Странную заметку прочёл у GraG "2025 году Солнечная Революция в Энергетике отменила "Пределы роста" Мировой Экономики"
Особенно позабавили:
1. заявление автора - "Так вот, сейчас в 2025 году солнечная электроэнергия стала дешевле электроэнергии получаемой из угля, из нефти и из газа" - сказал как отрезал;
2. комментарий автора - "В Китае ударными темпами строят солнечные электростанции с 2020 года. Это и значит, что электроэнергия получаемая от СЭС (солнечных электростанций) стала вполне конкурентной по сравнению с электроэнергией получаемой на ТЭС из угля."
Ему конечно возразили, что вовсе не значит... но вряд ли переубедили.
Но давайте по крайней мере просто попытаемся проанализировать ситуацию с СЭС в Китае - действительно ли GraG рассуждает логично, или всё таки есть другая логика, которую он упустил из виду.
Итак, Китай действительно ударными темпами возводит СЭС (и ВЭС - ветровые электростанции). И это вроде как подтверждает мнение адептов "зелёной энергетики", что будущее электроэнергетики за СЭС (и ВИЭ). Да, СЭС в последнее время подешевели, а добыча угля будет дорожать... но вот текущие цены на мировом рынке на уголь - уже не соответствуют утверждению GraG. Кризис в угольной промышленности России, ориентированной на экспорт, тому подтверждение. Китай легко и просто нарастил производство угля в последние 5 лет, хотя многие предрекали, что к текущему моменту Китай выйдет по углю на плато... итого мы имеем, что весьма вероятно, что Китай будет иметь доступ к дешёвому углю ещё как минимум несколько десятилетий - как за счёт собственной разработки так и за счёт импорта - из таких стран как Россия, Австралия и... Монголия! Монголия - это для Китая вообще супервариант - близко, без конкурентов, за недорого, при этом масштабная добыча только началась - и запасов там ого-го. Поэтому всякие предположения, что уголь станет шибко дорогой для Китая - не обоснован.
Ну, а теперь собственно на этой основе к СЭС. Зачем Китаю масштабные СЭС? А всё весьма просто. У Китая есть избыток угля (и доступ к его импорту). Но вот чего у Китая нет, так это избыток газа и нефти. И именно это становится решающим в ориентации на СЭС. Потому что нефть приходится импортировать. Потому что в богатеющей стране становится всё больше автомобилей, всё больше техники, которым нужна нефть как топливо. А зависимость от импорта значительных объёмов нефти для автомобилей и техники - это стратегическая уязвимость Китая перед всё более враждебными США. Поскольку значительные объёмы нефти идут по уязвимым морским путям. И поэтому перевод автомобилей на электротягу - это один из доводов бурного возведения СЭС. Причём не только легковых автомобилей, но и всякой другой - автобусы, грузовики и т.п. - и это не будущее, а уже реализуемая программа. Таким образом перевод транспорта на электротягу - это сознательный шаг в сторону уменьшения зависимости от нефти, которой у Китая дефицит. Это то, что первое приходит на ум, а помимо транспорта на электрификацию может переводиться и другое что сейчас потребляет нефть, с учётом разумной целесообразности, конечно.
Более того, есть вполне обоснованная причина полагать, что именно нефть станет в ближайшем будущем первым массовым энергоресурсом, который станет дефицитным. Лет через 20-30-50. И то что Китай к этому готовится - опять же укладывается в эту логику - масштабную электроинфраструктуру нужно готовить заранее, потом будет поздно.
Попутно можно назвать и третью причину - экологическую. Многочисленные автомобили в густонаселённых городах и агломерациях - это реальная большая экологическая проблема. Перевод транспорта на электротягу - вынужденный шаг в сторону решения проблемы.
Итого мы перечислили три весомые причины стратегического направления развития СЭС (как и ВЭС) в Китае.
