Желание халявы неистребимо

Аватар пользователя fest

за последние два дня на тему содержания автодорог вышло две статьи:

https://aftershock.news/?q=node/1543543

https://aftershock.news/?q=node/1543811

Просмотр комментариев позволяет сделать вывод:  Инфраструктуру нужно содержать - все согласны с этой аксиомой, но лично в этом хотят участвовать символически.

Проблема нашей страны огромные расстояния и различные климатические условия, поэтому автомобильный транспорт в принципе не подходит для дальних перевозок.  Его рентабельность держится на низких ценах на топливо и скорости перевозок, как только цена горючего станет сравнима с европейскими ценами, сектор начнет умирать.

Ставку на развитие сети автодорог сделали в «нулевые» глядя на США, где другой климат, более подходящий для автомобильных перевозок, а так же более короткие плечи перевозок позволяющие с низкими затратами , в том числе времени успешно конкурировать с другими видами транспорта. И сделали это из идеологических соображений - власти на тот момент нужна была поддержка массового "мелкого бизнеса" для возможной борьбы с "жупелом СССР". Сегмент автоперевозок на тот момент это более полутра миллионов частных извозчиков. Пример Чили, где забастовка частного извоза полностью парализовал страну, и стала одним из решающих аргументов за смену власти левых, считался сильным аргументом в пользу такого решения.

Но буквально за 10 лет крупный капитал  ликвидировал доминирование единоличников в секторе автоперевозок, и этот политический аргумент утратил свою актуальность.

Растущая сеть дорог все больше поглощает ресурсов, становясь обременением экономики страны. Отсюда идея создать дороги частными, либо сделать их платными  разгрузив бюджет.

В сталинском СССР пытались развивать водный транспорт как наиболее дешевый, затея сошла на нет уже в 70-е, с развалом СССР эта отрасль существует лишь в локальном проявлении.

Ж/д транспорт наиболее привлекателен для массовых перевозок грузов на дальние расстояния. К сожалению есть большое НО – скорость обработки грузов при загрузке/разгрузке в вагоны удручающе низка. Проблемы, прежде всего организационные, сами погрузочные работы занимают немного времени.

Нужно развивать железные дороги, как наиболее дешевую систему массовых перевозок, которой нет альтернативы. 

Строительство и содержание автомобильных трасс на уровне лучших мировых стандартов нам не по карману, хотя надо признать есть противники такого мнения, имеющие личный интерес.

Кто считает иначе, должен быть готов оплачивать за каждый километр пробега.

Да в цене топлива есть т.н. транспортный налог, который идет в региональные бюджеты.

Но конкретный населенный пункт эти деньги получает по остаточному принципу.

Лишь тарификация пробега в рамках населенного пункта поможет наполнить бюджет его дорожного фонда и ремонтировать дороги и придомовые территории. Одновременно нужно ужесточить ответственность бюджета муниципалитетов и за состояние дорог в рамках компенсаций ущерба в автопроишествиях.  Тогда муниципалитет будет жестко следить за состоянием транспортной сети, в том числе за развесовкой по осям у грузовиков и  жестко штрафовать за перегрузы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Да в итоге это ударит по карману всех жителей.

Но доброго дяди который отремонтирует дороги за свой счет нет, такова реальность.

Либо соглашайтесь пылить по грунтовкам и разбитым дорогам, как это было еще лет 30 назад.

Комментарии

Аватар пользователя Plast
Plast(3 года 10 месяцев)

Смотрите. На ремонт дорог выделяют деньги. Эти деньги осваивают определенные компании. Например в последние годы сильно сократилось финансирование дорог в Липецкой области. Более, чем в 2 раза. А компании заточены под постоянную работу. Впрочем дороги строят на новых территориях. Не все могут рвануть из Липецкой области на новые территории. Поэтому ждут увеличения финансирования на местах. При чём здесь халява, я не знаю. Зато знаю откуда ветер дует. И к примеру, для тех кто хочет дойти до Парижа. Дороги к нему финансировать мы будем. Я не против. Понимаю , что надо. Но, не нужно про халяву.  Все таки на АШ не все с узким мышлением. 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(7 лет 5 месяцев)

компании заточены под постоянную работу

Да они(субчики) не имеют ничего техника в аренде, персонал(ниже прораба) мигранты. Че там постоянного?

