В ответ на "Еще раз об экономической политике" от jamaze

Аватар пользователя Pavel_V

На пульсе появилась странная статья со странными утверждениями и еще более странными выводами: https://aftershock.news/?q=node/1545272

Хотелось бы прокомментировать некоторые прозвучавшие тезисы:

Главный, фундаментальный ограничитель нашей экономики с 2024-ого года - это нехватка рабочей силы.

При желании можно завезти миллион-другой рабочих из соседних стран, хоть таджики, хоть северокорейцы поедут спокойно. Работают тут и турки и сербы. Проблем нет. Огромное количество людей до сих пор занято в торговле, таксовании, доставке, в охране разных торговых центров. На СВО ушел состав из МВД, где создали такие условия, что почти все, кто более-менее по здоровью проходит ушли деньги зарабатывать, а не сидеть на 50-70 т.р. со скотскими условиями.

Да, мигранты снижают остроту проблемы нехватки рабочей силы, но для решения вопроса их надо в разы (на порядок?) больше - а этого мы себе позволить не можем, риски внутренней стабильности явно растут.

Повторю - дай волю нашим буржуям, завезут сколько надо. Только запретить завоз семей, огородить стройки и ввести ответственность за все косяки понаприехов буржуям и вопрос решится. Вышел трудовой мигрант за предел территории работодателя  и сразу штраф всем причастным от земляков, до буржуев. В тех же ОАЭ это решено давным давно и успешно. В т.ч. вопрос преступности.

Во-первых, и главных - это санкции и рост импортзамещения. Те товары, которые мы раньше закупали готовыми заграницей, теперь нам приходится выпускать самим. Для этого нужны станки-заводы и рабочие руки. И если со станками-заводами кое-какой задел был создан, и в конце концов всегда можно перейти от одной смены к двум-трем, то найти квалифицированные кадры на эти смены - проблема. Именно поэтому импортзамещение имеет предел - у нас не хватит рабочих рук выпускать всю номенклатуру привычных нам товаров.

Опять - рабочих рук можно завезти сколько надо. А вот нехватка инженеров/конструкторов и тех, кто может в НИОКР катастрофична. Более того, если работяг завозят, то вот с завозом квалифицированных инженеров затык. Для их переезда условий ровно никаких. И в эту сторону как-то никто и не чешется. Более того, система высшего образования развалена. Недавно сына в университет устраивал, изучил тему. Даже в Дефолтсити проблема и с базой и с преподавателями и даже с общежитиями. На периферии еще хуже всё в разы.

Ситуация нехватки рабочей силы создает потенциально очень опасную ловушку. Сотрудники привыкают к тому, что они нарасхват, что как бы они ни работали, зарплата будет, и даже можно ее увеличивать как минимиум сменой работы. Из-за этого эффективность их труда падает, что еще больше усугубляет ситуацию.

Это даже не смешно. Как только у буржуев началась конкуренция за рабочих, так сразу опасная ситуация? Как это, рабочим платить нормально надо? Это что ж эти нигерыхолопы, работяги себе позволяют? А вот когда очереди за забором стояли, так ситуация была нормальная - можно было любого за любой проступок выгнать и из очереди другого взять.

Именно поэтому нельзя дальше пытаться наращивать экономику. Любые инвестиции уйдут в песок - в повышение зарплат без роста производительности труда. И именно поэтому надо остановиться, охладить экономику. Надо добиться ситуации, когда некоторые - самые неэффективные - компании закроются или резко сократят свою деятельность, выбрасывая на рынок труда незанятые рабочие руки. Только тогда конкуренция сотрудников за рабочие места возрастет, и каждому придется напрягаться и выдавать больше результата - за ту же зарплату. А не как было два года назад - делать столько же или меньше за растущую зарплату.

А вот это уже совсем рука-лицо. Да, все легкие способы наращивания выбраны. Но это СОВСЕМ НЕ ЗНАЧИТ, что нужно останавливаться и охлаждаться. Просто нужно вкладывать в долгосрочные проекты. И не во всякое говно типа высокоскоростных железнодорожных путей, которые между Мск и Спб не нужны. Добраться за 6-7 часов и сейчас можно. А отвлекать огромное количество ресурсов на не совсем нужное сейчас не время. Нужно решать проблемы с управлением. Уж сильно в РФ проблема стоит с компетентными управленцами. Хоть на производстве, хоть в государственной вертикали. 

