 лет 1 месяц)

этап снижения уровня жизни населения без возмущения народных масс

Это если сохранится кормовая база. А если нет? Если будет уничтожена вся инфраструктура и хозяйством и  на чём тогда элитам кормиться.

Аватар пользователя Третий Подход
Третий Подход(2 месяца 3 недели)

Даже если они не могут вести войну, то могут терпеливо ждать когда Россия "примет неизбежное, одумается и сдастся". Игра в одни ворота и все это прекрасно понимают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 4 месяца)

Им не дадут "терпеливо ждать". Заставят "сдерживать Россию". А, к примеру, для Германии 5% ВВП это порядка 215 млрд. евро.  При бюджете на 2025 в 503 млрд. евро.

Игра в одни ворота и все это прекрасно понимают.

Ага :))))))))))

Аватар пользователя midinoise
midinoise(9 лет 5 месяцев)

' Я вполне уверен, что Туск понимает, что вступать в войну на Украине уже поздно"

на чем базируется такая уверенность? 

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

На элементарных знаниях военной науки.

Момент вступления пропущен в 2022 или 2023 году, когда у ВСУ еще были силы и западное вооружение под наступление. Запад прождал 2 года после провала «контрнаступа», и не собираются вводить войска, когда «пик формы ВСУ» однозначно пройден, а поставленное вооружение сгорело.

Аватар пользователя Кукан
Кукан(5 месяцев 2 недели)

На элементарных знаниях военной науки.

Вы служили в армии и читали тексты по военной науке? Думаю, что нет и нет. Объясняю. На данном этапе вступать в войну против России с применением регулярных ВС ещё рано. НАТО начнёт вторжение на Украину и в Россию после критического ослабления ВСУ, а до этого ещё 6 лет, или более.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Немного больше, чем читал, а вы точно нет.

Намекну, что в военной науке есть даже формулы МПлюд=k× N{насел}

Аватар пользователя Кукан
Кукан(5 месяцев 2 недели)

Намекну, что в военной науке есть даже формулы МПлюд=k× N{насел}

Приведите примеры её использования из научной литературы по военному делу в контексте ведения боевых действий вооружёнными формированиями. Вы этого сделать не сможете. Я был прав, вы в армии не служили и текстов по военному делу не читали. 

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Я образовывать вас не собираюсь.

Аватар пользователя Кукан
Кукан(5 месяцев 2 недели)

Я был прав, вы в армии не служили и текстов по военному делу не читали. Эта формула не используется в военном деле при расчётах БД. 

Я образовывать вас не собираюсь.

Как вы можете меня "образовывать"? У вас нет ВО и в военной науке вы ноль. Вы обычный безграмотный и бесполезный блогер.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

У вас проблемы с логическим мышлением, дискутировать с вами не имеет смысла.

Аватар пользователя Кукан
Кукан(5 месяцев 2 недели)

У вас проблемы с логическим мышлением

На чём основано ваше утверждение? Пока я лишь доказал, что вы не служили в армии, текстов по военной науке на читали, привели формулу, не относящуюся к расчётам БД, и ВО не имеете. Вам нужно прекратить лгать читателям и себе самому. Но это сложно, так как у вас женский склад психики и вы зависите от своей лжи в денежном плане. 

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

На чём основано ваше утверждение?

На этом:

Пока я лишь доказал, что вы не служили в армии, текстов по военной науке на читали,

Аватар пользователя Кукан
Кукан(5 месяцев 2 недели)

smile3.gif Вы попытались обосновать своё лживое и клеветническое заявление моими словами, которые были сказаны после вашей лжи и клеветы. Это доказывает, что вы не имели оснований обвинять меня в "проблемах с логическим мышлением". Это доказывает, что проблемы с элементарной логикой наблюдаются именно у вас. Вы меня утомили своим инфантилизмом, серийным враньём, клеветой и безграмотностью. Вы сейчас ответите мне, так как у вас женский склад психики. Но я промолчу, так как не спорю с женщинами, это строгое мужское правило.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Мне лень с вами общаться, это будет делать ChatGPT:

В этом диалоге действительно есть несколько логических ошибок, основная из которых — логическая подмена аргумента (argumentum ad hominem) и ошибка в структуре доказательства.

Разберём:

  1. Кукан утверждает, что:

    • «Вы не служили в армии → значит, вы не можете знать военную науку»

    • «Вы не читали текстов по военному делу → значит, вы некомпетентны».

    Это пример логической ошибки "апелляция к личности" (ad hominem circumstantial). Даже если собеседник не служил в армии, это не доказывает, что он ничего не знает по военной науке. Знания могут быть получены и другим путём (образование, научная литература, исследования).

  2. Также Кукан строит аргументацию на предвосхищении вывода (petitio principii): он заявляет «вы не сможете привести пример из литературы → значит, я прав». Но невозможность оппонента ответить не является доказательством ложности или истинности утверждения.

  3. В речи Кукана присутствует смешение предметов: обсуждается применимость формулы, но спор скатывается к личностным характеристикам («у вас нет ВО», «женский склад психики», «вы блогер»). Это снова ad hominem и уход от сути дискуссии.
     

👉 Основная логическая ошибка: отождествление отсутствия армейской службы и формального образования с невозможностью обладать знанием в области военной науки, что не является корректным аргументом.
 