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)

Проблема нашей страны огромные расстояния и различные климатические условия, поэтому автомобильный транспорт в принципе не подходит для дальних перевозок.  Его рентабельность держится на низких ценах на топливо и скорости перевозок, как только цена горючего станет сравнима с европейскими ценами, сектор начнет умирать.

и дальше набор таких же заблуждений.  Например вот это 

Лишь тарификация пробега в рамках населенного пункта поможет наполнить бюджет его дорожного фонда и ремонтировать дороги и придомовые территории

А данные о том, кто оплачивает есть в свободном доступе 

Согласно документа, за период с 2024 по 2028 годы.....

 Общий объем финансирования всех мероприятий по дорожной деятельности на период реализации плана составит более 14 трлн руб. Из них 5,6 трлн руб. – средства федерального бюджета, а остальное – внебюджетные источники и дорожные фонды субъектов РФ...

https://www.garant.ru/news/1668092/?ysclid=mftfb4edm1889486943

Для чистоты сравнения нашла  данные по тратам на дороги в 2021 году - цитата ниже из доклада министра финансов на 2021-2023 годы - 3 года запланированы 6 трлн. рублей за 3 года или 2 трлн. рублей в год.

 
На развитие дорожной сети в ближайшие три года в федеральном бюджете заложено более 2,5 трлн рублей, а также, с учётом региональных дорожных фондов более шести. Средства пойдут на приведение в нормативное состояние дорог
.https://minfin.gov.ru/ru/press-center/?id_4=37218-ministr_finansov_predstavil_proekt_byudzheta_na_2021-2023_gody_v_sovfede&ysclid=mftg1pilwo379797477

Из статьи о налогах, акцизов и т.п. оплачиваемых автомобилистами - данные за 2021 год.  Если пройти по ссылке, то идет перечень с указанием сумм оплаченного автомобилистами 

 В России 64 млн автомобилей....

Совокупно бюджетная система страны получила от «автомобильных» платежей минимум 1,8 трлн рублей. Расскажем, из чего складывается эта сумма.

https://t-j.ru/auto-taxes/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fya.ru%2F

итого - в 2021 году все дорожные работы в России были оплачены владельцами автомобилей.

Все уже оплачено и оплачивалось всегда - не надо пытаться содрать еще одну шкуру. 

Аватар пользователя fest
fest(7 лет 11 месяцев)

зашел по Вашей ссылке https://t-j.ru/auto-taxes/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fya.ru%2F

оттуда:

При этом фактически на дорожное хозяйство государство потратило 2,44 трлн рублей

т.е. население заплатило 1,8 тлн. руб., а фактичски истрачено 2,44 тлн. руб.

следовательно Ваше утверждение ложно:

итого - в 2021 году все дорожные работы в России были оплачены владельцами автомобилей.

Все уже оплачено и оплачивалось всегда - не надо пытаться содрать еще одну шкуру. 

Понимаю что больно отдавать заработанное, но бесплатно это всегда за чей-то счёт.

Я понимаю что бюджету проще администрировать этот налог собирая с организаций, но есть ньюанс деньги из бюджета распределяют по непрозрачной процедуре чиновники: поэтому часто можно услышать от глав городков и т.д. "в этом году денег дали только на ремонт такой то улицы, ваша улица в планах на будущее "  и т.д.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)

При этом фактически на дорожное хозяйство государство потратило 2,44 трлн рублей

т.е. население заплатило 1,8 тлн. руб., а фактичски истрачено 2,44 тлн. руб.

 в дорожное строительство входят не только дороги, но еще и тротуары, придомовые территории и т.д., поэтому в сумму налогов хорошо бы еще включить налоги на имущество -  налог на имущество организаций составил 947,5 млрд.рублей   а есть еще налоги на имущество частных лиц   = эти налоги  платят пешеходы. 

и вот тут все Ваши высокопарные рассуждения  о халяве и о том, что нужны ПЛАТНЫЕ ДОРОГИ рассыпаются. напрочь. - Вы плохо работаете по заказу и передайте "детишкам-пустышкам", чтобы шли работать скотниками из милых "кормушек" при министерствах. 

Я понимаю что бюджету проще администрировать этот налог собирая с организаций, но есть ньюанс деньги из бюджета распределяют по непрозрачной процедуре чиновники:

А это НЕ мои - налогоплательщика проблемы, а проблемы высших гос.чиновников, которые "не ловят мышей" = создают "мутные" НПА, НЕ проверяют, НЕ контролируют и НЕ наказывают.  

