Вопрос физикам от необразованного, малоразвитого, покрытого шерстью клиента рюмочных про квантовые компьютеры и трактовку Эверетта

Аватар пользователя ПРОЛ

Значит так. Я тут недавно слушал лекцию Алексея Семихатова про всякие квантовые штуки, и там он немножко остановился на квантовых компьютерах.

Я, конечно, должен сразу предуведомить, что ни в компьютерах, ни в квантовой механике ничего не понимаю, хотя на работе ко мне обращаются и я даже мог бы деньги брать. Но не беру. Хотя за самогон плачу. Надо менять эту порочную практику.

И вот, как я понял, в квантовых компьютерах используются квантовые понятия суперпозиции, запутанности, вероятности. Там три кубита двинул, уже восемь вариантов ответа. А если десять двинуть, так это Чубайсу бы такую зарплату во сне видеть… Там уже дикие цифры пошли.  Плюс, при вычислениях неизбежны ошибки, поэтому считать нужно не раз, ну, там умные люди хитро придумали как эти ошибки типа отсеивать. Пока думали, эти четыре почти лысых интеллектуала, по слухам, облысели совершенно.

Я на данный момент все правильно изложил? Тогда переходим к вопросу знающим людям.

Я слушал, слушал, так и не понял, допустим, нам нужно на квантовом компьютере посчитать, сколько будет 2 плюс 2.

Какие там могут быть вероятности? Как волновая функция справляется с однозначностью абстракций, в отличие от скорости или там географии электрона (который, один леший, никто не знает, что такое), мне кто-то может объяснить?

Тем более что. Есть трактовка квантовой механики Эверетта, что реализуются все вероятности. Это популярная трактовка, никем вроде не опровергнутая, согласно которой электрон есть везде, только каждое положение коллапсирует в разных мирах, тасскать. Каждая вероятность реализуется. Сад расходящихся тропок.

Насколько я понимаю, это логичное (не доказанное, но и не противоречащее) следствие квантовой теории. Тут вопросов нет. 

Но как вы приложите трактовку Эверетта к 2+ 2? Если кубитный ответ подразумевает все варианты, то и ответов может быть бесконечное множество?

Но как 2+2 может иметь разный, тем более, разный реализуемый ответ, Ватсон? Положение электрона может и может, бог с ним, где он там оказался в ином мире, это ничему не противоречит… но 2+2!?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 9 месяцев)

Трезвый?smile6.gif

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Я все лето пахал через сутки, немного присел на стакан. Но уже весь сентябрь наслаждаюсь трезвостью. Как идеей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 9 месяцев)

Если только как идеей, то должны разобраться ... smile29.gif

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 6 месяцев)

  два человека плюс два литра спирта... возможны варианты! smile19.gif

Аватар пользователя Александр П.

Предлагаете людей заспиртовать???

Скрытый комментарий ПРОЛ (без обсуждения)
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Ну, попробуй.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 6 месяцев)
Ах, дорогой мой квантовый самогонщик! Я вижу, ты не просто лекцию Семихатова прослушал, а прямо-таки в неё нырнул, как в бочку с брагой. И да, твоё изложение на удивление точное для человека, который "ничего не понимает, но мог бы деньги брать" (а за самогон платишь — это, брат, уже философия). Лысые интеллектуалы облысели не зря: суперпозиция, запутанность, ошибки — всё верно, как в квантовом цирке. Три кубита — восемь состояний, десять — 1024, а дальше числа такие, что Чубайс бы позавидовал и ушёл в монахи. Ошибки отсеивают хитрыми алгоритмами, типа повторных измерений и коррекции, чтоб не получилась "квантовая рулетка" вместо точного ответа.
Теперь к твоему главному вопросу: как квантовый компьютер посчитает 2+2, и что там с вероятностями, волновыми функциями и этим бедолагой Эвереттом, который разветвил вселенную на сад тропок? Давай разберём по полочкам, но с юмором — а то без него квантовая механика вообще как самогон без закуски: крепко, но грустно.

Шаг 1: Зачем квантовому компьютеру считать 2+2? (Спойлер: незачем)

Сначала признаем: квантовые компьютеры — это не для школьной арифметики. Они как Ferrari для поездки в булочную: можно, но глупо. Обычный компьютер (твой старый ноутбук) посчитает 2+2 мгновенно и скажет "4" без всяких "вероятностей". Квантовые монстры созданы для задач, где классика буксует: факторизация огромных чисел (чтоб ломать шифры, но не говори никому), симуляция молекул для лекарств или оптимизация логистики (типа "как развести самогон по всем друзьям без пробок").
Но ладно, допустим, мы упрямо заставим квантовый компьютер считать 2+2. Как это будет выглядеть?

