В холодные периоды зимы украинцы должны готовиться к тому, что в их жилье из-за нехватки газа централизованное отопление сможет обеспечить только 12−14 градусов тепла. Об этом сообщил глава Союза потребителей коммунальных услуг Олег Попенко.
«Зима будет очень сложной. Газа у нас мало. Поэтому ожидаю ограничения подачи газа при низкой температуре, которая будет держаться несколько недель, даст Бог. Мы будем вынуждены сидеть в многоквартирных домах, где температура будет не привычные 17−22°С, а 12−14°С и будет снижено давление, возможно, даже отключения газа будут», — сказал Олег Попенко журналистам украинского Youtube-канала «Суперпозиция».
По его словам, на Украине повреждены газотранспортная система и газовые хранилища неоднократно». Более того, добавил он, запасы хранилищ составят к началу отопительного сезона 13,2 млрд кубометров, а этого в прошлом году хватило до 1 февраля, когда пришлось срочно закупать дополнительные объемы за границей по цене в два-два с половиной раза дороже.
Как сообщало EADaily, в октябре Украина может выполнить план по созданию запасов 13,2 млрд кубометров в хранилищах. Однако это минимальные запасы. В прошлом отопительном сезоне запасы хранилищ упали до рекордного минимума и, чтобы их полностью не истощить, «Нафтогаз» начал экстренный импорт газа в феврале-марте, когда закупили 700 млн кубометров.
По его словам, на Украине повреждены газотранспортная система и газовые хранилища неоднократно».
ГТС повреждена? Честно говоря, про удары по самой ГТС не слышал ни разу, а вот по поводу ПХГ на западной Украине - да, было дело. Сам вопрос объемов ПХГ очень подробно разбирался, когда еще были открыты украинские источники в сети. 84%+ всех мощностей по хранению газа под землей находятся далеко на западной Украине. Почти у самой границы. И только 15-16% - это для всех остальных.
Конкретно, это конечно же Львовская область, которая по своим возможностям хранения такой известный хаб, как Баумгартен целиком проглотит и не поперхнется. Это не метафора и в архиве есть в том числе и такой скриншот на котором по общей высоте столбика отчетливо видны доминирующие параметры более чем на половину пустующих украинских ПХГ.
Геология планеты с тех пор не менялась, так что все осталось в прежних физических пропорциях (кроме заполненности). Тем не менее и раньше было очевидно, что газ из хранилищ не предназначен для населения. Кто слушал Бориса нашего Леонидовича (Марцинкевича), тот помнит, как он подтверждал теоретическую возможность подачи газа в реверсном режиме по украинской ГТС. Теоретическую. Но вроде бы так и не было сообщений или торжественно ликующих докладов о запуске ГТСУ в реверсном режиме. По крайней мере, я не слышал. Реверс из ЕС - про это нам рассказывали. Сперва он был виртуальным, а после этого все-таки небольшие объемы начали физически скидывать на хранение из ЕС именно в приграничные ПХГ.
Может я пропустил про реверсный режим ГТСУ в целом? Сомневаюсь. Потому что это была бы изначальная экономическая дичь. Транзита из России нет, а все основные месторождения газа находятся на Украине восточной.
Ну кто там станет сперва гнать газ во Львовские ПХГ, чтобы затем гнать его оттуда же обратно, дважды сжигая по дороге газ технический? И этим вопросом хочу сказать, что им куда логичнее работать "с колес", то есть что добыл, то в трубу и направил. А уже весь избыток... да, избыток гнать в условный Львов и оттуда продавать. Иными словами, объем заполненности украинских ПХГ почти никакого влияния на снабжение граждан самостийной не оказывают. И это было очевидно еще до того, как начали ругаться за цену транзита для Газпрома и объемы того самого технического газа, сжигаемого во имя транспортировки и поддержания давления в системе.
А вот что влияет на обогрев, так это то, сколько именно из добываемого на востоке страны газа будет направлено на нужды населения, а сколько пролетит мимо них, попав в западно-украинские ПХГ, а впоследствии уйдет на продажу и обогрев Европы. Это самый интересный из вопросов, но детально разобраться в нем было сложно даже когда открытые источники были доступны. Сегодня же остается только догадываться. Но в любом случае, показатель заполненности украинских ПХГ - это готовность продавать газ в Европу. В них туда сколько не складируй, населению теплее не станет.
Так почему же им уже не из России, а свои собственные, сверх всякой меры патриотичные громадяне обещают трудную и может даже холодную зиму? А наверное потому, что по европейским ценам они до сих пор не платят. Конечно, можно кивать в сторону ударов ВКС, но ведь СВО идет 4-й год. Почему же только сегодня заговорили о вероятных 12-14 градусах в квартирах?