Очень хотелось бы посмотреть на раскулачивание паразитов банков, ибо в такое сложное для страны время эти паразиты банкиры жируют и вкладываться в СВО не очень хотят:

В 2024 году банковский сектор России заработал суммарно 3,8 трлн рублей, поставив рекорд по прибыли. При этом негативную динамику продемонстрировала лишь треть банков. tatcenter.rudomrfbank.ru

По итогам первого полугодия 2025 года совокупная прибыль сектора составила 1,7 трлн рублей, из которых 81% приходится на системно значимые банки. Среди них лидирует Сбербанк с прибылью 826,6 млрд рублей. domrfbank.rufrankmedia.ru

Как-то так

Возможно - только возможно - по ходу этих преобразований производительность труда все-таки вырастет, и мы сможем сохранить нынешний уровень потребления при общем росте производства в импортзамещении и ВПК. Это оптимальный для нас сценарий, и мне кажется, что ВПР России его и будет пытаться выдержать. Не загоняя страну в военную экономику, но и без надувания гражданского сектора.

Производительность труда в РФ более-менее нормальная. Есть куда расти, но опять же, все легкие способы выбраны почти полностью. Без повышения квалификации управленцев дальше расти не получится. А этим как-то не очень занимаются. Всякие банки и нефтеперегонные заводы, которые задирают цены на бензин на фоне паники жируют и наживаются. Мягко говоря, пора делать из них патриотов насильственными методами, а то какие-то параллели возникают с первой мировой, когда буржуи при Николаше занимались наживой во время военных действий. Может не надо второй раз на грабли, а?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 7 месяцев)

Шо?

Банки трогать?

Ща тебе накидают тут за такой Х-тремизьм.

Еташ низзя. Ая-яй!

Сказано оклаждать -- значет оклаждать.

До абсолютнова нуля.

Шоп замёрзло всё колом.

Аватар пользователя DeeglyDoogly
DeeglyDoogly(5 лет 1 месяц)

Да за вот это "Главный, фундаментальный ограничитель нашей экономики с 2024-ого года - это нехватка рабочей силы." уже сразу можно лейбу вешать... Условия созданы такие, что ли либо люди идут в курьероТакси где реально можно делать бабло даже сейчас на конкретный момент и при этом иметь гибкий график, или же сами знаете куда где обещают мильёны только с нюансами.. вот и весь сыр.. А те кто не нашёл "Свой путь" обитают на разных Складах Ягодных, Таблеточных, Зоновских.... коих развелось на всю страну... Не раз уже поднимался вопрос, о том на кой хрен на 1 квадратный 5 алкомаркетов где кто то должен работать! И как правило они всегда принадлежат сами знаете кому... ваСЯНАМ........

И при этом есть момент, если начать искусственно (Чего не будет) снижать ЗП в этих "Популярных" сферах, ситуацию с кадрами на Заводах грубо говоря не решит... 

К примеру - чел с детьми, за кредитованный, съёмная хата, жена в декрете - Завод в ленобл - требуются люди, всех берут, обучение 50000 в месяц около полу года плюс минус.. не все потянут, не все пойдут за полтишок.. тянуть лямку в светлое будущее..  ему проще "По Самозаниматься" и покатать в такси..  так и наскребёт свои 100-150.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 2 месяца)

словия созданы такие, что ли либо люди идут в курьероТакси где реально можно делать бабло даже сейчас на конкретный момент и при этом иметь гибкий график

Сказки про то, что на производствах платят 100-200 килорублей работягам уже напрягают. Нету там столько. Даже на северах далеко не всем столько достается. Удавится буржуй лучше или разорится, но платить достойно работягам не будет. 

Аватар пользователя простой человек

буржуй создает рабочее место не для того что б кого-нибудь осчастливить, а получить прибыль с этого места.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 2 месяца)

Прибыль может быть сильно разной. 

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(1 год 10 месяцев)

Кстати амурский губернатор прямо сказал, что если платить адекватно то и кадрые местные есть, и работают они как надо (и ввел запрет на труд мигрантов)...так что завывания о том, что есть нехватка рабсилы действительно во многом неверны smile31.gif

https://amur.info/2024/01/26/gubernator-priamurya-my-soznatelno-poshli-na-zapret-trudovyh-migrantov/

Аватар пользователя Niss
Niss(11 лет 9 месяцев)

завезут сколько надо

вроде говорили, что мигр.поток упал вместе с курсом доллара, т.к. мигрант выбор имеет, и выбирает экономики с большими зар.платами. 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 2 месяца)

Индусы и паки менее охреневшие. И просят меньше таджиков. 

