Ну честное слово, ну не хотел я поднимать этот вопрос, особо после вчерашней статьи которая вызвала несварение желудков у стольких стойких зольдатиков науки. А вы не лезьте пальцами куда не понимаете, и не будет разочарований.
Но вынужден, прям сил нет, изложить очередные непонималки свои.
Возьмем число пи. Что это? Это отношение то ли радиуса, то ли диаметра окружности (я школу слишком давно закончил, чтобы помнить подобные мелкие детали) к её длине. Научное показание. Оно везде одинаковое. Ну, хорошо. Пусть будет.
Но простите, причем тут алгебра с ее натуральными числами? В формуле Эйлера что-то нужно возвести в степень... ё маё.... в степень пи. Причем тут пи? Да еще в степени? Что это значит? Пи - весьма специфическое, бесконечное число, как ее возвести в степень, помножив саму на себя? Что получится? Это же физически невозможно!!! Зачем? Какое отношение гребаная алгебраичная формула Эйлера, зачем-то помноженная в степени сама на себя, имеет к отношению радиуса к длине окружности? Как натуральные числа, один, два, три и так далее вдруг завязываются на геометрию евклидовой плоскости? Это же полный бред! Ну бредятина бредовая!
Ну хоть кто-нибудь чего-то тут понимает?
Вы понимаете, что это безумие?
А нам говорят - наука, наука доказала... Чего она может доказать, если смысла никакого нету изначально в этом случайном бреду? Или бреде? не знаю...
Комментарии
Ну это с детского сада всем понятно, что
Это же элементарно, Ватсон!!!
И из этой элементарной формулы доказывается ВСЁ!!!
Это же очевидно!
Кстати. Не знаю насчет ай, но пи - бесконечное число. Как же его степень может быть равна ровно нулю?
Там в формуле "е" в степени корень из минус единицы умноженное на "пи" равно минус единицы и далее прибавляется единица.
А минус единица плюс единица равна нулю.
....................................................
Естественно эта формула ничего не доказывает, так же как утверждение "пятью пять равно двадцать пять" ничего не доказывает.
Просто утверждение "пятью пять равно двадцать пять" можно объяснить школьнику на простых примерах, а эту формулу с "е" и "пи" школьнику не объяснишь.
......................................................................
А как математика относится к миру и другим наукам философы спорят со времён Пифагора уже 2500 лет. Я лично не знаю. Но нам на лекции ТФКП Копанев с гордостью говорил, что эта формула показывает связ всей математики.
Минус единица - это арифметика.
Корень из минус единицы - это алгебра.
Число "Пи" - это геометрия.
Число "е" - это математический анализ.
Красиво это короче.
Тогда какой смысл этой писанины? Просто уберите взаимоотрубаемые части. И не надо трахать мозги с возведением непонятно чего зачем-то в квадрат.
Ну так уберите оба бессмысленных слагаемых, будет проще.
Поллитра, математически, тоже бесконечное число и никак не может поделиться на троих без остатка, однакож никогда не остаётся...
Пи - иррациональное число, безумное, но конечное. Исторически первым безумным числом оказалось квадратный корень двух, примерно равное 1,41, но не выразимое через дробь (рацио) целых чисел. Это открыл ученик Пифагора Гиппас, за что пифагорейцы убили его, а потом помешались на иррациональных числах, включая Пи и Е, и сошли с ума окончательно.
Ещё Льюис Кэрролл про них сказку написал, с чаепитием, мартовским зайцем и болванщиком, но все подумали, что это сказка. Хаха.
Три - число конечое. Я могу вам его написать, смотрите, 3. Все. Напишите пи, чтобы у меня не осталось сомнений. Раз оно конечное. Если вам больше нравится термин "иррациональное", то я даже и не знаю, что вам сказать. О какой рациональности речь?
миф.
Да, жесткие аргументы. Иррациональные, я бы сказал.
Конечность - это наличие предела, больше и меньше которого число не может быть. 3.15 — предел пи, так что конечное. Бесконечная точность называется бездробностью, или иррациональностью, и является психологической болезнью и недопониманием природы числа.
