Я хочу прокомментровать фрагмент из статью OldRussian " У чаши" https://aftershock.news/?q=node/1546078
Сама статья - респектабельный, взвешенный анализ Игры запада против России..Да именно так, а не иначе. Это мое личное мнение, конечно же. Сейчас я его излагаю для того, чтобы было понятно, о чем я скажу в итоге статьи.
Преамбула.
Лично для меня, величие русского народа раскрылось в период Великой Отечественной войны. И не в 1944-45-м гг., когда советская армия перла по Европе, сходу переезжая образцовую германскую оборону, а западная сволочь в великом изумлении созерцала как дотоле непобедимый Вермахт рвут на ремки выбравшиеся из снегов русские варвары.
Триумф русского духа раскрылся в 1941г, когда Вермахт осадил Москву. Это мое личное мнение, конечно же. Сейчас я его излагаю для того, чтобы было понятно, о чем я скажу в итоге статьи.
Пишет в преамбуле OldRussian, имеет он на это право? Конечно же имеет..тем самым отсекая большой кусок истории России, где величие русского народа раскрылось и не раз! А как же Александр Невский?? нее, че это меня так далеко занесло. Ну тогда 1612 год
1612 год в истории России связан с освобождением Москвы от польских интервентов силами Второго народного ополчения. Это событие стало переломным моментом Смутного времени — периода кризиса в истории России конца XVI — начала XVII века.
Нее...ну точно не тянет на величие русского народа..
Наверное это возможно будет 1812 год
1812 год в истории России связан с Отечественной войной 1812 года — военным конфликтом между Российской и Первой Французской империями, протекавшим на территории России
Да нет же конечно...по мнению OldRussian
Триумф русского духа раскрылся в 1941г, когда Вермахт осадил Москву.
в 1612 враг сидел в Москве, в 1812 враг захватил Москву...но это же так...мелочи все.
Главное вкинуть на лопате.
Дальше..
Вероятность сдачи Москвы на повестке стояла, значит, вероятность поражения СССР в войне была более чем реальной.
С чего бы это??? В истории России были периоды сдачи столицы, но не поражения в войне после сдачи. Переписать историю вспять, вкинуть свое более чем реальной, как если бы...ну не красиво.
----------------------
А теперь поговорим...
OldRussian приводит пример нашей истории скажем так не очень корректный по своим масштабам.
Да ситуация второй половины 1941 года, была очень трагичная и напряженная по своим масштабам. Враг зашел на нашу территорию по широкому фронту от Северного до Черного моря..да че там говорить... по фронту протяженностью 2900 километров, более 3,8 миллиона военнослужащих держав «оси». В истории человечества подобного вторжения, никогда не было и это бесспорно.
Что происходит сейчас на территории Украины по своим масштабам..ключевое на территории Украины!!! Можно ли провести прямую аналогию и плясать от этого? Да идет война, да Украина это не более, чем разменная монета...это уже сейчас видно и прям не очень вооруженным взглядом. Враг у России не поменялся за последние 500 лет точно!
Идем дальше...
"Запросом масс на замиряющегося лидера" должен стать запрос российского общества сдаться, понимаете. Враг уверен, что вы сдадитесь, не потянете лишений войны.
Возможен такой исход??? Сейчас нет, общество стало другим...да с 2022 года большая часть российского общества поменялось, вместе со своей страной. И это не " шапкозакидательство" это объективная реальность. Наше общество сейчас в режиме реального времени на своих местах, помогает и воюет вместе со своей страной. Есть ли упадничество в настроениях, есть ли обреченность в своем будущем? Страна воюет, но еще и развивается, строится, воспитывает свое будущее. И это будущее у страны ЕСТЬ. Наконец то появились очень четкие очертания, дурь из голов начинает выветриваться. Все очень просто... Хочешь быть сильным, будь независимым. Хочешь что бы страна была красивой, украшай ее..развитой, развивайся вместе с ней и тд.
Посмотрите, как за очень короткий период времени у наших врагов на западе, упали все маски и самое главное..это то, что они всегда ЛГУТ.
