Можно ведь обсудить все на профильных площадках, да и на таких как наша - будет не лишним.
НДС — налог на добавленную стоимость
НСП — налог с продаж
НСО — налог с оборота
Вот я стратегически за НСП, который сейчас при данном уровне компьютеризации ввести легче легкого. Ввели ведь контроль за алкоголем. Но к сожалению это будет не быстро.
Тактически нужно вводить НСО, на время войны. Оборотные налоги считаются очень плохими, но чуть-чуть можно. Особенно когда с припекает с одного места. Сугубое IMHO: Я бы еще под это дело введения НСО снизил бы НДС. Потому что НСО очень плохой, но вобще, а НДС типа лучше везде, но не у нас. Потому что только у нас есть такая вещь как самоинвестирование играет существенную роль (а сейчас еще и в альтернативной оборонке), а НДС ей как серпом по одному месту.
Проблема с НДС выражается на великом и могучем одним словом: Воруют. Да, прачечные позакрывали, контроль цепочек, обнал остался только в экономиках диаспор. Но вот 23 год кончился и выяснилось, что бюджет не получил доходов по НДС из нескольких регионов России (см картинку). Там размер вычетов по этому налогу превысил размер платежей (в 24 году ситуация похожая). Тогда в 23 году проправительственные боты загружали дискуссии легальными сценариями, когда такое может происходить. Например, контора закупала дорогущее оборудование, а конечных товаров продала меньше. Только такие сценарии краткосрочны, являются статистическими флуктуациями. Более того, поступи так кто-нибудь в моем регионе — налоговая проверка обеспечена.
Проблема вот в чем. У нас есть ставки 0%, 10%, 20% и будет 22%. Воруют, или как они это называют, оптимизируют налогообложение большие компании за счет трансфертных цен, играя на разнице этих ставок. Люди в теме говорят, что играют честно. Не уверен. Точнее уверен в обратном.
Но ладно бы там только тырили деньги. Но само зло во внутренних ценах, не отражающих экономические реалии. Перестает работать закон стоимости, теряется представление о реальных издержках, а бизнесы больших контор перестают получать рыночную обратную связь. Целые отрасли, например, угольная - эксперты в разнобой, не понимают, надо ли их развивать, а если надо, то как. С трансфертными ценами борются на западе, ограниченно начинают бороться и у нас. Но поймать за руку и наказать - не является системным решением. А системное решение есть - перекинуть большую часть НДС на НСП с унификацией одной ставки по НДС, с переносом регулировок на НСП...
Комментарии
Если проблема имеет решение то волноваться незачем если решения нет то волноваться бессмысленно
Решение есть
Поднимут и НДС, и НСП, и НСО.
Мы уже давно точку А превысили. От повышения налогов единственное что произойдет - понизится валовый их сбор. Ну заодно и упадет экономика. Ох уж эта барская жадность...
НДС собирать проще.
Это только так кажется. Вот амеры почему то не ищут легких путей. Да и за налоговой нагрузкой следят, чтобы в диапазоне от 0 до а была. Знают что тогда, в следующем году, соберут больше из за роста экономики. Именно на этом то и поднялись.
У нас кстати тоже рост экономики и доходов государства был в основном связан именно с введением "плоской шкалы".
Амеры - плохой пример. У них дикий дефицит бюджета. И вообще все не очень хорошо в экономике.
Да ну? У как... А еще совсем недавно им все в рот смотрели. И сейчас куда ни плюнь всюду Трамп.
Жадность им тоже надо бы поумерить и всё наладится.
Не наладится. Без развала и полной пересборки, как у нас в Перестройку
Надежды юношей питают. Что там мы в результате перестройки получили? Они знают, что и у них будет то же самое. Так что от этого сценария будут отползать изо всех сил.
У них возможность отползать заканчивается. Все одно надо что-то решать.
А вот тут то Вы абсолютно неправы. Выберут очередной "Лемон Бразерс" ограбят по полной и высадят с паровоза еще кучу пассажиров. Ну и плевать на Великую Депрессию. На ней "умненькие биржевики" неплохо так наварились. Привычно. Интересно кто сейчас "ПУТ" -ами тарится.
Посмотрим, судя по метаниям Трампа немного осталось
Умник вы наш, скажите тогда нам точную цифру по местоположению точки А, в процентах?
Никто и нигде еще конкретно не определил, вы первым будете, нобелевку по экономике однозначно получите!
А сколько Вы мне за эту информацию заплатите?
И да, а Вам то зачем ? Чтобы гарантированно обеспечить стагнацию?
Почитайте хороший учебник экономики Сэмюэла Клеменса. "Янки при дворе короля Артура" называется. Там со своими бзиками, но всё написано в основном правильно. У меня внуки имеют его в качестве обязательного чтения.
И да, дарю идею этой самой вашей нобелевки. Абсолютно бесплатно. Так как основным признаком точки А является именно стагнация смотрим при какой налоговой нагрузке она возникает. ИИ с этим прекрасно справится. Промпт подсказывать не буду.