Не убили? Откуда уверенность? Они мягкие и пушистые, или что?
Аргументы чего? Вы какую точку зрения отстаиваете, в том числе высказывая скепсис?
Ну, если конечное, так запишите его, я подожду, постою, посмотрю. Проблем-то нету.
Ну и кто из нас иррационален?
Да ничего. Откуда вы можете знать, кто кого убил в древние махровые времена? Я знаю, откуда эта мулька пошла, мягко говоря, не надо выдавать ее за факт.
Что касается точки зрения, я никакую не отстаиваю. Оно мне надо? Я слушаю песню Людмилы Сенчиной "Полевые цветы". Мне тогда 10 лет исполнилось.
Бросай бухать. Это никому не интересно
Весьма интересно. А то, что тебе не интересно - так вали, тебя никто не задерживает.
Еще клоуны какие-то мне советы будут давать.
Сам же признался, что подбухиваешь и просил прощения. День прощения был какой-то месяца 2-3 назад. Мы с тобой мило пообщались тогда.
Ладно. Число ПИ - это магия. Три, четырнадцать, пятнадцать, девяносто два и шесть. Моя маман сказала мне в детстве - подобная точность и для космоса многовата (в ИКИ работала). Просто запомни поговорку и... больше не наливай. Ну и не обижайся, конечно))
И что с того что я "подбухиваю"? Прощения я всегда готов попросить в случае неадекватности.
Не надо фамильярности, вот и все. Когда будем блевать в одну трехлитровую банку, тогда и побратаемся.
Прол, ты ещё задайся вопросом, как это площадь круга может зависеть от квадрата?
И правда, а как?
Нее, это так не работает ...
ТС сейчас находится в терминальной стадии накопления энергии. Я как то читал одну научную работу, не помню автора, но хорошо помню название - "Как бросить бухать не начиная". Серьёзный труд. Объёмом чуть меньше, чем "Манипуляция сознанием" Кара-Мурзы. Но это я отвлёкся ...
Так вот, примерно на половине прочитанного, я окончательно запутался и заснул. Не помню что снилось, но проснувшись я ясно осознал - необходимо переходить на чистую энергию, иначе тупик в развитии.
В общем пивом теперь не лакирую. Да впрочем и покупное перестал потреблять ...
Курить почти бросил...
Курить бросить легко. А вот с бухлом мене завязать не удалось. Всегда на все деньги. И не удастся уже.
Целиноград! Я не вижу ваши руки!!!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вы про комплексные числа что-нибудь слышали?)))
Формула Эйлера e^(iθ) = cos(θ) + i ⋅ sin(θ) - это не просто абстрактное тождество.
Она является аналитическим представлением движения по окружности в комплексной плоскости. Аргумент `θ` в этой формуле измеряется в радианах. А сам радиан по определению есть не что иное, как отношение длины дуги к радиусу. Таким образом, число пи "зашито" в саму систему измерения углов, которую использует формула Эйлера. Тождество e^(iπ) = -1 это частный случай, который наглядно демонстрирует, что при прохождении половины полного круга (то есть дуги длиной πr, что соответствует углу в π радиан) мы оказываемся в точке (-1, 0) на комплексной плоскости.
Формула Эйлера - это мост между экспоненциальным ростом и вращением по окружности. А так как вращение по окружности неразрывно связано с числом π (через радианную меру углов), то это отношение является фундаментальным и необходимым для самого существования формулы. Она не "имеет отношение" к π - она воплощает его смысл в мире комплексных чисел.
Можно сказать иначе: безумие - это для тех, кто не понимает)))
Читал. А что это обьясняет?
Теперь стало понятнее, после моего объяснения?)
ps. Или как в комменте к моему комменту в другой Вашей статье, Вы тоже считаете это бредом? ;))
Угу. А теперь объясните Пролу, как число 2,7 в степени ip превратилось в минус единицу?