Аватар пользователя Niss
Niss(11 лет 9 месяцев)

нормальный индус, по идее, должен Австралию выбирать - и денег больше, и язык учить не надо.
но их всё равно дофига, на всех хватит, наверное)

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 2 месяца)

В Австралии делать нефиг. Строек крупных нет, живут полосой по берегу. Страна-пустыня. 

Паки и индусы стремятся в оаэ и прочие аравии, там платят лучше и человейники строятся непрерывно. 

Аватар пользователя Разведка Погоды

Хороший годный разбор влажных мечтаний. Аплодирую, рукопожимаю.  Про инженеров верно подмечено. Как одном из высоких совещаний услышал фразу: "Сейчас вузы выпускают менее двадцати конструкторов. И те - иностранцы." Это всё, что нужно знать о ближайших перспективах. Вкупе с низкими зарплатами в промке - приговор. Я не говорю о правовом беспределе для автохтонного населения и преференциях понаехавшим иноземцам.

Аватар пользователя простой человек

возвращаемся в Россию которую потеряли?

Аватар пользователя Разведка Погоды

Если вы про начало ХХ века, то вполне похоже)) Тогда тоже с инженерами напряг был...

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

Похоже, что СВО -это попытка переиграть результаты Первой мировой. Тогда бойня была настолько ужасной, что это закончилось революцией. Ошибки учтены - теперь лягушку варят медленно, чтобы не дай Бог не выпрыгнула. 

Аватар пользователя Разведка Погоды

Только попытка не наше и переигрывают Вторую мировую. Лягушку варят медленно, чтобы не долбанула ядеркой. И постоянно успокаивают: "ты, лягушка, стронк, ты медленно перемалываешь своё население тупых хохлов, продолжай, лягушка, медленно, пока мы сосредотачиваемся".

Аватар пользователя Максим Cу
Максим Cу(4 года 1 месяц)

В прошлом году число бюджетных мест в технических вузах по стране было больше, чем школьников с ЕГЭ по физике. Кроме ведущих вузов, многие даже бюджетные места не заполнили, что уж говорить про платников.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 10 месяцев)

Нужно правильно понимать терминологию. Понятие "нехватка рабочей силы" - это не про физическое отсутствие людей, а это про условия, когда работодатель не может диктовать свои условия работникам.

При этом в условиях высокой ставки ЦБ РФ, у нас нет потребности в большом числе чернорабочих, т.к. не особо нужные стройки (в основном бессмысленные "человейники") в целом тормознулись. Это про то, что особо нет потребности завозить каких-то там мигрантов в больших объемах. А если завозите квалифицированного мигранта, то уже он будет диктовать условия, а не вы ему.

У нас нехватка рабочей силы начиная с топ-менеджеров и до низшего управленческого звена, а также квалифицированных работников-исполнителей нижнего уровня. Причем ключевой дефицит как раз в верхней части этого пирога. Бестолковых манагеров у нас более, чем дофига, но из фактическая квалификация где-то на уровне доставщика пиццы, но ниже, чем у таджика-гастарбайтера на стройке, т.к. последний хотя бы на физическую работу способен.

В этих условиях, нижняя часть этого пирога начинает ставить свои условия и не готовы прогинаться под хотелки вышестоящей части. По факту не особо часто нижестоящие могут чего-то добиться, но условный "компромисс" обычно достигается на том, что отсутствие подвижек сверху, компенсируется мягким саботажем снизу. Ну то есть базовую часть работы делаем, но так, без огонька и без энтузиазма. 

Вопрос, а что делать? Кто-то предлагает радикально снизить ставку ЦБ РФ и бестолковым манагерам дать в работу дешевые кредитные деньги, но это только усугубит ситуацию, создав временную иллюзию благолепия. Поэтому, вероятно нужно пройти через процесс многочисленных банкротств, чтобы все эти бестолковые, неадекватные и прочие хотелкины ушли в доставку пиццы и в работу в такси. Опять же оздоровится и нижняя часть рынка труда. Ну потому, что будет слишком большая конкуренция на рынке доставки пиццы, а потому на реальных предприятиях придется работать только с огоньком в глазах.