и ХБЗ :)
Альтернатива - единый (по способу исчисления) налог на транзакцию (считай тот же налог с оборота - но после завершения платежа) вместо НДС , НДФЛ, налога на прибыль, сборов в СФР и ФФОМС.
Плательщики - все получатели оплаты за товар, услуги (включая банковские) и за труд (зарплату) .
База - оплата за товар (касается всей цепочки движения товара) , оплата за услуги - включая проценты финансовых организаций (как получаемые от получателей кредита, так и начисляемые на вклады) и включая труд.
Резко увеличивает издержки при перепродаже (сколько раз перепродают - столько и начисляют) - и, по сравнению с нынешними налогами, снижает налоговую нагрузку на производство.
Про такой налог заикался кто-то из Минпромторга - но был одёрнут "старшими товарищами" из Минфина и чуть ли не самим Мишустиным (который , будучи главой ФНС организовывал нынешнюю систему контроля за НДС) .
Разумный размер такого налога от 3 до 7 % от транзакции - в зависимости от состояния экономики и потребностей государства.
Проблема тут в том что весь 19 век+ это считалось плохо. У нас конечно особые условия, но на сколько они особее?
Спасибо за то, что нашли цитату !
И это был Минэкономразвития, а не Минпромторг.
Думаю, что в 19 веке считали, что делиться предприниматели должны из прибыли. Напоминаю, НДС был изобретён в 20 веке французами для колоний.
Про оборотный налог- хочу отметить, что в отношении физических лиц всегда был (и есть) оборотный налог (НДФЛ) ? Почему другие участники экономики должны иметь какие отличия?
Вот это очень хорошо с единым оборотным налогом самоисчисляемым.
Отчетность и бухгалтера не нужны при таком подходе, поэтому даже экономия возникает
У банков и брокеров это давно для людей автоматом это сделано.
Осталось расширить практику и все, как эквайринг будет работать.
Вот именно - просто как эквайринг. Банки плату за эквайринг берут именно с оборота - почему государство за пользование его услугами должно брать по-другому?
Я бы добавил, что НДС - это налог в основном на производителей, а среди них - на тех, кто производит продукт с минимальными затратами покупных материалов, комплектующих, узлов. Тех, кто основной технологический цикл сосредоточил у себя.
Еще бы добавил, что стоило бы вообще убрать отчисления с заработной платы в фонды, увеличив остальные налоги. Это на перспективу, для устранения противоречия между ростом автоматизации и пенсионной нагрузкой.
Не экономист но...в такой схеме получается что выгодно иметь максимально крупные предприятия (а смежники должны в состав входить) чтобы платить его один раз а разделение труда - не выгодно. Условно - Росатом продает реактор, делает полностью сам потому что даже месторождения всех нужных руд у него теперь свои, смежников не надо.
Это точно хорошая идея?
Да, так и есть. Отмена НДС - это не только способ сделать экономику серой, но еще и способствовать развитию монополий.
Точно не хорошая))
1. Не "Отмена НДС" , а замена на предлагаемый налог
2. "сделать экономику серой" - это сейчас экономика серая, а местами даже чёрная. Есть достаточно способов обойти НДС. Предлагаемый налог (как и любой другой) можно обойти только с использованием наличных денег (без чека) - других способов нет. Экономика станет более белой.
3. Про монополии - а сейчас монополии не развиты? Поглядите на отчеты этих самых монополий - вы увидите , что суммарная налоговая нагрузка очень часто не превышает 5 % от оборота. В отличие от других (просто крупных, средних и мелких) производственных компаний - там налоговая нагрузка от 20 % от оборота. Так что и сейчас монополиям (госкорпорациям) жить легче, чем обычным производственным компаниям.
4. В отношении малого бизнеса - для них ничего практически не изменится, подавляющее большинство и так платит налог с оборота по УСН
Это я имел ввиду.
Не беда, повсеместное введение НДС - это исправит))
Поделитесь хоть одним? У Вас уже у четвертого из этой темы спрашиваю, остальные "знатоки способов обхода НДС" почему-то не хотят делиться))
В комментах в этой статье и я, и другие комментаторы приводили в пример способы, которыми можно обойти необходимость уплаты данного налога.
А я думаю, что станет более коррумпированной. Ниже в комментариях это тоже обосновал)) А Вы свое обоснование приведете?
Сейчас составляющие расходов и доходов монополий можно легко контроллировать, благодаря этому самому НДСу. Поделитесь, как Вы собираетесь контроллировать эти расходы без его использования?)
Очень скоро отличия малого бизнеса от "не-малого" сойдут на нет)) Будет просто нормальный бизнес и бизнес "на-попробовать" для "начинающих", так сказать)))
ps. Налог с продаж реалистичен только при одном условии - при повсеместном, всеобщем использовании цифровых денег. В этом случае, действительно, можно и обойтись без НДС. Налоги автоматически рассчитаются в нужном количестве каждому (по потребностям, и по возможностям - все, как завещал великий Ленин!) ))
Уже 10 лет исправляет. Реально влияет только повсеместное развитие безналичного расчёта.