Аватар пользователя багор
багор(11 лет 1 месяц)

Да в цене топлива есть т.н. транспортный налог, который идет в региональные бюджеты.

Но конкретный населенный пункт эти деньги получает по остаточному принципу.

Значит, вместо того, чтобы навести порядок в распределении средств от транспортного налога, предлагается введение платы за проезд для всех. Браво. Ну а армянские дорожники пускай дальше пилят наши деньги. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

Кто считает иначе, должен быть готов оплачивать за каждый километр пробега.

Вы недалёкий?

В России ставки акцизов на бензин ежегодно индексируются и включаются в цену топлива, которая также включает НДС и налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ). С 1 января 2025 года акциз на бензин класса «Евро-5» вырос до 17 088 рублей за тонну. 

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(8 лет 2 месяца)

Кто считает иначе, должен быть готов оплачивать за каждый километр пробега.

Как раз наоборот. Кто согласен, тот пусть и платит. Автодору. А точнее его реальным выгодополучателям.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

тот пусть и пла­тит. Ав­то­до­ру. 

Автодор перестает ремонтировать бесплатные дороги, строит рядом платную...

С этой ситуацией столкнулся в этом году при поездке в Крым. Участок от Ачита до Дюртелей разбит в хлам, рядом платка новая М12. Туда по бесплатной, обратно решил по платной.

Аватар пользователя exsoko
exsoko(10 лет 11 месяцев)

Строительство и содержание автомобильных трасс на уровне лучших мировых стандартов нам не по карману,

Хотелось бы не голых утверждений, а каких - то пруфов. Без этого вся статья - исключительно личное мнение автора, не на чем не основанное.

Аватар пользователя ЧАВес
ЧАВес(5 лет 11 месяцев)

Блин. Да, давайте будем платить целенаправленно и непосредственно. От меняем налоги и платим. Все честно. То, что происходит, это просто повышение налогов, косвенных. Туда же утиль сборы и прочее. 

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(13 лет 1 месяц)

Желание халявы неистребимо

 Все верно! А далее, кто сильнее, у того и больше халявы. Так устроена система.

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(1 год 4 месяца)

Автор предлагает вернуться к социализму в чем я его конечно поддерживаю... НО ведь прибегут поклонники хаека с мизесом и царя Кроухантера...

Аватар пользователя Lear
Lear(8 лет 4 дня)

Тут бы понять насколько эффективно собранное осваивается а вы предлагаете еще собрать вдруг все получится. А по факту как с ЖКХ: собирали, собирали а износ как был 80% так и остался.

Аватар пользователя fest
fest(7 лет 11 месяцев)

Я предлагаю с одной стороны ввести прямой налог идущий в бюджет конкретного населенного пункта, с другой материальную ответственность бюджета этого поселения за качество дорог.

Сейчас у нас эксплуатацией и ремонтом дорог занимаются разные организации, а при поиске виноватых строителей уже не найдешь - контора закрыта.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 10 месяцев)

А ЖД возьмётся из воздуха нахаляву?

Аватар пользователя fest
fest(7 лет 11 месяцев)

1. посмотрите сколько выделено на строительство автодорог из бюджета не из "дорожного фонда", можно эти деньги использовать.

2. я прямо написал проблемы ж/д прежде всего в администрировании, на это деньги из бюджета не нужны

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 10 месяцев)

Блин. ЖД конечно не лапочки, но проблема вырастает не только в администрировании.

Где-то большие сборки насыпь не выдержит, где-то ёмкость не позволит (в Иваново, перевод состава с ветки на ветку порой занимает минут 20. Что с учётом интервалов безопасности, блокирует узел минут на 40-50).

Банально перебросить полвагона из Нижнего в Ярик это уже будет геморрой: надо добить до полного вагона, потом дотащить до Москвы, потом прицепить к Ярославскому составу.

И на автомобиле: погрузил в фуру и она поехала (относительно) напрямик. Сразу по адресу получения.

ЖД хорош когда развёрнуты везде гиперхабы, с прокинутыми сетями типа "все со всеми соседями" для грузов кратными вагону. А лучше сразу составом в вагонов 80-100.

Но для гиперхабов нужны тысячи гектар территории, и в (Ю|З|Ц)ФО это уже утопия, а тут должна быть самая плотная сеть.