Парадоксы в мышлении, ТРИЗ, ФСА и мозговой штурм, Модерн и Постмодерн

Аватар пользователя АнТюр

Название статьи уважаемого NeaTeam «Можно ли заставить свой разум работать быстрее?» не в полной мере соответствует содержанию. Главное в ней – рассмотрение парадоксов, которые возникают в мышлении. Общее заключение: «Пока же, пока парадокс является «вещью в себе», а не базовой сутью устройства мiра, мы будем ещё долго вынужденно барахтаться в ментале логик». Представляется, что это не совсем так.

Теория решения изобретательских задач (ТРИЗ) – набор методов решения и усовершенствования технических задач и систем с помощью нахождения и решения технических противоречий. ВИКИ.

Техническое противоречие – это и есть парадокс. Первая задача специалиста, решающего конкретную инженерную задачу, – выявить парадокс и чётко сформулировать его в инженерных же терминах. Это же самое можно делать и за пределами инженерной области.

Ко всему прочему закончил «Узбекский университет технического творчества и патентного дела» (вечерний). Преподавали молодые ребята-энтузиасты. Они не являлись преподавателями. Преподавали из энтузиазма дисциплины ТРИЗ, ФСА (функционально-стоимостной анализ), мозговой штурм, … Но, как энтузиасты, они учила нас творчеству. Разум можно настроить на творческое восприятие реалий.

Моё обучение было давно. Может быть, и в других моих жизнях. Уже не упомню. Такой концентрации творческого мышления как у тех ребят-энтузиастов, больше не встречал. Слышал, что имеются коллективы, владеющие отмеченными технологиями. Но в инженерной и научной среде ТРИЗ, ФСА, мозговой штурм … не прижились. Почему? Потому, что это … способы мышления. Их нужно освоить именно в этом качестве. Формальное применение этих технологий даёт мизерные результаты.  И этими способами мышления можно научиться. Можно ли этому научить детей в школе? Да. Проблема в учителях. Их нет.  Есть и второй вопрос: «А зачем?».

Мозговой штурм – это технология Постмодерна. В ней имеется запрет на критическое отношение к высказанным гипотезам и предположениям. Для тех, кто в Модерне, это практически невозможно. Они соблюдают запрет на уровне речи (не высказывают критические замечания), но их Разум запрет не соблюдает. Команды «Знатоков» владеют этой технологией в минимальной степени. Главное, не могут коллективно работать «весело и цинично».  Вместо Игры Постмодерна у них соревнование профессионалов Модерна.

Понять суть стратегического союза России и США можно только на основе ФСА. В данном случае ФСА применяется к управлению миром. Как им управлять не привлекая внимания санитаров с минимальными затратами ресурсов. После роспуска СССР, США грубейшим образом похерили сами основы ФСА. И … надорвались. Их просто разграбили все, кому не лень. Трамп по новой внедряет ФСА в мышление элиты США. Внедряет и «весело и цинично». «Цинично» видят те, кто в Развитом Модерне. А потрясающее «весело» видно только из Постмодерна. А в Модерне это идиотизм Трампа.  

ФСА – это пока технология Развитого Модерна. ФСА будет адаптирован и к Постмодерну. Категории «функция» и её «стоимость» будут вариабельными и взаимозависимыми. А мышление на основе парадоксов – это и есть Постмодерн. Их просто нужно видеть и относиться к ним спокойно. Жить в их среде. Работать с парадоксами можно и нужно только тогда, когда в этом будет практическая нужда. Или просто для «загрузки» Разума.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя НИГ
НИГ(10 лет 3 месяца)

Мозговые штурмы и творческие прорывы возможны только там где нет цели получения гарантированной выгоды от вложенных денег. Где у коллектива нет риска прогореть и соответственно быть разогнанным. Вы не случайно вспоминаете советские времена. То что было возможно тогда невозможно сейчас. Сейчас максимум возможно медленное продвижение с гарантированным результатом. И постмодерн тут не при чем. Не стоит его как бедную сову мучить.

Аватар пользователя Miker
Miker(4 года 3 недели)

Не только. Работал во вполне капиталистической конторе, где у коллектива было понимание - в случае провала всех разгонят.

Вполне себе применяли и мозговой штурм, и даже ТРИЗ.

Впрочем, "верхняя" задача так и не была решена, но не по причинам "плохого" обмозгования, и контора таки скопытилась впоследствии, но тоже не по причине мозговых штурмов.