Разве при возведении любого положительного числа в любую степень может получиться отрицательное число?
И да, что это ещё за отрицательные степени? Чему, к примеру, равно 2-3?)
Так разве уже не объяснил?)) в комменте же объяснено вроде и так?)
Дело в том, что эта формула используется для определения угла поворота вектора состояния кубита в квантовых вычислениях. Так что...
Так что, я полагаю, наш Прол не так
пролпрост, как хочет показаться.)То, что она в них используется - это естественно, так как сама запутанность, насколько я понимаю, возникает в следствии совпадения фазы. Однако, имел ли это ввиду Прол, когда писал эту статью - вопрос, хотелось бы уточнить у него))
Если не ошибаюсь, 2-3 изучают в школьной программе за 7-8 класс.
a-n = 1 / an
2-3 = 1 / 23 = 1 / 8
Возведение в комплексную степень не изучают в базовой школе, как и комплексные числа вообще. Это для профильных классов и школ.
Поэтому в рамках базовой школьной программы уравнение x2 + 2 = 0 "не имеет решения в действительных числах". Когда я учился в школе, это упрощали до "не имеет решения", со всеми вытекающими для студентов-первокурсников открытиями.
В комплексных числах уравнение x2 + 2 = 0 имеет 2 корня ±i√2. Которые иначе записываются как √2 ⋅ e(± i ⋅ π/2).
Такая запись раскрывает геометрический смысл: оба решения - это числа на комплексной плоскости с модулем √2, расположенные на мнимой оси и составляющие углы +90° и -90° с вещественной осью.
На самом деле очень даже зря так делали(((
А сможете по простому, как для ребёнка объяснить смысл и пользу решения в мнимых числах. И вообще смысл мнимых чисел?
Почитайте Гёделя. Его теоремы.
Он доказал - математику нельзя доказать с помощью математики. :)
То есть находясь внутри математики, вы не сможете её полностью объяснить. И в ней всегда будут утверждения истинность или ложность которых нельзя ни доказать ни опровергнуть.
И, тут приходим к "сначала было слово... и это слово было " аксиома. :)
И аксиома это, можно сказать, аналог архимедовой точки опоры. Она принимается за истину без доказательств. Просто ради ощущения твёрдой почвы, фундамента, под "ногами" разума. Конечно же, любое утверждение не может быть принято за аксиому. Этому противостоит окружающая реальность, реальный физический мир. И этот мир, в отличии от чисто человеческого, наказывает отступников мгновенно. :) Люди могут придумать законы. Но, могут эти законы соблюдать или не соблюдать по своему желанию, по своим хотелкам, капризам, прихотям... просто по принципу "хочу и всё тут...", "потому что могу..." и прочий человеческий бред. А вот законы реальности люди нарушать не могут. Реальность ответит по всей строгости своих законов мгновенно. :)
А по поводу вашего основного текста - не бред всё это, всё же. Это поиск истины, поиск объяснений - почему вот так вот, а не по другому.
И этот поиск истин будет продолжаться вечно.
Какая буззубая, бессмысленная, тавтологичная философия.
Тут одно из двух, или ̶ж̶е̶л̶у̶д̶о̶к̶ ̶н̶а̶б̶и̶т̶ь̶ зубы показать, или философия математики.
До сих пор никто не знает что появилось раньше - курица или яйцо.
В школьную программу по математике не входит разложение функций sin x / cos x / ex в ряд Тейлора в окрестности точки x = 0, то есть в ряд Маклорена.
Тождество Эйлера, как частный случай формулы Эйлера, строго следует из разложения функции ex в ряд Тейлора с подстановкой x = iθ и последующей группировкой действительных и мнимых частей получившегося ряда, после чего он приобретает вид
(ряд Тейлора для cos θ) + i ⋅ (ряд Тейлора для sin θ) = cos θ + i ⋅ sin θ
Геометрический смысл функции f(θ) = eiθ уже объяснили, попробую другими словами:
Если рассматривать θ как угол в радианах между положительным направлением оси x и вектором, направленным из начала координат в точку (x: cos θ, y: sin θ), то функция описывает движение по единичного радиуса с центром в начале координат.