Понимает ли это наше руководство? скорее.. ДА! Понимаем ли мы все это скорее ДА! Нам всем создали шанс, выйти из тупика, в который загнали в 1991 году.
Дальше
Почему враг в это верит? Потому что запад видел как сдались советские русские, которые, безусловно, по своим гражданским качествам превосходили на порядки потреблятствующих россиян, стремительно теряющих идентичность и историческую связь со своими предками, с Эгрегором. Нас они рассчитывают победить гораздо быстрее, чем СССР в Холодной войне, и с меньшими затратами.
Почему такое пренебрежительное отношение к ныне живущим гражданам страны? Чем таким незаурядным качеством, превосходили..да еще и на порядки? Где и в каком месте, происходит это "стремительно теряющих идентичность и историческую связь со своими предками"? OldRussian хочется в это верить...или он говорит о себе?
Кто сейчас бьется на Украине...наверное это "советские русские, которые, безусловно, по своим гражданским качествам превосходили" или это наши граждане здесь и сейчас...? Одни вопросы однако.
Мы подходим к точке в истории, когда быть или не быть стране будете решать вы, каждый из нас. Вам вбили в головы, что вы никто, что наверху всё решают и решат без вас, что самая правильная позиция - сидеть на диване ровно и ждать.... Поэтому, вам будет трудно понять момент и определиться.
Кому вам.. опять обращаюсь к OldRussian, сдается мне что именно ты и выбрал такую позицию и далее..."сидеть на диване ровно и ждать", а кто сидит и ждет...обьясни и что ты лично предлагаешь сделать всем нам?
и в продолжение
Для многих то, что я говорю, пафос. А для меня это насущнейшая аналитика процесса.
А где аналитика??? Истерику вижу...
продолжение следует...
Комментарии
А у блеваков всегда так. Для них существует только 70 лет советской власти.
Тыща лет существования России до этого и 30+ лет после - либо плохо и неправильно, либо просто выкинуто из истории.
Да, у него русский народ раскрылся только в ВОВ. Всё что было до этого любым совкуасом поливается дерьмом.
Самое главное Олдрашен не сказал, что он будет делать, если "потреблятствующих россияне, стремительно теряющие идентичность и историческую связь со своими предками, с Эгрегором. " короче если русский народ вытянет эту войну и победит.
Как он будет смотреть на это, зная:
" как сдались советские русские, которые, безусловно, по своим гражданским качествам превосходили на порядки потреблятствующих россиян"
И так превосходные советские русские сдались и нагнулись в ожидании западных господ.
А потреблядствующие россияне не запыхавшись тянут эту войну против всего Запада в 1 млрд рыл, не собираясь сдаваться.
Когнитивного диссонанса нет, Олдраша?
Вот честно, не знаю как вам так "мыслить" удаётся ?
И вам, автору, тот же вопрос.
OldRussian ни разу не противопоставил времена СССР тем временам о которых написали вы.
Вы же, и ваши последователи моментально среагировали на хоть как-то в положительном ключе описывающее времена СССР. И сразу обвиняете его непонятно в чём...
OldRussian, ещё раз, ни разу даже намёка не сделал на предыдущие времена. А привёл ОДИН ИЗ примеров того самого величия. И никак не отрицал того что было до этого....
Не понимаю... как устроен ум людей моментально пытающихся вставить негатив и раскол там где его даже и не видно, и не должно быть.
Обожаю антисоветчиков-русофобов. Не подводите..... )
А я блеваков-русофобов
МарьИванна, к вам в ст.группу ломится очередной инфантил. Он уже освоил мемасик #СамТакой.
----
Узнаю школу декоммунизатора Васильевса: надергать цитат, урезать и передернуть.
Ой, что это?!....
Исказил, обрезал и выдал за цитату.
Вот такое скотство и есть реальный подход декоммунизаторов-русофобов.
Ичсх, ведь не читал же сам, а надергал из интернета "цитаток".
Редкостное паскудство.....
А у вас блеваков всё так. Или из контекста выдернули или предатели кругом или пергибы на местах или уклон троцкистский.
Куда не наступи - везде говно.