Не буду повторно накладывать текущую ЛБС на схему украинской ГТС, но если кто делал это раньше мысленно, тот согласится, что ГТС до сих пор почти целиком в тылу у Украины. Может и прав этот самый Попенко и попадания в нее были. Но отметим, что это не помешало в очередной раз скопить запас газа на западной границе для продажи его в ЕС. И отсюда можно сделать вывод, что ГТС все-таки функционирует. А то, что слишком много в ЕС уходит и мало для громадян остается... ну, так она давно такая схема введена, ничего нового в этом нет. Изменение лишь в том, что баланс постепенно меняется и населению с каждым годом остается все меньше и меньше.
Комментарии
Еще раз: газ в западно-украинских ПХГ для населения не предназначен, так что ориентироваться на его показатель представляется бессмысленным. Он европейцев должен интересовать, это им важно, чтобы цены у них в космос не улетали и заначка на зиму была.
А кому он предназначен?
Европейцам, которые всегда могут заплатить за него больше местного населения.
А как он
1. попал в хранилище. Кто его и у кого купил и как доставил в украинские хранилища?
2. как газ из Украины попадет к европейцам? И каким именно европейцам?
Не купил, а добыл на востоке страны. Это украинский газ, который ранее продавался населению по вполне доступным ценам.
По трубам, как же еще? И доставку газа в ПХГ осуществляет сама Украина, это делает Оператор ГТСУ.
Как и всегда попадал, по еще советскому транзитному маршруту.
И с какой стати он попадет в Европу? Ведь для этого нужен постоянно действующий трубопровод в направлении Европы.
Такого трубопровода сейчас нет. Ибо качать нечего.
Зачем Европе газ из Украины? Если у них есть собственные ПХГ
Так он никуда и не девался, Уренгой-Помары-Ужгород называется. Да и кроме него ответвлений объемом поменьше хватает. Вы что, схему ГТСУ ни разу не видели?
Типа без российского транзита все прекратилось? Ничего подобного. Просто отрасль оптимизировалась, но продажи в ЕС никуда не делись, это стратегический источник поступления валюты в казну, он не может быть прерван.
Затем, что газа Европе не хватает, поскольку СевПотоки не работают. Странный вообще вопрос. Они по всему миру ищут, где газ купить и перед арабами уже кланяются. Им не хватает, по настоящему.
В спойлере - Роберт Хабек перед Эмиром Катара прогибается.
И сколько поступило валюты в 2025 году, после остановки прокачки российского газа?
Примерно на 1,5 млрд. меньше, кажется столько им удалось выручить за последний 2024 год транзита. А ранее выходило и до 5-х млрд. выручки, хотя преимущество было не только в этих наличных.
полагаю, что уж после Суджы никаких рефлексий быть не должно и надо было полностью выбить все КС в местечках типа "Бар" и т.п.
Это и до Суджи предлагали сделать, но такие решения точно не на форумах принимаются.
И тут слился Оракля.
Запинал таки его
А я его не пинал, не за что было. Вел он себя дисциплинированно, не хамил, проявил заинтересованность к теме... почти эталонный посетитель получился.
Чем запинал?
Тем что приводит данные ничем неподтвержденные.
Возьмем вот эти
Откуда он их взял?
Вот реальность
*Долой безграмотность на аналитическом форуме АШ
По памяти прикинул. Потому что тариф на транзит был в районе 32 долларов за куб. (если его не повышали), умножая их на 40 млрд. получается почти 1,3 млрд. долларов. Примерно такой была сумма за 2023, хотя и там ее оспаривали и Украина норовила тариф увеличить. Ранее за 2022 было 65*35 и получалось более 2 млрд. А еще ранее через ГТСУ прокачивали по 90+ млрд кубов.
Видимо, это уточненная цифра за самый последний год транзита. Но она не может быть таковой за все годы. Хотя бы потому, что контракт был сперва на 65, потом на 40 и затем еще меньше ужался. Путин вообще мог банально опечататься или текст ему с ошибкой дали, надо было сказать "Киев получил"... всего одна единственная буква и тогда все встает на свои места, речь идет про год последний, но точная сумма по прежнему не называется.
Почему она уменьшилась? Потому что я не учитывал отклонения заявки через Сохрановку с мая, там юристы до последнего спорили, ведь контракт качай и/или плати. Даже если Газпром не качает, а платить должен и с Суджей тоже самое, но... судя по всему, юристы таки отсудили этот момент и доплачивать в полном объеме Газпром не стал. Ну и прекрасно, выходит я напрасно перестраховался.