Другие формы записи этой функции:
Параметрическая x = cos θ, y = sin θ (положение точки в зависимости от угла θ)
Алгебраическая x² + y² = 1 (геометрическое место точек)
Опечатка: "движение по единичного радиуса" = "движение точки по окружности единичного радиуса".
Ты поглянь, расписал всё в ряды Тейлора.
Словно понял что-то :)
А ты знаешь, что между нулем и сотней 25 простых чисел? Распиши это.
Ох,ё-маё. Плохо жить на свете с пропитым мозгом )
Ты выходит не математик и не физик, прям как я. Гуманитарий.
Ничего, и не с таким живут.
Вам надо больше общаться с ИИ. К примеру промпт:
"Зачем в формуле Эйлера используется число ПИ(если оно там есть)? Откуда оно взялось? Чем обосновано его применение. Ведь ПИ - иррациональное число имеющее отношение к окружности."
Фришный ИИ на lmarena.ai в режиме директ чат все расписал для школьников 8 класса. И даже нарисовал картинку. Это надо видеть.
Косвенно или прямо о пользе ИИ.
***
Есть сравнение (ТОП ИИ) в общих знаниях, в рассуждениях, и в гибридном(самом сложном режиме). Часть ИИ китайские часть западные.
Можно и нужно использовать. gemini-2.5-pro, грок, гпт 5 (с опциями поиск и без оного, с опциями мышления (уже можно и картинки генерировать или коды для svg картинок, можно программировать на раз два и на питоне делать образовательные проекты))
И еще недоступный для фри доступа(если не пользоваться хакерством из открытых источников) режим исследований. Еще есть платные режимы с памятью.
Но если бы вы задали вопрос ИИ то данной статьи и не было бы и нельзя было бы показать преимущество ИИ на её примере.
Хотя саму статью особо и не дочитал.
Оно там есть. )
Только оно спрятано внутри синусов и косинусов, и поэтому его, на первый взгляд, и не видно.
А гений Эйлера это увидел.
Если есть цикл и периодичность в формуле то не рассматривать формулу как вращение (по законам для окружности (и соответствующая картинка есть(из разряда геометрический смысл формулы))) это быть лохом. А Эйлер похоже не был лохом.
Я думаю что в понятия Эйлера не входило понятие лох..
Иначе он и не был бы Эйлером.
Я к тому что, те кто оперирует такими понятиями ну очень уж далеки от математики. И вряд ли даже близко поймут - чего такого навыдумывал Эйлер.
Слишком много энергии уходит у "не лохов", в их кругу состоящем из "не лохов", на доказательство своего не лоховства, и её просто не остаётся на что бы то ни было другое.
Уже второй раз мне отвечают этой бредопростыней. Пора начинать банить.
Мне эта тема параллельна(далека(и даже не интересна), поэтому и отписался... но увидел в топ обсуждении поэтому гланул).
Ваши возражения могли бы быть более конкретными. Впрочем не велика разница.
из вики:
Здесь явно есть элементы кукушка хвалит петуха.
А каково ваше мнение? Что вы видите в этом черном квадрате? Или вы возражаете в том контексте что иногда квадрат это просто квадрат и в русской википедии могли бы так и написать. Как бы вы написали соответствующую статью?
2 минуты и ответ готов. Только вот не уверен что то как он получен (и как изложен) понравится ТС. И не станет для него очередным поводом крепко выпить, т.к. простота получения таких ответов может вызвать не нулевой когнитивный диссонанс.
Просто Эйлер не знал про число tь. Добавьте его к числу pi, и обсудите тему с коллегами. Скорее всего, вы быстро решите проблему.
На счёт того, что пи - бесконечное число, это круто. Пи меньше 4. Значит, 4 супербесконечное число или гипер.
Если конечное, вам не трудно будет его написать, вот листок, вот бумажка, вперед.
Пишу: пи.
Страницы