И снова инфантил с бапской логикой подтвердил. Необучаемые, блджад ))
Дык, зачем цитату почикал, декоммунизатор-русофоб? Ась? ))
ПС
Вы у себя провели делининизацию и декоммунизацию, русофобы.
Как? помогло вам?
Деленинизацию Сталин провёл, точно так же как потом Хрущев провёл десталинизацию. И как потом Горбачев с Ельциным - декоммунизацию в целом.
Это ваши сугубо блевацкие разборки.
Русофоб не соврет - не уснет ))
ПС
Зачем цитату почикал, декоммунизатор свидомый? ) ась? ))
Да, чувак выступил знаково =)
Сам этим дерьмом голову себя забил, так еще и из ушей лезет.
Я писал об таком скотском явлении в цикле статей об антисоветчиках.
Она сами хавают любое антисоветское фуфло, уж очень им нравится, как волчара тут не раз писал про фуфло-декрет большевиков об отмене уголовной ответственности за педерастию.
Этих мудаков тупо используют. Такие вот васильевы выдирают и препарируют "цитаты". Тыкаешь их тупой рожей в их же мерде, а они как в анекдоте: Па! а где море?!
Слабоумные инфантилы, чо.....
Я же говорил: антисоветчина и ненависть к Красному проекту выжигают моск начисто, делая из взрослых мужиков даунов-идиотов. Прям, вижу, как слюни до пупа распустили ))
Вы в припадке классовой борьбы отсосите друг дружке.
...и педераствующий ублюдок-русофоб проследовал в бан.
Коллега, ну всё проще же разъясняется!
Для олдрашена пик России был СССР. Который, с его точки зрения, был не разобран согласно выбору народа изнутри, ибо выработал свой идейный ресурс, а был уничтожен гениальной спецоперацией извне и массовым предательством изнутри.
То есть, основу мировоззрения олдрашена составляет безусловная Вера во Всемогущество Запада и не меньшая Вера в неминуемое Предательство Элит. Кстати, в этих двух основных Столпах Веры - у него имеется полное совпадение с... противоположным краем спектра. Либералы также верят во Всемогущество Запада и в то, что любые элиты могут быть искренне исключительно про-Западными, а любая не-Западность возможна лишь из внутренних коррупционных и криминальных интересов. Просто либералы ставят плюс там, где олдрашен ставит минус, но сама парадигма мышления совпадает до бита.
А тут такой кризис парадигмы, Запад всё не выигрывает, а элиты - не просто не предают, а показывают многолетнюю последовательность действий и утверждений. Да такую, что начинают зримо формировать вокруг себя новый мировой полюс. И тот, кто не вписывается в процесс формирования нового полюса - неожиданно... перестаёт быть частью элит. Оказывается, за прозападность можно элитой быть перестать - вот, кто бы мог подумать?
У нас и от комммунизма и от либерализма прививка. Особенно от либерализма. Мы пошли на огромные жертвы, чтобы вписаться в западный проект, а нам показали, что мы там нахер не нужны, разве что в роли хохлов против Китая. Но точно не как равная часть метрополии.
Единственная сила, которая может учинить восстание - националисты. Но я слабо представляю, чтобы националисты могли восстать в стране, ведующую войну за воссоединение русских. Если только в виде полулоялистского мраша на Москву.
Я думаю, что рассчет запада на революцию - обречен. Но после двух успешных развалов, достаточно логично, что они делают на это ставку.
У нас от крайностей - прививка. Все здоровые идеи справа и слева - наоборот, приветствуются.
Россия сейчас развивается и вправо (общественные дискуссии, личностное благополучие, многообразие сервисов) и влево (соцгарантии, госпланирование, карьерные лестницы от государства). Да что там, Путин уже не против Волгоград в Сталинград переименовать. Типа, "Были перегибы, но победил - он!".
И да, последнее восстание было именно по линии "турбопатриотов". Тех, которые "Паркетные генералы - дайте снарядов!". Которые были за мобилизацию и мясные штурмы "любой ценой" с жарким разменом, показанным в "Лучшие в Аду".