Аватар пользователя деревенский
деревенский(7 лет 10 месяцев)

 нехватка рабочей силы начиная с топ-менеджеров 

Да уж, Максимов Соколовых на всю страну не сыскать, один тащит....

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 10 месяцев)

Много ли знаете толковых и талантливых топов?

Аватар пользователя деревенский
деревенский(7 лет 10 месяцев)

Так где ж их взять то, если никто 30 лет и не думал их "воспитывать"?

И кто же это сделал? 

Неужели "коммуняки"?

А талантливых у нас, как минимум, два - один на газе, второй на нефти, правда последнее время все как-то в тени, видать "эффективность" падает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 10 месяцев)

А почему сами "коммуняки" не воспитали "коммуняцкую" элиту, которая бы сохранила СССР и продолжила движение по социалистическому курсу? Почему "коммуняки" вместо коммунистов воспитали различных барыг и последующих олигархов на базе ВЛКСМ?

Аватар пользователя деревенский
деревенский(7 лет 10 месяцев)

С "коммуняками" все понятно, речь идёт о нынешних, эффективных.

Судя по новостям, куда ни плюнь - одни воры и коррупционеры. Судьи с миллиардами наскирдованного.

А "коммуняк" уже 35 лет нет, свалить на них не выйдет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 10 месяцев)

Так нынешние из комсомольцев вышли, т.е. их изначально к другому готовили/воспитывали

Аватар пользователя деревенский
деревенский(7 лет 10 месяцев)

Что, прям все?

Так и знал, и здесь Ленин нагадил в шаровары эффективным.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 10 месяцев)

В 90е, все 100% (ну пусть 99.99%) всех "бизнесменов" были когда-то членами ВЛКСМ. Прямо сегодня тем, кому 45 лет и младше уже точно не были членами ВЛКСМ, а те, кто в диапазоне 45-50 лет уже по разному.

Что касается товарища Ленина, то он умер в самом начале существования СССР, а барыгами комсомольцы стали становится в позднем СССР. Но в целом да, в СССР плохо готовили, как коммунистов, так и капиталистов. И если революционеры царских времен были готовы ради своих идей на тюрьмы и ссылки, а кто-то и под высшую меру, то позднесоветские коммунисты уже ни на что подобное были не готовы, а потому и СССР нет уже как 33 года.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 2 месяца)

Полностью согласен. 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 2 месяца)

Сейчас толковых наверх никто не пустит. Там занято. И умные не нужны. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 10 месяцев)

А почему нет толковых хотя бы в мелком бизнесе?

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 2 месяца)

О, это тема для статьи. Отличия управленцев советской школы и современных. 

Если вкратце, то советские учились работать в системе. Разделение функций и взаимодействие с ветвями и центром. Жесткая централизация и субординация. 

А вот существующие управленцы росли уже в условиях 90х, где все враги, все всë пытаются контролировать. Но во всем разобраться не могут, отсюда огромное количество ошибок. Довериться тоже никому не могут так как привычка никому не доверять. Отсюда, даже если к ним попадает профессионал, то ему не дают работать. Совсем недавно в такую ситуацию я попал. Один программист решил построить решил несколько объектов, но в законодательстве разбираться не стал, заработал себе уголовку, попросил меня помочь, но слушать не стал, сказал, что делать ничего из предложенного не будет... Самому мне делать ничего не дал. Что хотел - хз. Так до сих пор у него все стройки стоят, а он ищет очередного спасителя.. 

Вобщем, они не тупые, а продукт своего времени. Болезнь роста, когда одиночки уперлись в пределы своего развития. Переходить от ручного управления к системному не могут, так как в системах не работали и не понимают, как это. А попытка всем вручную ноги переставлять всегда плохо кончается. 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 2 месяца)

Сразу же этот вопрос вспомнил:

https://pikabu.ru/story/otlichiya_burzhuyskogo_i_rossiyskogo_zavodov_13229058?utm_source=andlinkshare&utm_medium=sharing

После того, как у буржуев поработал, очень трудно вернуться в уличную банду... 