При этом ни в самом Китае ни на АШ нет никаких заявлений/обсуждений о переводе серьёзной промышленности на электрификацию. Как, например, это пытались сделать шведы переведя сталелитейную промышленность на электричество. Но получив "экологичную" сталь в разы дороже обычной - свернули это направление. К чему это? А к тому, что если бы электрификация за счёт СЭС стала бы дешевле электрификации за счёт угля - на наших бы глазах уже разворачивалось производство СЭС (и ВЭС) на энергии уже возведённых СЭС (и ВЭС). Но столь революционного этапа мы так и не видим. А китайцы скромно молчат? Вряд ли. Так что "Солнечная революция в энергетике" GraG - это он не подумавши насмешил поспешил...
Возникает последний вопрос. Ежели СЭС пока не может обеспечить производство СЭС - то кто его поддерживает. И ответ весьма простой - это уголь. У Китая его много, у других стран его для Китая ещё больше. Китай уверен, что угля ему хватит ещё на весьма долгий срок. Полагаю на 21 век - точно. А раз так - он этот уголь будет использовать на развитие электрификации за счёт СЭС и ВЭС. При этом Китай попутно решает и проблему выравнивания "пилы" генерации - за счёт ГАЭС, за счёт аккумуляторных решений. Да, и то и другое стоит денег, но самое главное - это стоит энергоресурсов в виде угля - который у Китая есть.

Комментарии
Китай в позиции человека несущего стиральную машинку на вытянутых руках - он просто обязан идти и быстро, чтоб не упасть. И груз этот - его 300 млн китайских рабочих, которых выгнали из деревни, а землю отняли.
Теперь их нужно чем-то да занять, например делать панели покрывать ими пустыни, один хрен с дюн пыль летит - а так хоть польза какая-никакая. Раньше озеленяли...
В Германии делают то-же самое, только там покрывают пастбища... еще "умнее".
Вы забыли добавить, что и китайцы при этом перестали недоедать, стали богаче, да и сама страна стала действительно значимой в глобальном масштабе
Вопрос настолько непростой, что даже начинать дискутировать не буду.
Сразу соглашусь с вами. Жил бык в лесу сам себе довольный, а его впрягли в телегу и стали ездить на нем в город. В принципе, вроде и интересно, только копыта истер, да на шашлык готовят.
И где тут бык стал жить лучше? Вот китаец точно стал жить лучше.
Ну в принципе да.
https://www.youtube.com/watch?v=gIVwPzK7C-g
Глупое видео его уже разбирали
Кто разбирал? Китайцы? Или окитаевшиеся русские коммунисты-русофобы?
Русские которые живут в Китае
Эти разбираются...
Бык не может жить в лесу, только на поле.
Но и в общем ваша аналогия не точная. Жил бык на поле, родил трёх телят. И дальше приходят к быку и говорят - у тебя есть три варианта.
Китай (да и большинство мира) выбрал третий вариант.
так, для поддержания
срачаинтеллигентного обмена мнениями, прародитель современных быков - лесной бык тур.Ну как лесной. Насколько понял туры стали прятаться в лесах после того как на них люди стали очень много охотиться. Так-то теоретически и белок можно заставить жить в озере, если не перемрут все, то из них получатся бобры. Туры не смогли жить в лесу, вымерли.
лесной. Вот тут идет эксперимент - чернобыльские коровы в отсутствие фактора человеческого отбора уже демонстрируют тенденции к возвращению в турово обличье. Сначала по поведению, как в давешних книжках написано.
А ежели их оставить в покое на какую нибудь тысячу лет, то мост пробабли и квайт посыбли получим лесных быков туров.
Вы не путаете лес и лесостепь? Лес это не парк, по которому можно гулять. Лес - это месиво из стоящих и поваленных деревьев, в которых бык ногу сломит. Даже протоптать тропинку до водопоя - это нетривиальное занятие. И да - в лесу нет травы, потому как деревья закрывают землю от солнца и вместо травки растëт чахлый подлесок, которому еле-еле хватает солнца.
а крупные лесные копытные являются ландшафтообразующим видом, в результате деятельности которых лес состоит не только из буреломных чащоб( Это скорее результат отсутствия крупных копытных) но и из полянок, прогалин, редколесья и опушек. Особенно леса лиственные, в которых оные туры и проживали.
В азии так же имеются крупные дикие лесные копытные, вполне проживающие.