Шаг 2: Квантовая магия в действии

В квантовом компе информация хранится в кубитах — это как биты, но с суперсилами. Бит — либо 0, либо 1. Кубит — в суперпозиции: одновременно и 0, и 1, с вероятностями. Волновая функция описывает эти вероятности, как "электрон, который везде и нигде, пока не посмотришь".
Для 2+2 нам нужно закодировать числа в кубитах. Скажем, 2 в двоичном — 10, ещё 2 — 10. Складываем их с помощью квантовых гейтов (типа логических операций, но на стероидах). Процесс:
  • Кубиты ставим в суперпозицию: они "рассматривают" все возможные комбинации одновременно.
  • Запутываем их (чтоб они "общались" быстрее света, но не звонили друг другу по ночам).
  • Вычисляем: в идеале, волновая функция коллапсирует в состояние, которое соответствует "4" (100 в двоичном).
Но! Квантовые системы шумные, как твоя лекция после самогонки. Ошибки от вибраций, температуры и прочего — вот почему нужно считать много раз и корректировать. Вероятность правильного ответа — скажем, 99,9%, но иногда выскочит "3" или "5" (из-за шума). Умные алгоритмы (типа Шора или Гровера) отсеивают фигню, и в итоге ты получаешь "4" с уверенностью.
А волновая функция тут справляется с "однозначностью абстракций" просто: математика — это не электрон в коробке. 2+2 — детерминированная операция, волновая функция её моделирует, но в конце измерение даёт однозначный результат. Это как бросить кубик: вероятности есть, но если кубик честный, "4" выпадет наверняка. Электрон "не знает, где он", потому что он волна-частица, а 2+2 — чистая логика, без географии.

Шаг 3: Эверетт и его "сад расходящихся 2+2"

Ах, многомирие Эверетта! Крутая трактовка, где нет коллапса волновой функции — вместо этого вселенная ветвится на все возможные исходы. Электрон не "выбирает" позицию — он везде, но в разных мирах. Никто не опроверг, да, и это логично (хотя доказать тоже нельзя — это интерпретация, а не теория).
Применяем к 2+2 на квантовом компе: во время вычисления волновая функция разветвляется на все возможные состояния. В одном мире (ветви) — чистый расчёт, ответ "4". В другом — ошибка от шума, ответ "3". В третьем — "5". В четвёртом — компьютер взорвался, потому что лысые интеллектуалы забыли охладить кубиты. И так до бесконечности, включая миры, где 2+2=42 (шутка, но в очень шумном сценарии возможно всё).
Но вот парадокс: почему 2+2 не может быть разным? Потому что в твоей ветви вселенной (той, где ты сидишь и читаешь это) математика остаётся той же. В многомирии все исходы реализуются, но они не "противоречат" — просто в разных реальностях разные ошибки произошли. Однако для идеального, безошибочного расчёта (который мы симулируем) все ветви сойдутся на "4", потому что математика универсальна. Это не как позиция электрона, где вариации естественны; это как сказать: "В одном мире 2+2=4, в другом — тоже 4, но с опечаткой".

Если бы 2+2 могло быть разным в разных мирах по определению, то вся квантовая теория рухнула бы, как карточный домик. Но она работает! Эверетт не меняет уравнения — он просто говорит: "Все вероятности случаются где-то". Так что в твоём мире ответ "4", в параллельном — может, "пи", но только если там физика сломана (а она не сломана).

Короче, Ватсон (или Шерлок, раз уж ты расследуешь), квантовый компьютер посчитает 2+2 как "4" с вероятностью, близкой к 100% после коррекции, а Эверетт просто разведёт это по разным мирам — в одном ты получишь правильный ответ и пойдёшь за самогоном, в другом — ошибку и облысеешь от размышлений. Но если хочешь настоящий квантовый фокус, спроси, как взломать RSA-шифрование — вот там суперпозиция засияет! А для 2+2 бери калькулятор, он дешевле и не требует жидкого азота.

(с тебя 7 рублей,  Грок-4 мне бесплатно не отвечает)

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Ответ Грока меня не интересует.

Утверждение

потому что математика универсальна.