Аватар пользователя Pavigo
Pavigo(6 лет 8 месяцев)

Зачем при найме просят высшее образование для управленца среднего уровня? Они планируют из него генерального директора  сделать?

И это сплошь и рядом  что в частном секторе что в госсекторе.

В итоге берут с вышкой но никчёмный организатор.

Ставят сами себе нелепое ограничение.

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 2 месяца)

При желании можно завезти миллион-другой рабочих из соседних стран, хоть таджики, хоть северокорейцы поедут спокойно.

На фронт тоже таджиков отправлять будете? 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 2 месяца)

В бан идешь сразу за четкий и аргументированный комментарий. 

Аватар пользователя Каменский
Каменский(5 лет 3 месяца)

Производительность труда в РФ более-менее нормальная.

У вас с  jamaze совершенно противоположные взгляды на производительность. Вы считаете, что должна расти производительность в физических величинах. А он считает ее исключительно в деньгах. И по его выводам Прибалтика, не считая Польши, кроет нашу страну по производительности.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 2 месяца)

Как считается производительность за границей я представляю. Там официально на заводе устроено человек 100, а остальные 1000 аутсорс. Потом делят продукцию на 100 человек и получают дикие цифры. 

Аватар пользователя Бендер Задунайский

Отличная статья, все строго по делу. Рукопожимаю!

Аватар пользователя aszx
aszx(9 месяцев 1 неделя)

Исходная статья поглубже будет. Критика получилась визгливо-общегуманитарной что-ли.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 2 месяца)

Или ты мне сейчас факт визгливо-гуманитарных высказываний выкладываешь с подтверждением или в бан уходишь. 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 2 месяца)

Время на ответ кончилось.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(7 лет 2 месяца)

Опять - рабочих рук можно завезти сколько надо. А вот нехватка инженеров/конструкторов и тех, кто может в НИОКР катастрофична. 

Это очень распространённая когнитивная ошибка. Типа я из всех автохтонов сделаю ИлоновМасков и прочих СПКоролёвых, а дворниками пусть работают понаехи из Азии.

Не получится. Каждый народ распределяется по интеллекту и прочим критериям примерно по Гауссу. И если вы попытаетесь сделать из туповатых автохтонов высококлассных инженеров - у вас получатся в лучшем случае тупые инженеры, а в худшем - вредители, способные завалить и засрать любое дело. Единственный способ иметь в стране больше высококлассных инженеров и учёных - иметь больше автохтонного населения.

Дальше. Нельзя завезти сколько угодно чужого и чуждого населения, потому что весь этот завоз строится на вывозе денег из страны. Да. не поверите, но понаехи работают за деньги (как и автохтоны). Но только автохтоны эти заработанные деньги в основном тратят внутри страны (опустим всех этих желающих "посмотреть мир"), а понаехи - отправляют значительную их часть к себе на Родину. Т.е. завозя понаехов вы вывозите капитал. А не завозя понаехов, вы проваливаетесь в экономике.

Поэтому пока что наиболее адекватный и правильный вариант - пытаться асимилировать понаехов, выучить их русскому языку, предоставить жильё какое-никакое, облегчить максимально адаптацию в стране. Насчёт дать жильё - да, потому что у автохтонов в среднем уже есть жильё, доставшееся им по наследству (не будем брать нищебродов, выросших в землянке по типу Лыковых). С СКР 1,5 в течение последних 2 поколений у среднего российского ребёнка наследства хватает.

Кстати, банки - российские. Они деньги из страны не вывозят. И люди от денег не родятся, там другие органы задействованы.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 2 месяца)

Типа я из всех автохтонов сделаю ИлоновМасков и прочих СПКоролёвых, а дворниками пусть работают понаехи из Азии.

Зачем ты мне приписываешь свои бредовые мысли? А потом свои же мысли опровергаешь. 

Дальше. Нельзя завезти сколько угодно чужого и чуждого населения, потому что весь этот завоз строится на вывозе денег из страны. Да. не поверите, но понаехи работают за деньги (как и автохтоны). Но только автохтоны эти заработанные деньги в основном тратят внутри страны (опустим всех этих желающих "посмотреть мир"), а понаехи - отправляют значительную их часть к себе 

Это опять твое непонимание. Вывозят рубли. Потратить наши рубли за границей они не могут. Они меняют заработанные рубли на свои тугрики, а рубли остаются в РФ. 