Впрочем да, ваша правда. Тут вспомнил, что лоси таки живут в лесу
Хотя глянул - все фото лосей на фоне травки. Видимо неверно представлял себе лес.
Всё таки бытиё определяет сознание. В нашенских лесах чащёба, буреломы и на случайно забредающую в лес лань смотреть смешно. Она реально не понимает как через это всё проходить.
Из города, пообщавшись по дороге со старым скотовладельцем Кархером, пришел хунвейбин Дэсампин. В руке он принес морковку, показал быку и повел его на водокачку, ласковой рукой накинув ярмо.
Затем, чтоб бык сильно не жирел, ему назначали процедуры липоксации через "инвестиции в коровники", которые "будут вечно расти в цене потому как поток быков из леса не иссякнет и бла-бла-бла."
Прошло 30 лет, Бык постарел, весь жир перелил в коровники, но они сгорели от поджога сына Кархера, Турурумпа.. Но хоть наконец получил клеймо "городской, быдло сортовое".
Ягнята, посмотрев на отца, убежали в лес и живут на самовыгуле, "лежат плашмя".
Осталось стадо из 300 бешеных полудохлых коров, у которых хвост да шерсти клок, внук Суньсичай подкармливает их свежими мухоморами и сказками в Тиктоке про дальний космос с бесплатной и вкусной травой, дает работу - бегать вокруг дерева.
Вы полностью игнорируете фактор роста населения. Если бы телята все убежали на волю, то они бы просто копытами всю траву в грязь превратили. А потом перемëрли с голода.
надо заметить Китай также очень развивает суг транспорт
кстати уголь хорошо превращается в суг только энергия нужна
Не думайте об СЭС Китая, думайте об автомате Калашникова
Спасибо, я лучше о
сиськахженщинах буду думать)О них тоже думай, запоминай все тактильные ощущения.
На лбс сисек нет. Есть только дружная мужская семья
В Китае купить резиновые
Мыши сожрут. Они резину/силикон любят
Собсно говоря, Китай, чемпион мира по извлечению ЭЭ из угля. По-моему, 1кВтч из 350г.
Это имеет смысл (ультрасверхкритические, ультраультрасверхкритические) не только потому что это эффективнее, но и потому что таких станций много - то есть технология хоть и сложная, но в масштабе очень окупается.
Надо сказать, что для экологии уголь на порядок хуже автомобилей. И если уж говорить о вреде автомобилей, то значительный вред идёт от износа асфальта и шин, а с электромобилями этот фактор не снимается совсем, скорее усиливается, т.к. износ у электротачек выше, т.к. они более динамичные.
И это тоже. Но выхлопы тоже играют роль, поскольку идеальных катализаторов нет.
ну, во многих городах же как то справились от смога. Пример - Пекин. Электростанции можно вывести за пределы городов.
По состоянию на 12 сентября 2025 года, по данным IQAir, Пекин входит в десятку самых загрязнённых городов мира. 11 сентября 2025 года в 7:00 утра по тихоокеанскому времени индекс качества воздуха (AQI) превышал 140, что классифицировалось как «нездоровый для чувствительных групп».
Это мне Алиса набросала в поиске.
И как это опровергает мною сказанное? Никак. Я ведь не утверждал, что Пекин стал самым чистым городом.
Неа. Основной вред ранее был от оксидов серы, недогоревших углеводородов и СО, потом и до настоящего момента от окислов азота. И та, и другая группа создают смог, от которого буквально умирают, предварительно поболев. Вред от микрочастиц во-первых, заметно меньше (иначе самой страдающей от ХОБЛ и рака легкого страной была бы Индия), а во-вторых, решается не сложными системами дожига или химфильтрами, а банальным поливом дорог и копеечными хепа-фильтрами в вентиляции зданий. Ну и скоростным режимом в городах.
Позволю себе с вами не согласиться. Смог создают не окислы азота (они создают кислотные дожди, как и окислы серы). Окислы создают несгоревшие частицы. Огромное их количество выделяется при горении угля (там высокая зольность), плюс неполное сгорание, сажевые частицы. При сгорании нефтегаза зольности практически нет, есть небольшое количество сажи, но это характерно для дизелей. Для обычных бензиновых двигателей сажа практически нехарактерна. Несгоревшие углеводороды, которых очень немного, доокисляются в катализаторе или просто достаточно быстро испаряются и не образуют смога.
https://dzen.ru/a/Yygpe-mnWVrfhZVK?ysclid=mfv1w78l80521986649
Вообще микрочастицы Р2,5 - самый основной загрязнитель воздуха.