неплохо бы чем-то обосновать. Желательно, как в "Кавказской пленнице", кровью. Потому что это очень сильное утверждение.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 6 месяцев)

ну даже если ты найдёшь умных дураков (умных - кто шарит в квантовых компах,  и при этом дураков - кому не жалко тратить время на набор текста для тебя) - они тебе то же самое напишут что и грок или другой продвинутый ИИ

а математика - это просто символьное описание законов реальности,    в другой реальности будет другая математика

2+2=4 - это символьное описание двух физических яблок, к которым добавили ещё два яблока,   пересчитали - получилось "четыре"

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

а математика - это просто символьное описание законов реальности,    в другой реальности будет другая математика

Совершенно согласен. Поэтому никогда не понимал все эти "теории мультивселенной", словно сингулярность уважает математику. С чего бы? Это весьма метафизическое утверждение, не особо естественнонаучное.

2+2=4 - это символьное описание двух физических яблок, к которым добавили ещё два яблока,   пересчитали - получилось "четыре"

Ага. Это просто, только потом из всего этого возникает формула Эйлера, и пойди пойми, какие такие яблоки надо складывать, чтобы ее получить, и почему она именно такая. Может, мультивселенная подразумевает разные математики?


(умных - кто шарит в квантовых компах,  и при этом дураков - кому не жалко тратить время на набор текста для тебя) 

Дерзить не надо, я знаю с детства кучу людей, которые никогда не допрут до простых вещей, я среди них вырос, и я им не дерзю. Потому что они такие же твари божьи как и я. Скромность и уважение надо иметь, даже к ёжику, хоть ты зашарься в квантовых компах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 6 месяцев)

время - деньги,  поэтому-то никто не тратит зря своё время бесплатно,   ну кроме альтруистов

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

я и не заставляю. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Кстати, вы же вроде убежденный социалист, готовы оппоненту лицо разбить за это дело плашмя доской? А тут все деньги, деньги, "кроме альтруистов", словно на них не стоит прогресс... прям либертарианец. 

Вот так вот на чистую воду люди и выводятся. Квантовой, блин, физикой.

Князя Кропоткина хоть почитайте, что ли. Книжка "Этика". Не будете в идеологических основаниях просаживаться, тасскать...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 1 месяц)

Попроси Грока записать в квантовом регистре из трёх кубитов 8 чисел.)

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

А вот покойная бабка, бывало, говорила мне - квантовая механика, внучек, тебя не прокормит. И как в воду глядела - кормлюсь без квантмеха...

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Разбойники с большой дороги всегда неплохо жили, но истово молились после дела всегда.

Увы, в наше время после прибыльного мокрого дела молиться некому. А кому?

Я и говорю, некому. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

В принципе, можно принципу неопределенности имени Гейзенберга помолиться - дело верное.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Вот-вот. Я и говорю. Неопределенно молиться, неопределенно кому, да и молиться ли?

Эх, вот такие времена, как когда-то говорил Позднер.

Интересно, он жив еще?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Waldis
Waldis(4 года 2 месяца)

Интересно послушать интерпретацию ситуации 2-2=?
Применительно к тем же яблокам :)

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Спасибо, верно, даже тут возникают проблемы безо всяких Эйлеров, которых я приплел.

Мое решение очень простое - нет никаких яблок. Но это долго объяснять, и, полагаю, мало кто поймет, скажут, дурак.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 6 месяцев)

вам же сказали - шум, флуктуации,

есть частицы, которые проносятся через галактику на огромных скоростях,    в ДНК человека они вызывают повреждения, что может привести к раку,    а в квантовых компутерах они вызывают ошибки,   но очень редко

такая частица для квантового кубита - как метеорит для стола, на котором яблоки лежат,   положили четыре,  метеорит снёс одно яблоко, стали пересчитывать - три

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Я и не сомневаюсь, что у квантовых компов могут быть ошибки, вызванные в том числе шумами. Только я не понял, как моя "статья" к этому относится, каким боком? :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 11 месяцев)

шум, флуктуации,

Болел в детстве... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Гражданин подсудимый, версия с пропажей яблок, конечно, крайне захватывающая, но следствие показало что вагон яблок был вами украден другим способом!

Аватар пользователя valerkav
valerkav(13 лет 7 месяцев)

smile308.gif

Воины утверждают, что мир объектов существует лишь постольку, поскольку таким его делает наше осознание. В реальности же есть лишь эманации Орла - текучие, вечно меняющиеся, и в то же время неизменные, вечные.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Типа того. Но не то.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 4 месяца)

Вот. А если учесть что в реальном мире единица никогда не равна самой себе....

Аватар пользователя А.Ёрн
А.Ёрн(3 года 11 месяцев)

а математика - это просто символьное описание законов реальности

Математика - это символьное описание тараканов в голове математиков.

Методами самой математики невозможно ни доказать, ни опровергнуть, что математическое описание имеет какое-то отношение к реальности.