Поэтому пока что наиболее адекватный и правильный вариант - пытаться асимилировать понаехов, выучить их русскому языку, предоставить жильё какое-никакое, облегчить максимально адаптацию в стране.

А ты не заметил, что эта тактика не работает и никто ассимилироваться из всяких станов тут не собирается? Как и в Европе, так и в США. Ты в России живешь хоть? 

В общем бред свой оставь при себе. У тебя настолько кривое представление о процессах, что лучше молчи 

Аватар пользователя rusheff
rusheff(7 лет 2 месяца)

  

Зачем ты мне приписываешь свои бредовые мысли? А потом свои же мысли опровергаешь. 

Зачем мне приписывать?

Только запретить завоз семей, огородить стройки и ввести ответственность за все косяки понаприехов буржуям и вопрос решится. Вышел трудовой мигрант за предел территории работодателя  и сразу штраф всем причастным от земляков, до буржуев.

Т.е. фактически ты предлагаешь завозить рабов в концлагеря и выгонять их нах при любой провинности. А я предлагаю наоборот привлекать семьи и пытаться ассимилировать понаехов, чтобы они стали русскими по культуре и духу. Чтобы их дети ходили в наши школы, чтобы впитывали нашу культуру и наш язык, чтобы они с малолетства становились русскими.

Вот и вся разница подходов.

Кстати, напомни мне про про инженерные школы в ОАЭ и прочих КСА. Что они там самостоятельно могут делать? Ракеты? АЭС? Автомобили? Танки? Н И Ч Е Г О.

Вывозят рубли. Потратить наши рубли за границей они не могут. Они меняют заработанные рубли на свои тугрики, а рубли остаются в РФ. 

Они скупают и вывозят валюту. В основном доллары и евро, примерно как наши смотрецы, которые "путешествуют", чтобы "посмотреть мир". Знаешь почему русские крестьяне не "путешествовали"? Потому что они все средства вкладывали в дело, в кормление семьи, в воспитание детей. Потому и Россия росла, что никто не "путешествоал". Потому и с началом СВО появились деньги внутри страны, что "путешественников" стало меньше и вывозить деньги стало сложнее (хвала санкциям).

А ты не заметил, что эта тактика не работает и никто ассимилироваться из всяких станов тут не собирается?

Я заметил, что эта тактика - работает. Она не работает со всеми подряд, но я знаю нескольких узбеков, в основном со средним техническим и высшим образованием, которые приехали сами, постепенно перевезли семьи. получили гражданство и отправили своих детей в наши школы. Да, процент ассимиляции не самый высокий, но без них нам совсем хана.

Как и в Европе, так и в США. Ты в России живешь хоть? 

Именно, что НЕ КАК в Европе и США. Нам не нужны анклавы и национальные районы в наших городах. Нам нужна рассеянная, точечная ассимиляция хотя бы 5-10% понаехов. И при этом мы можем регулировать и выбирать условия предоставления гражданства. Те же американцы и европейцы практически лишены такой возможности и вынуждены хлебать что дают (кто приехал -тот и гражданин).

В общем бред свой оставь при себе. У тебя настолько кривое представление о процессах, что лучше молчи 

Аргументированный аргумент. И отличный пример ведения культурной дискуссии. Наверно вы интеллигент в третьем поколении, угадал? )))

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 2 месяца)

Т.е. фактически ты предлагаешь завозить рабов в концлагеря и выгонять их нах при любой провинности. А я предлагаю наоборот привлекать семьи и пытаться ассимилировать понаехов, чтобы они стали русскими по культуре и духу.

Именно так. В ОАЭ это работает. А ты предлагаешь вариант, который не работает нигде и приводит к гетто и преступности и вытеснению автохтонного населения. Это надо в шары совсем долбиться, чтобы не видеть последствий.

Они скупают и вывозят валюту. В основном доллары и евро, примерно как наши смотрецы, которые "путешествуют", чтобы "посмотреть мир". 

До тебя, я смотрю, с первого раза не доходит. Они скупают валюту ЛЮБУЮ за рубли и рубли остаются в РФ. Не такие это большие деньги для страны. 

Я заметил, что эта тактика - работает. Она не работает со всеми подряд, но я знаю нескольких узбеков, в основном со средним техническим и высшим образованием, которые приехали сами, постепенно перевезли семьи. получили гражданство и отправили своих детей в наши школы. Да, процент ассимиляции не самый высокий, но без них нам совсем хана.