есть налоговые консультанты - обратитесь к ним. Но предупреждаю - они не дешёвые.
"Белость" экономики определяется тем, в какой мере уплачены налоги. То, что я (ну и Минэкономразвития
) предлагаю - делает этот налог НЕОБХОДИМЫМ , его нельзя обойти. Криминальность экономики - это совершенно другое понятие (рейдерские захваты, принуждение к невыгодной сделке и так далее)
Расскажите это Газпрому - как легко им самим контролировать внутренние процессы -(вспоминаем Дагестан) а уж со стороны , да используя только НДС ...
Не нужен бизнес "на-попробовать" - нужно сразу давать условия, которые легко выполнит любой бизнес и которые НЕ ОБОЙТИ.
Вы не поняли (а спорите) - я говорю не про налог с продаж , я говорю про единый налог на получение платежа за товар , услуги (включая банковские) и труд - взамен НДС, НДФЛ, налога на прибыль и сборов в СФР и ФФОМС. Реализация его проще некуда - при безналичных платежах налоговым агентом становится банк получателя , при наличных платежах - контролируется ОФД и самой налоговой.
вертикально интегрированные холдинги гугланите :)
У них как бы ж трансфертное ценообразование обычно и бывает и за это их ругают. Тут придется делать единую компанию именно а не холдинг. Причем накрывающий вообще все (совсем в пределе - Корпорация Мы Делаем Все (включая например медицину для сотрудников)...но правда тогда вопрос - а зачем этой корпорации - отдельное от нее правительство? потому что это и будет государство)
Гуглить не хочу (испортился гугл весьма сильно), kagi - основным поиском, на крайний случай уж яндекс.
Это вообще не идея, поскольку НДС с цепочки предприятий, создающих добавленную стоимость, равен НДС одного предприятия, создающего ту же добавленную стоимость, производя все операции самостоятельно.
при этом налоговая каждый раз напоминает, что на каждое предприятие в цепочке нагрузка по НДС должна быть не меньше 2 % от оборота - если меньше , то могут и проверку устроить. Плюс к этому - налог на прибыль и сборы в СФР и ФФОМС - вот и набегает сумма 6-8 % от оборота . Причем в производственных предприятиях с высокой добавленной стоимостью и большими трудовыми затратами доля налоговой нагрузки ещё больше - более 20% от оборота.
Странное требование.
Это значит, что добавленная стоимость должна быть не меньше 10% от оборота. Иначе выглядит (по мнению ФНС) как некий уход от налогов.
Что-то не могу представить, от каких налогов можно уйти таким способом... обычно дробление применяют для вывода части операций в ИП на упрощенной системе налогообложения и ухода этого ИП от оборота, при котором становится обязательным быть плательщиком НДС,. Там НДС вообще нет, и критерий не работает.
Доказать это утверждение сможете?
Оно не требует доказательства. Облагаемая база - добавленная стоимость. Она одинакова в обоих случаях.
Я рад тому, что вы в этом уверены
А я рад, что просветил Вас азами принципов налогообложения.
В верности моего утверждения можете убедиться, использовав несколько простых математических выкладок.
Люблю людей, уверенных в своих расчётах !
Лучше бы Вам любить определения и расчеты на их основе.
Где общественная дискуссия?
Там же, где и справедливость в этом мирке.
СВО. Ситуация в ком контексте проводить любые меры, законы, мероприятия.. абсолютно любые. Дискуссия в такой момент будет восприниматься как шатание нападение на стабильность в текущей ситуации . Это очевидно. К примеру... Даже громкие коррупционные скандалы в МО верховные суд министры губеры эксгуберы не оказывают влияние на вертикаль и горизонталь.. как спустить установку из Кремля так и будет.
Так-то оно так, но вспоминаем что НДС^^ не установка Кремля, а минфина. Который занимал на внешнем рынке при профиците, например. Представьте, у вас приличная зарплата, с которой каждый месяц что-то остается, и вы кладете это на депозит. При этом, вы каждый год берете кредит, который тоже оказывается на депозите. Естественно сменьшим процентом, чем платежи по кредиту. Это наш минфин десятилетиями. Чудо, что что у нас не 200% долга от ВВП как в Японии со вставшей экономикой...
Такой минфин не то что в понукании нуждается, но и в шельмовании.
а еще можно представить, что горизонт планирования может быть не 1 месяц и даже не один год
а еще неплохо бы подумать, что обязательства не бессрочные
или еще раз после этого подумать, как же так вышло, что при таком подходе обязательства и их исполнения не составляют значимую долю бюджета и крайне далеки от вевепы
короче стоит подумать
Так это же для улучшения кредитной истории. Без этого у финансистов - никак.
НДС делает невыгодным кооперацию малых бизнесов, из-за того, что за каждый внешний передел приходиться платить НДС. Это в свою очередь приводит к укрупнению бизнеса в формат холдингов, где вовсю и используется трансфертное ценообразование.
То бишь налоговая у нас работает на ограничение конкуренции в пользу сказочно богатых.
просто у богатого и возможности богаче...
Страницы