Конечно. Тезис-антитезис-синтез. У нас сейчас достаточно хороший сплав социалистических и капиталистических идей. Думаю, один из лучших в мире, если не вообще лучший.
Пригожин собирался действовать на харизме, как Наполеон во время марша на Париж или марша Муссолини на Рим. Это все-таки не совсем настоящее восстание. Западу нужно не такое, а именно революция, типа 17го года.
Сейчас сложно сказать, на что именно рассчитывал Пригожин, ибо он явно просчитался чуть менее чем во всём.
Но те идеи, на которых он раскачивал свою харизму, я перечислил. Они были наглядно показаны в фильме "Лучшие в Аду". Они же - были продемонстрированы действиями Вагнера в Артёмовске. Теми самыми действиями, которые Пригожин записал себе в Безусловную Победу, а МО РФ расценило их как преступное безрассудство и окончательно закрыло возможность продлить контракт.
Вы это можете подтвердить цитатами?
Обоснование этого тезиса - в предыдущем предложении. Которое я неоднократно тестировал в моих дискуссиях с олдрашеном.
Кстати, а какова ваша позиция вокруг оного?
Исследовательский подход в дискуссиях вызывает уважение.
А какую методику применяли, то есть по какой методике тестировали?
Методом выяснения исходных предпосылок. Им ещё Сократ пользовался :)
Сам Сократ?
И в чем суть метода?
Предложить коллеге совестно исследовать высказанные им тезисы.
Тезисы исследуете вместе, а выводы делаете Вы один, без коллеги?
Интересный метод... и продуктивный)
Тема автора - обсуждение тезисов Олдрашена.
Одна проблема, у Олда нет тезисов, которые вы ему приписываете.
Внезапно, цитат не будет.
Классика.
Внезапно, вопрос в моё ответе вы обошли.
Внезапно, учитываю ваше своеобразие - поэтому отвечу вам только на прямые вопросы
Разделяете ли вы следующую распространённую на АШ позицию (которую я и предполагаю в отношении олдрашена):
"Пиком России был СССР. Который был уничтожен в первую очередь массовым предательством изнутри во взаимодействии с действиями враждебных сил извне."
Я сегодня уже отвечал на этот вопрос:
Внешние силы не упоминаю в силу их незначительности.
Означает ли это, что русский народ обладает врождённой склонностью к предательству предков, которая проявляется даже на пике развития страны? А если страна не на пике, то вероятность предательства предков должна быть выше?
Ну, хотя бы во Всемогущество Запада не верите (понимаете незначительность!), уже хорошо.
Нет.
Если бредовость вопросов будет расти по экспоненте мы с вами закончим довольно быстро.
Это был вопрос - обладает ли русский народ склонностью к спонтанному предательству предков. Вы ответили - нет. Стало быть, предательство не было спонтанным и (из вашего предыдущего ответа) не было вызвано действиями извне.
Тогда объясните, почему русский народ предал предков на пике исторических достижений страны.
Дал слабину, не развивая те направления, которые должны были дать ответ на исторический вызов - "увяла плоть и дух погас".
Исторический же вызов и поныне все тот же - "что ж человек?". Может ли он преодолеть отчуждение от родовой сущности или нет.
Если нет - тогда проект человек закончен, сейчас уже начался этап утилизации ("Человек модерна готов к захоронению")
Если же "в каждом спит Моцарт", то вперед к новым вершинам духа и творчества.
Советский союз перестал заниматься человеком. А как только перестал - сгнил.
Народ это не константа, это путь. Вопрос куда - ввысь или в бездну. На месте топтаться не получится.
Ты ему сторож ?
Уже писал тут, повторю. Среди «индикаторов решения поставленных задач», предлагаемых в проекте «Стратегии инновационного развития Российской Федерации на период до 2020 года» «Инновационная Россия — 2020», опубликованном Минэкономразвития в 2010 г., есть и такие:
Обратим внимание на то, что в приведённом выше фрагменте таблицы «индикаторов решения поставленных задач» в первой строке речь идёт о получении госслужащими за рубежом дополнительного образования, а во второй — о получении профессионального высшего образования за рубежом, что по умолчанию подразумевает отдание предпочтения тем кандидатам на должности «высшей и главной групп должностей государственной гражданской службы», которые получили первое высшее профессиональное образование за рубежом.
