Сегодня читаю Хазина и вот. Кажется, про то же самое мошенничество. https://t.me/khazinml/11285
"Налоговый удар по экономике: как повышение НДС до 22% убьёт рост, потребителей и бизнес" Значит, когда ставку рефинансирования повышают на 10% это ничего, это правильно, а когда увеличивают НДС на 2% это ужос? Потому что, НДС идёт в бюджет?
Подошли вероятно, к черте, когда весь бизнес валится и надо перевести стрелки? Так ли страшен НДС, как его малюют?
Отошлю ещё к своей публикации https://aftershock.news/?q=node/1545074 Что-то там комментариев мало, тоже с подачи Хазина.
Комментарии
В теории, кредит брать не заставляют, а налог платить придется.
На практике вся деятельность, которая не через банки считается нелегальной. А если тебя высушат как воблу, то без кредита никуда. Банки собирают больше налоговой службы и стерилизуют эти средства.
Передергиваете. Иметь счет в банке не равно брать там кредит.
Далее, я, человек, кредитов не брал, а в чеке показано что я заплатил ндс, даже не являясь бизнесом.
НДС это часть цены товара, часть разности между себестоимостью и отпускной ценой. Разумеется, покупая товар, вы его платите. Или, что то же самое, прибыль продавца уменьшается, потому что часть цены вы платите не ему.
Да. Я и показал что мне, что бизнесу, кредит не обязанность, а налог платить придется полюбому.
Налог не в воздухе рассеивается, он консолидируется и идёт на общие нужды и инвестиции в реальный сектор, разве не так?
Вы спросили о отличиях. Я пояснил как понимаю. Остальное я не хочу обсуждать. Вижу что смысл вопроса иной
НДС это налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость (которая со времен Маркса считается как сумма прибыли и фонда оплаты труда). Добавленная стоимость не дает входной НДС который вычитается из НДС по выручке. Разница между отпускной ценой и себестоимостью это налогооблагаемая база по налогу на прибыль.
У НДС и налога на прибыль разные методики расчета
Спасибо. Значит фон оплаты труда это база не только налогов с физических лиц, но и дополнительно для НДС?
Да, ФОТ + страховые взносы это тоже часть налоговой базы для НДС
И прибыль остающаяся у предприятия, включая налог с нее!
Справка.
НДС исчисляется как разность между НДС в цене продукции и суммой НДС всех использованных для нее ресурсов. Если ресурсы не облагаются НДС или являются первичными (добытыми в природе) - НДС платится со всей суммы. Именно поэтому посредники не любят использовать ресурсы без выделенных сумм НДС.
Например, торговля работает либо в цепочке плательщиков (торговые сети), либо в цепочке неплательщиков (ИП на упрощенке) от начала до конца. К слову, ИП тоже переводят в плательщики НДС.
Налог на прибыль платят с выходной цены без НДС за вычетом себестоимости (суммы всех использованных ресурсов) - тоже без учета НДС.
Ни НДС не входит в базу налога на прибыль, ни налог на прибыль не входит в базу НДС.
Если предприятие использовало ресурсы без выделенного НДС, а само является плательщиком НДС - налог на прибыль может вообще отсутствовать или может быть заявлен убыток - но НДС в таком случае заплатить придется с цены реализации все равно.
Да, но если производятся услуги, ввозится товар из-за рубежа или первично изготавливается, то НДС платится со всей суммы, а уже потом по цепочки идет зачет ранее уплаченного. И да, ФОТ не уменьшает налогооблагаемую базу по НДС, то бишь с суммы зарплаты и ФОТ, НДС тоже платится (написал несколько грубо - точнее ФОТ и зарплата платятся с суммы, после оплаты с нее НДС).
больше никому не говорите такого, а главное не пытайтесь с такими знаниями работать в экономических службах. Разорится предприятие.
я там по ссылке не читала ибо телеги нет (еще один мессенджер написанный современными айтишными рукожопами). во все времена повышение налогов (любых) это однозначный сигнал больших системных проблем. итогом имеем пресловутое "денег нет" и переложение всего на конечного потребителя. ндс был 18% не так давно, т.е. мы имеем повышение ндс с 18% до 22% (если введут с 2026-го) за 6 лет. параллельно повышение ндфл и ставки в этот же период. акцизов и прочих поборов дорожно-транспорто-утилизационных и прочих жкх. пушной зверек где-то нервно курит за углом.
НДС собирается более прозрачно и идёт в бюджет, из которого сейчас идут основные инвестиции в реальный сектор. Скажем, повышение отпускной цены на 1% на фоне нашей инфляции я не замечу, а пойдёт оно именно в дело.
А, теперь понял. Тема успокоительная. Мне не больно...
Да нет, тема интересная. Стрелки переводят. Национализируют убытки и приватизируют прибыль от ставки рефинансирования. Налог на сверхприбыли банков это же табу!
вам там машут тимуркиивановы и некие верховные судьи с гостиничным бизнесом, обьясняющие вам своим житием куда реально идет потом собранный в бюджет ндс.
Конкретно сабж ведь присел?