Вот именно, потому что ничего такого нового я сейчас не добавил, все кто интересовался газовой тематикой раньше давно это учитывают в уме и понимают о чем речь. А то что вы не в курсе деталей и не следили за происходящим - это не восполняется одной цитатой от Путина или первой же ссылкой подобранной поисковиком. Ваша "грамотность" есть ни что иное, как умение отправить запрос в гугл. Таких грамотеев на форуме пруд пруди, обвешаются ссылками, как лентой пулеметной и расстреливают налево и направо, тыча пальцем в ту или иную цифру.
Думаете начну длительно и более усердно разубеждать? Нет. Можете и дальше считать, что Украина по 700-800 млн. в год получала, мне от этого не убудет. Зато вы будете повторять слова Путина по своей ссылке, правда не факт, что всего одна буква ввела вас в заблуждение, но это для меня тоже не важно.
Но вы же по-прежнему даже в этом комментарии не ссылаетесь на источники
А если память вас подводит? Как верить вашим данным 32 долларов за куб.
Более того вы предполагаете
Откуда такое предположение?
Вот если бы подтвердили ваши данные, то и претензии к Путину или его помощникам были бы обоснованы
А так вы походя поставили под сомнения компетентность Путина и его помощников.
Что это, если не безграмотность
*Долой безграмотность на аналитическом форуме АШ
Ну, вот такой вот у меня стиль. Если посетитель убежден, что теплотворность газа не имеет значения, то я отмахнусь вместо того, чтобы доказывать ему, что цена на газ в КНР ниже. При этом из слов Путина про рыночную цену контракта с Китаем такой человек сделает свои собственные выводы.
Не верьте, я этого не требую. Поищите сами и поправьте меня. А поправить будет в чем, потому что она менялась и там куча нюансов найдется. За цену эту постоянно ругались и юристы спорили, потому что там колоссальные суммы получаются при малейшем изменении.
Не раздувайте слона из мухи. Путин - человек, а не безошибочный робот-автомат. Он когда-то заявил, что Крым никогда не будет Бендеровским... всего одна буква, но смысл изменился с ног на голову. Тем не менее все его поняли и за то, что произошла неумышленная оговорка придираться не стали. А вы, если такой буквоед, можете его и за тот случай в некомпетентности обвинить, вместе с советниками (и журналистами заодно, чтобы два раза не вставать).
Вот классный подход для аналитика.
мол я буду писать все что захочу. А вы меня поправьте в случае чего.
Какая цена тогда вашей аналитике?
*Долой безграмотность на аналитическом форуме АШ
Нет, это конкретно к вам отношение, потому что с такими посетителями я предпочитаю в споры не ввязываться. И не потому, что не смогу отстоять своей позиции, а потому что взамен за это не получу ничего полезного.
Перехвалил ты таки ОраклЮ.
Нормально. Оцените текст глазами тех, кто читает молча, не оставляя комментариев. Со стороны все всегда видно лучше, так что люди сами отбросят лишнее, взяв только то, что может пригодиться. За рамки он не переходил, поэтому претензий к нему быть не может. Ко мне, бывает, и по настоящему агрессивные заявляются, но Оракл просто на своей волне, а такое не порицается.
А что Эмир перчатки не надел?
Нет, но телефон от уха все-таки убрал.
Так сказать, отреагировал на такое зачетное "Ку!" в исполнении Хабека.
Он зато в медицинской маске, решил, видно, что этого достаточно.
Не знаю, зачем нужен газ в квартирах или в ПХГ.
Шоб було(с)
))) Блин, а ведь таки да)))
Согласен с автором. Очень похоже, что зима 25-26 будет действительно первой без виртуального реверса. Однако не следует забывать, что на Украине существовала, в прошлом!, добыча собственного газа в объёме 20млрд кубов. Теоретически этого газа должно хватить на поредевшее почти в три раза население. Одного, сколько сейчас добывается сейчас и насколько работоспособна полностью истощенная советская система внутренних газопроводов, сказать невозможно. Плюс, работать там сейчас некому, так как всех хватают на фронт, да и многие месторождения остались на Востоке, где идёт СВО.
Добыча немного снизилась, но все равно функционирует достаточно. Промышленность давно не требует былых объемов газа, кроме ЛДНР еще и Приазовье отчалило вместе с населением... так что им должно хватать.
Но не хватает. И даже обещают вероятные отключения газа, хотя не объясняют из-за чего. В чем дело? Они точно прогнозируют попадание Искандера в ГТСУ в феврале? Маловероятно такое ясновидение... А вот то, что валюты не хватает и надо успеть хапнуть, пока есть такая возможность - вот это куда более надежное объяснение.
Чтоб тепло было, надо гтс до западной Украины обнулить, тогда будет оставаться )
Они и сами могли бы побольше населению оставлять... но ведь это же по льготной цене газ продавать придется. А им валюта остро нужна и это тоже можно понять. Ну, вот они выбор и сделали. А населению теперь предстоит как-то привыкать и выкручиваться.