Аватар пользователя НИГ
НИГ(10 лет 3 месяца)

Я вам верю. Иначе бы компьютер и мобильный телефон не появился). Но это единицы из тысяч. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 4 месяца)

Самсунг один из первых внедрил ТРИЗ на всех уровнях (не только среди инженеров, но и среди заказчиков, чтобы те говорили на одном языке). И ТРИЗ у них прижился. Это действительно больше, чем методика изобретательства - это другой способ мышления, к которому нужно привыкнуть. Причем так же, как математика является универсальным языком в ест естественных науках, ТРИЗ является общим языком у технарей (а некоторые его элементы, скажем противоречие, вообще универсальны). 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Спасибо за справку. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Мозговые штурмы и творческие прорывы возможны только там где нет цели получения гарантированной выгоды от вложенных денег. 

Так только в Модерне. В нём определена цель: получение гарантированной выгоды. А в Постмодерне определённых (четко обозначенных) целей не имеется. Есть просто ИГРА. Творчество - это посто игра, которая доставляет удовольствие. Мозговой штурм - коллективная игра. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя НИГ
НИГ(10 лет 3 месяца)

Тогда ваш постмодерн наступил на планете Нубиру. В ближайших окрестностях его нет. Если ввалили денег а на выходе ноль то в результате того что вы называете Игрой персонажи получают пендель и ищут где ещё поиграть можно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Ну да. Персонажи играют на то, чтобы не получить пендаль. Просто ведь. Именно об этом выше написал Miker.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 6 месяцев)

Я думаю, речь шла о том, что высшие элиты, всравшие проект, не вырезаются до седьмого колена, поэтому могут себе позволить "играть" до седых мудей ценой чужих жизней. 

Это Ваньки да Тарасики за них дохнут, а правильные пацаны играют, жмут друг другу ручки, и расходятся, анализируя ход партии, до следующего раунда. 

Ну ... Объяснение, да. Неприятное, но очень реалистичное. 

Аватар пользователя этик
этик(5 лет 4 месяца)

Т. е. целью в посмодерне является удовольствие игрока? Ну это прям Эрик Берн - игры в которые играют люди. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Все люди играют в игры. Эрик Берн это замечатедьно описал. Постмодернисты это понимают. Играют весело и цинично. А модернисты играют серьёзно. Уних есть и такие игры, как кровавые воойны. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(13 лет 1 месяц)

Наверное легко и приятно штурмовать задачи за чужой счёт. Когда результаты штурман оплатит государство или другие дяди. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 4 месяца)

Пару примеров, которые удалось вытащить из мозгового штурма:
1) Водители превышают скорость. Что делать?
Идея в мозговом штурме - перекопать дорогу в опасных местах. Но дорогу перекапывать нельзя. Получаем противоречие в языке ТРИЗ - дорогу перекапывать нельзя и дорогу перекапывать нужно.
Решение - лежачий полицейский. Формально - это никакая не перекопанная дорога, но тем не менее это в каком-то смысле "испорченный участок дороги".
2) Корабль подвергся атаке мин. Что делать? Один матрос предлагает бредовую идею - выстроиться всем вместе и сдувать мины, Бредовая идея, да бредовая. Но подумав в этом направлении дальше, придумали отталкивать мины водой с брандспойта. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Алюшуллер описал ТРИЗ весело и цинично. Но может быть у меня аберрация. Его текст - обычная хуцпа. Весёлая до разнузданности и циничная до [не подберу слова].

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 4 месяца)

Его текст - обычная хуцпа

Некоторые предприятия и фирмы, которые внедрили у себя ТРИЗ (теорию решения изобретательских задач):

  • За рубежом: Boeing, Samsung, Bosch, Ford, Intel, Philips и другие инновационные компании.
  • В России: «ЕВРАЗ», «Росатом» (ТВЭЛ), «Сибур», «Сбер», «Северсталь», группа «ГАЗ», «РУСАЛ», НЛМК, «Газпром», «Роснефть».

Продолжайте считать ТРИЗ хупцой.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Есть ТРИЗ и есть книга Альтшулера. Я написал про книгу. Следите за контекстом. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 4 месяца)

Алюшуллер описал ТРИЗ весело и цинично. Но может быть у меня аберрация. Его текст - обычная хуцпа. Весёлая до разнузданности и циничная до [не подберу слова].