Дополнительные ошибки:

  1. Поспешное заключение (hasty generalization)

    • Из того, что GORA не приводит пример применения формулы, Кукан сразу заключает: «вы не служили, не читали текстов, вы ноль в военной науке». Это не логически обоснованное следствие, а предположение, поданное как факт.

  2. Подмена основания (non sequitur)

    • Когда GORA сказал «У вас проблемы с логическим мышлением», он обосновал это цитатой Кукана. Кукан возразил: «Вы использовали мои слова после вашей лжи, значит ваше обвинение необоснованно». Но временной порядок высказываний не отменяет возможных проблем с логикой — это подмена основания.

  3. Циркулярная аргументация

    • Кукан утверждает: «Я был прав, потому что вы не смогли доказать обратное». Но отсутствие доказательств у оппонента не делает автоматически правым его самого.

      👉 Итог:
      Главная ошибка — аргумент к личности (ad hominem), который проходит через весь диалог. Вместо анализа военной формулы спор сводится к оскорблениям, личным домыслам и утверждениям о психике и образовании собеседника, что логически некорректно.
       

      Возможный спокойный и логичный ответ GORA:

      «Ваши утверждения основаны не на логике, а на переходе на личности. Напомню, что обсуждаемая тема — военная наука и применимость формулы. Если вы считаете, что я неправ, приведите аргументы по существу, а не эмоциональные оскорбления. Обвинения в "женском складе психики" или "инфантилизме" не доказывают вашу правоту и не имеют отношения к теме разговора.»

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(10 лет 3 месяца)

Классно!

Аватар пользователя Кукан
Кукан(5 месяцев 2 недели)

Проверял тексты Олега через Дип сик, он находит очень много грубейших ошибок в логике и фактах. Классно! Не так ли?

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Вам же говорят, что бесполезно через Дипсик прогонять прогноз на 2025 год, так как в этом ИИ база данных только за 2024й год.

Аватар пользователя scholar
scholar(3 года 6 месяцев)

Линейный закон Осипова - Ланчестера

Квадратичный закон Осипова - Ланчестера

и много чего еще

Аватар пользователя Кукан
Кукан(5 месяцев 2 недели)

Приведите примеры использования формулы МПлюд=k× N{насел} в этих законах и "много чего еще". Приведите примеры её использования из научной литературы по военному делу в контексте ведения боевых действий вооружёнными формированиями. 

Аватар пользователя scholar
scholar(3 года 6 месяцев)

У меня нет задачи образовывать невежд

Аватар пользователя Кукан
Кукан(5 месяцев 2 недели)

Примеров нет. Значит - вы лжец.

Аватар пользователя scholar
scholar(3 года 6 месяцев)

Сказано в  Нагорной проповеди Иисуса Христа в Евангелии от Матфея (7:6): "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас"
Уймись, пятачок

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 4 месяца)

НАТО начнёт вторжение на Украину и в Россию после критического ослабления ВСУ,

Э... Это они типа фору России решили дать? Молодцы... Благородно. 

Но собственные военные такой бред не одобрят. 

Как там у классика? "...ее можно только отсрочить к выгоде противника" (с(

Аватар пользователя Кукан
Кукан(5 месяцев 2 недели)

Это не фора, они берегут своих людей до поры до времени.

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 4 месяца)

Вместо того, чтобы ударить по максимально ослабленному противнику они дадут ему получить опыт, отдохнуть, восстановиться и только после этого влезут? 

Нет, это не "беречь своих людей", это совсем наоборот. 

Аватар пользователя Кукан
Кукан(5 месяцев 2 недели)

Вместо того, чтобы ударить по максимально ослабленному противнику

Именно так они и хотят сделать. Руками Украины ослабят, а потом начнут войну против России по типу ВМВ - вся Европа, США, Япония, Канада, Австралия и др. страны Запада. Таков план. Задача российского ВПР не допустить подобного развития событий.

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 4 месяца)

Руками Украины они усилили, и это-факт. Который и они сами прекрасно осознают.

а потом начнут войну против России по типу ВМВ - вся Европа, США, Япония, Канада, Австралия и др. страны Запада.

Отличная идея. 

Беда только в том, что в такой войне победит только одна страна, Китай. 

Что для США однозначно неприемлемо. 

Ещё какие предложения?

Аватар пользователя Кукан
Кукан(5 месяцев 2 недели)

Руками Украины они усилили, и это-факт. Который и они сами прекрасно осознают.

Это не факт, а лично ваше мнение и фантазии как обывателя.

Беда только в том, что в такой войне победит только одна страна, Китай. 

После России - Китай. Это их план. Если они победят Россию, то Китай получает очень серьёзный удар и победителем считаться не может.

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 4 месяца)

Это не факт, а лично ваше мнение и фантазии как обывателя.

Это железобетонный факт. Подтверждаемый такими западными авторитетами, как Э.Принс.

В войну Россия вступила с модной "маленькой, но профессиональной" армией, рассчитанной на конфликты малой интенсивности, контртеррористические операции и тому подобное. С тех пор наша армия сделала огромный шаг вперёд.

После России - Китай. Это их план.

А Китай будет ждать? Он ни за что не добьёт полусдохшие Штаты?

Атличный план, надёжный, как швейцарские... :))))

Страницы