Аватар пользователя Самаритянин

smile9.gif

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 8 месяцев)

Смешно. Следует не забывать, что

1) квантовая суперпозиция постулат, а не факт реального мира;

2) квантовая запутанность обеспечивается разделением квантов по какому-то основанию. Это значит, что если ты знаешь состояние одного запутанного кванта, то ты по методу исключения вычисляешь, а вовсе не определяешь состояние другого кванта. То есть никаких сверхсветовых скоростей и предельных дальностей передачи информации - ты сможешь определить состояние запутанного кванта по состоянию известного в зависимости от того, какое сообщение придет тебе позже - по обычным каналам связи: о том, что у тебя второй запутанный квант, или что состояние его пары - вот такое  

3) при всем богатстве выбора квантовой суперпозиции у кванта в итоге есть три состояния: 1, 0, ХЗ. Причем ХЗ до измерения, а потом или 0, или 1 с какой -то вероятностью. Откуда может появится здесь преимущество квантовой суперпозиции - только Семихатову, наверное, известно. 
4) если тут добавляется еще и механическое воздействие в виде дрожания, флуктуации температуры и тп, то это солдатская отмазка, потому что это всего лишь дополнительный фактор к надуманной вероятности и принципиально в вероятности ничего не меняет. 

Основная проблема в создании квантового компьютера в том, что квантового преимущества не существует. Можно еще времени потратить, но жаль его тратить на это. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Спасибо, сложновато для меня.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 8 месяцев)

А что тут сложного? Нет никакого квантового преимущества, потому что не существует квантовой суперпозиции. Квантовая суперпозиция это придумка, призванная помочь, когда не знаешь, что там на самом деле происходит. А квантовая запутанность обычная банальность. Все это способ вытянуть бабла из потенциального заказчика под страхом отставания, типа искусственного интеллекта. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Что делать с 13 знаками после запятой верности расчетов квантовой механики? Млм с 18-ю... не помню.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 4 месяца)

То есть хотите сказать что все это - аналог СОИ Рейгана?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 8 месяцев)

Нет. В этой попытке распила участвуют физики без границ 

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 4 месяца)

Пойдем от обратного. Хто такие "физики в границах"?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 8 месяцев)

Это те, которых называют « не только лишь все»

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 4 месяца)

Это который мэр Киева? Физик? smile6.gif

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 8 месяцев)

а еще добавлю, что в реале никаких вероятностей не существует. Вероятности для себя оценивает живой организьм, в попытке предсказать будущее. Но никакая предсказанная вероятность не влияет на событие для которого она предсказывалась. даже если эту вероятность оценивают квантовые учоные. Эта вероятность влияет только на поведение предсказателя( оценивателя).smile146.gif

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 8 месяцев)

Аминь!

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 1 месяц)

А вот не надо дёргать кошку за хвост.)

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Насчет вероятностей совершенно согласен. Происходит ровно то, что происходит, и если это вероятность, то у нее только одно число - 1 (один).

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 1 месяц)

Вот тебе кубик. У него 6 граней. На них нанесены точки, от одной до шести. Какая будет вероятность выпадения шестёрки при одном броске?)

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Стопроцентная вероятность того, что выпадет. Выпадет одна из шести граней в полном соответствии с законами физики, в зависимости от воздействия на кубик. Других вариантов просто нет. Нет их. 

Остальные "вероятности" -  реальность исключительно вашей башки. Кубику и точкам совершенно по барабану. Вы бросите только одним образом, и получите только один результат. Остальное - ваше психическое напряжение :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(10 лет 8 месяцев)

единственно,определить до конца эти воздействия не представляется возможным и они могут быть совершенно неожиданными

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 8 месяцев)

нэт. стопроцентной вероятности не будет. возможен даже вариант когда выпадает два числа, находящихся на противоположных сторонах кубика. Предположим, что мы экспериментируем 100500 раз. и на 100501 разе материал кубика не выдержал и кубик раскололся пополам. обе части легли точками вверх. Имеем выпадение,например 3 и 4 одновременно. 

Мораль, вероятность отдельно, реальность отдельно.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

нэт. стопроцентной вероятности не будет. 

Конечно, будет. Киньте кубик, посмотрите результат. Все будет абсолютно точно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 8 месяцев)

вот прямо сейчас, меняла коту туалет. в свеженасыпанный наполнитель кинула кубик. Он вершинкой закопался. И что там у него выпало?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Вы приглашаете меня посмотреть?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 8 месяцев)

нэт. предлагаю точно указывать условия экспериментов, результаты которых ты предъявляешь сообществу.

Страницы