Может еще Дед Мороз над ними сжалится, тогда опять легким испугом отделаются.
Я в 90-е жил в Донецке и зимой эти хитрованы типа Юли с косой и Паши Лазаренко перепродавали газ направо и налево, а в квартирах было 10÷12 градусов. А плату брали полную, двойной профит. Так что выживут, не впервой.
Выживут, конечно, так вопрос вообще не ставится. Тем более там была по всей стране акция по утеплению домов и фасадов и вообще теплосбережением озаботились заранее.
В Донецке и сейчас во многих домах плюс 12-ть зимой не редкость.
ЛБС еще недавно через Авдеевку проходила и Марьинку(!пригород!) никак освободить не получалось. Удивительно, как Донецк вообще в хлам не раздолбали. Но про то, что там 12 градусов, лично я ни разу не слышал, хотя донецкие на АШ присутствуют. Интересно почему: не привычные жаловаться или недостаток воды куда сложнее переживается?
Плюс минус один градус тепла в квартире по стране может даль плюс минус сто миллионов бакинских, если газу считать, за сезон.. Пяток градусов в квартире могут дать полмиллиарда , так думаю.Или миллиард. Есть зачем народу померзнуть для хороших пацанов. Война все таки, понимать надо. Уверен, вот так все злобно и цинично.
Боюсь, там еще циничнее: умирать надо, а понимать совсем не обязательно.
Кому какая температура привычнее... . У меня вон топят, как не в себя, батареи выключены и всё равно ниже 22 зимой не опускается.
Вот-вот, нам 22-26 привычнее.
Говорят в европах нормально дома в свитере и 12 гр С дома.
Ага, у меня сейчас, пока отопление не включили, кондей работает, греет. Какие, в попу, 12?
В наших панельных домах - это даже в Армении не прокатило, которая изрядно южнее.
Если официально оглашают про 12, значит готовиться желательно к температуре еще ниже. Так наверное? На самом деле прогноз энтого Попенко достаточно суровый, с какой стороны на него не посмотри. Но если раньше достаточно громко возмущались, то сегодня никто и пикнуть не решится... Будут молчать и надеяться на лучшее. А если пройдут при 14-15, то уже будут считать себя счастливыми. Наверное так это и работает.
Кондей уже несколько лет даже не включаю. Панельный дом 1978 года постройки.
Северный Казахстан (южный Урал). Летом до 40, открываем все окна. И вентилятор с гаража не приносим. Сейчас днём 10-11, ночью 0. Завтра ночью обещают -5.
Не мёрзнем, не простываем. Ходим в футболках.
Климат другой и влажность меньше. В Крыму при 0 градусов почти все дрожат от холода и это не раз проверено. Очень многое зависит от циклона. Если он приносит воздух сухой, то и морозы переносятся достаточно легко.
Крымчане тоже на севере иногда в майках разгуливают вызывая этим удивление местных, ведь вроде же из теплого климата приехали... такие случаи тоже бывают. Какова граница этой влажности и порога мерзлячести - не знаю, но думаю, что дело именно в ней. У нас прям буквально кожей чувствуется когда и какой циклон пришел. Действительно, некоторые из них переносятся легче. Но сказать, что 12 градусов для Украины норма... не думаю, там это вполне себе определенный дискомфорт как минимум в зависимости от господствующего циклона.
Тогда только термобельё, свитера и тёплые спальные мешки...
Да, и буржуйки. Правда, по дымящим трубам из окон бусификаторам будет легче жилые квартиры вычислять. И так клин, и так...
Я думаю, у них основная надежда опять на щадящую зиму. Если в этом году снова повезет, то их только в феврале морозы пощипают.
Но в целом... мы во время службы всей казармой спали при 0+1 и ничего - все живые, потерь нет. Без термобелья, правда сперва дорожку на снег вытащили, очистили, а потом ее поверх кроватей растянули, дополнительно укрывая всем ноги. +12 для нас были бы чем-то вроде Ташкента.
Для гражданских +12 (если будет), то конечно дискомфорт, но человек и не в таких условиях живет. Просто менее беззаботно, чем до этого.
Ну и где это? Европа
большаяразная, я про Англию и Францию.Так это они к европейскому стандарту жизни приближаются?
Сразу после
вооружённого госпереворотамайдана по Украине активно рекламировалось, что холод в квартирах, помимо европейских стандартов, ещё здоровья полезно для (закаляйся, если хочешь быть здоров)...Такшта.... И к европейским стандартам прикасаются и оздоровляются... Везде один профит... чо...
Говорят, в Москве кур доят. (с)
Страницы