и че толку вот что отдельный сабж присел когда это система. и он годами выводил этот пресловутый ндс в часы, сумочки и че там еще зарубежного пр-ва.
Есть некоторая надежда, что приседать будут и другие воры. И что аудит нормальный будет. А структура всё-таки вещь консервативная. Есть заканодательная и исполнительная власти, и как по другому ещё никто не придумал.
такой надежды нет и надо перестать этим занимацо, розовой наивностью. вы даж себе не представляете уровень организации мозга, жизни, ментальности и системы в целом где позволительно украсть мильярд. или неэффективно запульнуть в какие-нить роснано с автовазами десятками лет. и потому да, это системный кризис и итогом имеем повышение налогов. но это не поможет. и кто думает что локальная войнушка может взбодрить экономику ошибаются. потому что санкции, ресурсы продавать приходицо дешево, товары которые не производятся покупать очень дорого, а внутренние товары ширпотреба не конкурентны с тем же китаем и рынок внутренний в принципе маленький. это китай может жить за счет внутреннего рынка, мы не можем.
Сможем если... цена на своё сырьё будет нашим конкурентным преимуществом. То есть если внутренние цены на сырьё будут меньше экспортных, при чём, экспорт будет квотированным. Для этого конечно, нужно возникновение некой патриотической силы. А для этого глобальная инфраструктура должна упасть. Особой разницы нету, Сша нас будут экономически геноцидить, или Китай. Нет разницы, кому поклонятся компрадоры.
«Нам, первое, нужно работать над доходной частью [бюджета]. И здесь есть о чем поговорить. Имею в виду, конечно, не увеличение налогового бремени, а повышение эффективности производства»
https://www.rbc.ru/economics/05/09/2025/68ba8b759a794764c1c4786d
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Современный "бизнес" более не отвечает вызовам времени.
Он сложился и заматерел в жирные времена, когда днег было много и при этом рабочих рук еще больше и за них можно было платить копейки.
Экономика подросла и свободных рабочих рук не осталось. Власти предвидели эту ситуацию и заранее начали ввозить мигрантов. Но практика показала что мигранты не в состоянии заполнять производительные сектора, только вспомогательные, серые и полностью криминальные отрасли.
Какой вывод - экономика будет трансформироваться. Охреневшие бизнесмены "вас за забором очередь". Должны будут уйти, такова судьба. Новые предприятия будут бережнее относиться к трудовому ресурсу.
А все налоги и ставка просто ускоряют этот оздоровительный процесс.
Предпринимательство произошло от слова предпринимать, что ж действуйте.
Это всё-таки экономическая инициатива, хозяйственная в том числе. Такая политика на спекулянтах наверное сказывается мало.
Мигрантов завозили скорее по другому поводу. Это была мина под государство.
Я не имел ввид спекуляниов.
Взять любого производственника, людей пока ценят мало, что то не нравится - давай до свидания.
И вот сейчас ситуация меняется, рук мало, приходится их ценить и повышать зарплату.
Повышение налога и дорогой кредит просто ускорят этот процесс. Останутся только живчики , ленивым жопам придется разориться.
Напоминаю на дворе капитализм, а нормальное развитие при капитализме идет через рост/кризис.
Так что слухи о нашей смерти сильно преувеличены.
Ну и останутся одни спекулянты и торговцы дурью?
Ай, пересоберутся а новых условиях.
Будут только лучше и сильнее.
- могу.
- не читайте Хазина. Ни сегодня, ни завтра. Вот вчера можете почитать, чтобы понять, что он уже много лет истерит, что всё неправильно, что всё пропало, что все предатели, "но караван идёт". Поёт он уверенно и красиво, но когда я увидел, что он живёт в своём мире, а мы в реальном - я не стал голову себе забивать чьими-то там злобными истериками. Чего и Вам советую. Кстати, тут на АШ есть хороший финансовый аналитик. У него и тг канал есть, в котором он более подробно разбирает всё. https://aftershock.news/?q=user/55638
Не гляди наверх?
Не гляди вниз!
читал Хазина.
Напомнило.
Сегодня смотрел Петросяна. Много думал. Завтра попробую включить звук.
На самом деле, он всё довольно толково объяснил, что когда работал в Департаменте, никак не мог втолковать налоговикам, что повышение НДС снизит поступления в бюджет, а не повысит их, как утверждали налоговики с калькуляторами, складывая 20 и 2.
НДС сам по себе очень плохой налог. По крайней мере в наших условиях.
1. Фонд оплаты труда не уменьшает базу по НДС.
Выгодно добывать сырье, а не заниматься производством, проектированием или чем-то сложным. 20% НДС + 25% налог на прибыль (но НП - меньшая проблема) - злейший враг конструкторских компаний. Самых инновационных.
2. Услуги без НДС также не уменьшают базу по НДС. См. #1.
3. НДС из бюджета можно возместить. Почему-то так получается, что возмещают НДС из бюджета в основном компании ТЭК. А платят - производственники.
То есть по сути облагается производство в пользу ресурсодобывающих компаний.
Это бля*ь нормально? 🤣
4. Налоги на ФОТ и прочие НЕ УМЕНЬШАЮТ БАЗУ ПО НДС. Это налог на налог - двойной удар по сложному производству.