А насчёт Индии - возможно там всё так и есть, просто уровень обследования там не айс, а климат позволяет достаточно долго жить с ХОБЛами. Опять же ХЗ почему, Индия - теплай страна с высокой влажностью воздуха, что способствует агрегации микрочастиц. Промка там не особо развита, энергетика - тоже. Соответственно уровень загрязнения воздуха там намного ниже, чем в условном Китае с его мегаполисами и энергетикой на угле.
Позвольте вам таки напомнить, что сажа в смоге только красит его, а убивал сначала тот самый диоксид серы, потом понеслась.
Сажа как раз и убивает. Частицы менее 5 мкм не выводятся из лёгких, а оседают в них. Причём оседают вместе со всеми адсорбированными на них веществами, вирусами и аллергенами. Часть из них проникает через стенки сосудов, отравляя организм. Остальные просто забивают лёгкие.
Смог из-за окислов серы бывал (в моём родном городе случалось), но это бывало во время тумана/высокой влажности, когда окислы серы поглощались водяным паром с образованием сернистой кислоты (не особо страшная фигня, тем не менее вызывавшая распускание капроновых колготок, по рассказам матери). Обычно должно было совпасть несколько факторов - плохая работа скрубберов, высокая влажность и ветер с завода на город. Раз 5-7 за детство вспомню наверно.
Окислы азота - намного более серьёзная штука. В принципе они основные из значимых для ДВС.
Блин, еще раз - острые ситуации во время смога не от сажи )
От диоксида серы острых ситуаций не бывает. Я ходил по сернистому туману неоднократно. Острые ситуация - всегда кумулятивные, связанные с накоплением воздействия вредных факторов.
расскажите это тем, кто во время смога именно умирает в количествах, а не просто от кумулятивного эффекта
Они там живут? Или они забежали на 5 минут и умерли?
Позвольте вам таки напомнить, что сажа в смоге только красит его, а убивал сначала тот самый диоксид серы, потом понеслась.
Нынче угольные электростанции - это такие устройства, в которых из трубы практически прозрачный газ вылетает, без всяких примесей твёрдых частиц.
Это не совсем так. Не то чтобы совсем неверно, но слишком много зависит от тонкостей, типа конкретных ДВС и конкретных ТЭС/ТЭЦ.
Потенциально уголь очень чистый - с электрофильтрами, с фильтрами серы, с хорошей культурой работы с золой можно добиться очень хорошей чистоты угольных ТЭЦ (вопросы только по летучим радиоактивным веществам). С захоронением СО2 можно добиться чистоты угля и абсолютной.
С ДВС всё сложнее: производить хорошие катализаторы/фильтры миллионами и (особенно!) контролиролировать их идеальную работу в количестве сотен миллионов - сложнее и дороже.
Да, часто указанный автор пишет на те темы в которых откровенно слаб.
всё как бы хорошо, только не надо путать уголь для литейки, как в швециях, и уголь для генерации, там принципы замены разные
Так в швеции как раз уголь и заменили электричеством.
Но да, согласен с замечанием.
Всё просто: СЭС даёт прерывистую генерацию, уголь – это оперативные резервные мощности.
Во-первых, Китай создаёт аккумулирующие мощности.
Во-вторых, огромная система электрического хозяйства будет более устойчива, поскольку будет много как генерирующих мощностей так и аккумулирующих. Это в малых системах провалы сильны. Например, полностью электрифицированный транспорт будет являттся неким резервуаром запаса энергии. В масштабах страны такие решения могут появиться.
Скоро ветку с газом дотащат.
Китай использует всякую подходящую возможность.
Установленная мощность СЭС в Китае (ГВатт, год) : 1 ГВатт в 2010г., 10 в 2013, 100 в 2017, 1000 в мае 2025.
Страницы