Этому можно было бы радоваться, если бы США и «коллективный Запад» в целом действительно были лидерами нравственно-этического прогресса, а не самым мощным государством-поработителем и паразитом на жизни других народов. Поскольку США и «коллективный Запад» в целом в таковом качестве не состоялись, то не надо обольщаться: это — не просвещение отсталых дикарей, а порабощение путём уничтожения в обществе педагогического суверенитета. Остаётся только предполагаемые 12 % запрограммированных за рубежом «зомби» и завербованных агентов влияния, получивших профессиональное образование за рубежом, продвинуть на наиболее значимые должности и — о реальном суверенитете России можно будет на некоторое время забыть по причине целесообразности полученного ими образования по отношению к решению задачи порабощения России. Т.е. нельзя жить ни чужими мнениями, ни чужим умом.
Ну, так велика была Вера в Запад, во всех слоях общества.
Таки я за шо. Способность производить самостоятельно знания с нуля делает людей и общества независимыми от манипуляторов, т.е. полноценно суверенными.
А теперь задумаемся.
Петр 1 модернизировал страну на основе иностранных знаний и умений- потому что своих не было/катастрофически не хватало.
Каких компетенций не хватало в России до 2010 года? Опыта управления крупными корпорациями в условиях капитализма. Не было у нас ни школы таковой толком, ни знаний (щас советские возбудятся, что в СССР то огого- но это было в условиях плановой экономики и в результате из-за неэффективности СССР проиграл).
Грубо говоря, как выстроить и управлять огромной компанией с прибылью 5% в год (и даже 2% - но с прибылью, а не с убытками). Как управлять бизнесом в прибылью 300% в год- можно и не учиться и не уметь (так все умеют/научились в "святые 90-е").
И очевидно, за 15 лет, прошедшие сл времён приведённого Вами доклада- эта задача решена. Не блестяще, может быть, как хотелось бы идеалистам, но практически решена.
Народ в дискуссиях любит чёрно-белые оценки. А вы - про задуматься.
Запад может быть либо врагом, либо ультимативным смыслом. То есть, с ним предполагается либо воевать, либо туда бежать сдаваться.
А про то, что мир сложнее, и здесь с Западом приходится воевать, здесь - взаимодействовать, здесь - торговать, а здесь - даже у него учиться, на таком уровне народ предпочитает не думать.
Да там не только Вера во Всемогущество Запада. Там же прям в его текстах сквозит "Народ не тот!" И "А вот в нормальной то стране!" Хехехе. Так что да, соглашусь. Мышление с либералами совпадает до бита.
См. работу ак. Шафаревича "Две дороги к одному обрыву". Коммунисты и либералы - две конкурирующие партии внутри одного западного проекта. И борьба между ними является внутривидовой, поэтому весьма ожесточённой.
Докажи. Если это основа моего мировоззрения, я такие тезисы очень часто должен бы продвигать. Выкладывай ссылки с моим текстом, на основании которых сделаны процитированные публичные заявления. Давай, у всех на глазах обосновывай.
Вы пропустили слово "То есть", выводящую данное утверждение, через предыдущее:
Вы хотите, чтобы я этот тезис обосновал, или связку?
Я ведь дотаточно членораздельно вопрос поставил: обоснуй тезис, выделенный мной в цитате твоего текста. Не моего текста, а твоего текста, за свои слова ответь Неси сюда связки, покажи логику...Делай что то, чтобы все поняли, что тезисы имеют хоть какое то основание. Плохое основание или хорошее -мы сами разберемся.
Легко. Начнём с экономящего время вопроса. Над которым выше уже думает Холод.
Разделяете ли вы следующую распространённую на АШ позицию (которую я и предполагаю в вашем отношении):
"Пиком России был СССР. Который был уничтожен в первую очередь массовым предательством изнутри во взаимодействии с действиями враждебных сил извне."
Страницы