5. НДС надо платить даже при полном отсутствии прибыли. Особенно опасно при работе на высоко-конкурентных рынках с высокой ценой входа и демпингом. Это опять вымывает капитал. Хорошо хоть сейчас с возмещением НДС стало легче...
Есть и еще масса всего. Хотя часть несправедливостей на внутреннем рынке были нивелированы реальным учетом счетов-фактур и постановкой всех плательщиков НДС в равные условия.
Это кажется, противоречит самой идее НДС, не так?
Я конечно, не бухгалтер, но 20% меньше 25% Если это на одной базе.
НДС - налог на добавленную стоимость.
Он считается по сути от выручки (облагаемой НДС, она такая может быть не вся).
При этом игнорируя доходность 🤣
Дело в том, что в России исторически сильны тяжёлая промка, и малы доходы населения. Именно её правильное обложение и есть проблема...
Лично на мой взгляд - прямые налоги предпочтительнее. Почему? Бизнесу нужны максимально благоприятные условия для развития и завоевания внешних рынков. Без изменения налоговой системы, более благоприятной производству, нам не выстроить удачный экспорт высокотехнологичной продукции. Т.к. мы не в вакууме живем и не монополисты...
Вон оно что! То есть, это просто процент от цены, не вычитая себестоимость? Так это всё-таки налог не на добавленную стоимость, а на просто стоимость? И все согласны с такой трактовкой?
Нет, не так.
Если вам выставили счет-фактуру с НДС - вы конечно вправе уменьшить базу по НДС на её сумму.
Это оборудование, сырье, электроэнергия и т.п.
При развитых производственных цепочках и малом количестве работников в этом есть существенный смысл.
НО! Если у вас доля затрат на сырье/энергию невелика (конструкторское бюро, создающее новый продукт), а основные ваши затраты - ФОТ, то всё ровно наоборот.
Вы просто физически не можете себе позволить рост зарплат.
НДС как удавка. Выгодно тратить на сырье, и невыгодно на людей. Нет никакого резона повышать ЗП. Вообще...
Не НДС удавка, а налоги на зарплату удавка. С китайского импорта НДС платится, а налоги на ФОТ уже нет.
НДС платится даже на налоги с ФОТ 🤣
Смотрите - если китайцам субсидируется экспорт (а он субсидируется), то цены они могут снижать. Даже с учетом взимания НДС при импорте. Раньше же вообще любили схемы с офшорным ценообразованием (но это отдельная тема).
Наши же компании - пока не могут. И вынуждены жить под двойным давлением.
Насчет возврата - ну как бы оборотка тоже не бесплатна, особенно в условиях высокой ставки. Экономики с низкой ставкой имеют сильнейшее преимущество.
Насчёт налогов на зарплату - они есть везде, в каждой стране.
В чем я с вами согласен - они тоже удавка 🤣
Если снизите НДС, то он снизится и на китайский импорт, а значить придется больше забирать у отечественного производителя. Если снизите налоги на зарплату, но повысите НДС, то снизите только затраты отечественного производителя, а с китайского импорта возьмем больше налогов, и без разницы как они там у себя субсидируют.
При стабильном бизнесе оборотка относительно стабильная, ее можно было наработать в благоприятные годы, но кто-то зачем-то вывел, а теперь не хочет обратно заводить и вынужден в убыток брать дорогие кредиты. Опять же, если про экспорт, то там достаточно стабильный состав участников.
В целом все налоги оплачивают граждане, просто разные налоги в разный момент времени. И НДС тут один из лучших налогов, особенно в части развития производства, т.к. остальные варианты намного хуже.
Вы безусловно в чем-то правы. И даже точно в чем - про уже существующий бизнес с развитой производственной цепочкой. Я об этом и упоминал выше в ответе автору поста насчет исторической развитости промки РФ. Да, альтернатив мало, здесь я с вами согласен.
В чем не согласен? Рассмотрите случай бизнеса, создающего новый продукт при минимуме затрат на сырье/оборудования (высокой доле исследований, конструирования в его разработке), его вывода на внешний рынок.
Выгоднее (менее рисково и затратно) оказывать услуги иностранцам и возмещать экспортный НДС вместо создания своих собственных продуктов 🤣
В России очень много таких компаний, и очень мало продуктовых. Кроме государственных и около-государственных.
Да, оговорюсь, я не производственник, а IT-шник...
А советы по НДС давать, ума не надо?
За советы люди платят своим финдиректорам.
А здесь мы дискутируем, знаете ли.
Если снизить зарплатные налоги и повысить НДС, то это идеальный вариант для "бизнеса, создающего новый продукт при минимуме затрат на сырье/оборудования (высокой доле исследований, конструирования в его разработке), его вывода на внешний рынок". На этапе исследований и разработки есть только зарплатные налоги + коммуналка.
Пропустил ваш комментарий.
Так вы сделайте следующий шаг в расчете.
Вся прибыль такой компании будет облагаться НДС. А поскольку к зачету по НДС ставить почти нечего - то НДС превращается в налог с оборота. Независимо от того, есть ли хоть копейка прибыли.
Страницы