Т.е. ты двух узбеков видишь, а сотни тысяч неассимилировавшихся не видишь. Ну как бэ понятно.

Именно, что НЕ КАК в Европе и США. Нам не нужны анклавы и национальные районы в наших городах. Нам нужна рассеянная, точечная ассимиляция хотя бы 5-10% понаехов.

Никогда эти точки не будут жить отдельно. Соберутся в пятна рано или поздно. Это клановая система и хрен ты ее перерубишь, фантазер.

Аргументированный аргумент. И отличный пример ведения культурной дискуссии. Наверно вы интеллигент в третьем поколении, угадал? )))

Не вижу смысла шаркать ножками перед неадекватами типа таких как ты. И так уже много времени потратил на обсуждение бреда. Идешь в бан.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

Экономика  - это всего лишь инструмент решения задачи разделения на сословия и перекачивания благ от одних слоев к другим. Эту задачу можно решать двумя способами.

Первый, наращивать объем реального производства благ и численность населения, обеспечивающего его функционирование. Тогда при относительно малой доле добавочной стоимости можно получать растущий поток перераспределения благ. Кроме того, в этом случае отъем добавленной стоимости идет через реализацию производимых благ по ценам, включающим эту добавленную стоимость. Это требует достаточно высокого уровня затрат на производящее населения, чтобы оно могло эти производимые блага потреблять. Но этот путь вдлинную, требует снижения текущей нормы прибыли. А прибыль нужна сейчас и как можно больше, т.к. в отличие от производящих слоев рождаемость и скорость прироста ее численности у элит в разы выше.  Поэтому этот путь неприемлем для владельцев государств. До 70-х годов прошлого века этот способ вынужденно реализовывался из-за существования СССР.

Второй способ, наращивать текущую норму отбора благ от производящих слоев. В этом случае можно нарастить текущий объем прибыли. Но у этого пути есть два побочных следствия. Первое, при таком отборе начинают быстро сокращаться производящие слои населения, как за счет сокращеня рождаемости, так и за счет тривиального вымирания. В результате, приходится, либо вынуждено массово завозить мигрантов из стран с низким уровнем жизни для замещения, либо выводить производства в страны с таким мало требующим населением. Широко используются оба способа. Кроме того, в этом случае немалую помощь в росте потока прибыли оказывает увеличение пенсионного возраста, что существенно сокращает крайне неприбыльные затраты на содержание ничего не производящего в пенсионный период населения. При этом из-за сокращения производящей части населения снижаются и затраты на его образование, медицинское обслуживание и прочие социальные статьи затрат, что тоже крайне полезно. Это, естественно, приводит к прекращению роста производительности труда и началу его фактического падения, как из-за низкой квалификации, так и по причине сокращения количества реальных, а не виртуальных распиаренных, прорывных открытий.

Типичным является и увеличение в разных формах налоговой нагрузки на оставшееся население, естественно, за исключением владельцев государств и глобальных структур. Некоторые идиоты предлагают увеличить налоги на них, но это не имеет никакого смысла, т.к. противоречит самой сути данного способа решения проблемы увеличения объемов прибыли. А раз элиты уже приняли этот способ в качестве варианта решения проблемы, то отказаться от него уже невозможно.

В этом случае нелинейный рост отбираемой прибыли перекрывает разницу в высокой динамике роста доли элит и их обслуги и низкой или отрицательной динамике изменения доли производящего населения. Но это игра в короткую. И она быстро приходит к финалу, когда наступает момент невозможности получения прибыли из подконтрольных полей кормления. Решение очевидно. Оно заключается в нарастающих попытках отобрать поля кормления у конкурирующих элитных групп. Это решение имеет два выхлопа. Сокращается доля элит за счет уничтожения конкурирующих групп. Второй, отбираемые потоки благ резко увеличивают объем прибыли, получаемой победившими группами. Эта борьба разворачивается на всех уровнях: глобальном, межнациональном, между элитными группами в каждом государстве. По мере обострения борьба переходит в режим "всех со всеми" и ведет в конечном итоге к разрушению глобальных и государственных систем управления.

Фактически, данная статья и та, на которую ссылается автор, является отражением нарастания накала межэлитной борьбы за схлопывающиеся поля кормления. 

Аватар пользователя Трижды Дед
Трижды Дед(7 лет 9 месяцев)

Фактически, данная статья и та, на которую ссылается автор, является отражением нарастания накала межэлитной борьбы за схлопывающиеся поля кормления. 

smile9.gif 

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(7 лет 4 месяца)

является отражением нарастания накала межэлитной борьбы за схлопывающиеся поля кормления. 

В форме верно, по сути форменное издевательство (с) в наших высших эшелонах власти - ВПР, как пишет автор первой статьи, борьба закончилась примерно в то время когда Ходора посадили руковички шить, попытка бунтануть на болотной это уже среднее звено и аффилированные с ними бизнюки, сейчас спасибо СВО дочищают нелояльных в среднем звене и бизнесе ( из последних "яшкино" +кириешки); кто налажал, или не справился в ВПР  уходят сами, как Сурков или Козак, у Козака "непруха" с меморандума его имени тянется, не везло ему к сожалению. 

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

Вы правильно описали перепетии межэлитной борьбы. С Ходорковского межэлитная борьба только началась, т.к. в этот период практически всем в элитах стала ясно, что праздник безграничного грабежа завершается. Количество полей кормления стало стремительно сокращаться, что нашло отражение в кризисах 1997 и 2008 гг. Часть условно "национальных" элит стало использовать государственные механизмы, которые взяло под контроль, для отжима уже поделенных полей кормления. На это наложились и попытки глобальных структур предотвратить данное безобразие и вернуть уже контролируемые поля кормления. Отсюда и мюнхенская речь и Болотная. Все шло по нарастающей, и продолжает идти в сторону возрастания хаоса межэлитной борьбы всех со всеми. СВО только этап этой борьбы, как внешней, так и внутренней.

Эта борьба стала проявляться и в других аспектах. Вот и на АШ была поднята и широко обсуждается тема целей СВО https://aftershock.news/?q=node/1545466, https://aftershock.news/?q=node/1545547 и https://aftershock.news/?q=node/1545691.

Дело не в том, понимает ли кто эти цели или не понимает, имеет право их обсуждать или не имеет. Проблема в том, что этот вопрос появился не только на кухонно-бытовом уровне, но и начал подниматься на уровне общественного обсуждения. Борьба элит медленно, но верно, начинает спускаться на уровень потребности всего социума, а это признак того, что пофигизму основной массы населения начинает приходить конец.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 11 месяцев)

Просто нужно вкладывать в долгосрочные проекты. И не во всякое говно типа высокоскоростных железнодорожных путей, которые между Мск и Спб не нужны.

А в какие? Например? 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 2 месяца)

Из глобального - другие источники энергии.

1. Ториевый цикл (китайцы что-то мутят в том направлении).

2. Гибридные термоядерные реакторы (в токамаки вкачаны огромные средства, даже уже после осознания, что не будут они работать чисто из своих встроенных недостатков, а альтернативы имеются, но живут на энтузиазме и на копейках).

3. Авиастроение. Неудачи с тем же Байкалом или крайне низкие темпы производства МС-21.

4. Электроника. Хотя бы микросхемами микрометрового класса бы себя обеспечили полностью или диодами/конденсаторами.

5. Семеноводство, племенное животноводство. Очень плохая ситуация до сих пор, хотя сколько лет уже проблемы с поставками из заграницы.

6. Автомобили. ВАЗ до сих пор выпускает древнее говно без АБС и подушек за втридорога. 

Проблема в том, что сформулировать проблемы очень сложно. Все хотят чтобы было хорошо. Но как только начинаешь пытать того, кому плохо - сколько платить готовы за "хорошо", где хорошо сделать, везде или вот тут и тут, сколько долго должно быть хорошо, насколько хорошо, какого цвета и массы это хорошо должно быть... Сразу народ впадает в ступор. Даже те, которые на высоких должностях сидят. Начинаются совещания. А когда им описываешь последствия реализации некоторых мероприятий для достижения хорошо, так сразу оказывается, что не очень то и хотелось. Проблема в том, что людей, способных сформулировать задачу катастрофически мало. Пожелания все могут высказывать по типу лозунгов, а технически грамотно сформулированная задача - редкая редкость. Причем лет 20 назад такие люди были и с ними приятно было работать - еще советская школа. А те технари, которые сейчас рулят производствами...