Ни слова о книге (кстати какой?),
У Альтшуллера есть отличные книги с изложением ТРИЗ (у него большой педагогический талант), Есть его научная фантастика под псевдонимом Альтов. И так далее. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 4 месяца)

Кстати, а почему вы считаете это хупцой?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

АнТюр: Но может быть у меня аберрация. Его текст - обычная хуцпа.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя BQQ
BQQ(13 лет 4 дня)

Неточно изложено.

Мозговой штурм по защите от торпед реально происходил в Англии во времена Второй мировой. Но предложение было - матросам выстроиться вдоль борта и дружно поссать.

Аватар пользователя Miker
Miker(4 года 3 недели)

Разве бескритичное высказывание идей не есть только первый этап мозгового штурма? Все высказываются, идеи фиксируются. А на втором этапе идеи подвергаются жесткому разбору, и если какая-то неожиданная идея окажется достаточно "крепкой", ее уже откладывают в шорт-лист для детальной проработки с точки зрения реализации. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Так только в Модерне. В нем четко определена цель мозгового штурма: поиск достаточно "крепкой" идеи для её дальнейшей проработки. В этом случае нет собственно "штурма". 

В Постмодерне цель мозгового штурма - поиск парадоксального выхода из проблемы. Это именно "штурм". Этому меня учили ребята-интузиасты. На эту тему я писал дипломную работу. Хитрость в том, что ведущий не сообщает членам команды реальную цель мероприятия. Он вбрасывает её неожиданно для них.   

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Miker
Miker(4 года 3 недели)

"Выход из проблемы"? Типа, вышел - и проблема как бы больше не существует?

Ну, с таким постмодерновым подходом понятно, почему в США "все хорошо". Они просто выходят из своих проблем!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Есть! Отличный пример мозгового штурма. Вы сгененировали новое понимание смысла геополитики США в контексте обсуждаемого вопроса. Спасибо.

Об этом пишу: "США выходят из украинской проблемы". Но Власть России начала делать это немного раньше. Вышла из проблем на территории Израиля, в Восточном Средиземноморье и Закавказье.  А дальше мы - два стратегических союзника, включим ФСА. И конечно, сделаем это "весело и цинично". 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Miker
Miker(4 года 3 недели)

Ну да, ну да...

Проблема необеспеченного доллара и долговой нагрузки, проблема износа инфраструктуры, проблема мигрантов, проблема инфляции - и отовсюду США "выходят".

А проблемы остаются. Они, может, и исчезают из виду тех, кто "вышел", да только из реального мира никуда не деваются. И продолжают деструктивно воздействовать.

Думается мне, что "США" как государство таким манером до того "довыходится", что из реальности выйдет. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Я написал про геополитические проблемы. Внутренних проблем в США выше крыши. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Miker
Miker(4 года 3 недели)

А что, для внутренних проблем у них мышление из Постмодерна в Модерн переключается?

Или внутренние проблемы - "это другое", поэтому там Постмодерн иначе решать предлагает?

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 5 месяцев)

В нем четко определена цель мозгового штурма

Во-во, сразу представил цель: написать "Войну и мир" и стаю безмозглых обезъян. ИМХО, штурм этот, мозговой, основная уловка впаривающих насосные тренинги инфоцыган. Профессионалам такой способ без надобности, они общаются и ищут решения на основе совершенно других алгоритмов. Хотя внешне, всё это и может выглядеть как у тех обезьян, но в голове то у них ворочаются огромные и слаженные проекты, а не случайные никчёмные мысли.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 4 месяца)

Совершенно верно. Критика зарещена на этапе генерации идей. 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Что признание парадокса базовым, что некий постмодерн - это расписки в интеллектуальной слабости, неспособности создать свою непротиворечивую картину мира. "Идиотизм" Трампа той же природы, что и, к примеру, до него Псаки - хорошо рационализированный. Шахматисты-новички тоже часто не понимают ходов противника, иногда считая их банальными зевками. Причём в отличие от политики в шахматах игрок знает уровень квалификации соперника. 

Мозговой штурм - обычная практика минимум с 60х в России и США при решении нерутинных задач. Причём в США мозговые штурмы практикуют на национальном уровне, созывая на короткое время сильных учёных со всей страны вместе (чтобы освободить мышление нужно создать подходящую атмосферу и выдернуть человека из текучки и бытовухи перелётом в специальное место) для решения, казалось бы, нерешаемой задачи. По памяти это были "космические лифт", "сверхзвуковая торпеда" и тд

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Непротиворечивая картина мира - это Ранний Модерн. В Развитом Модерне в картине мира уже присутствуют парадоксы. В Постмодерне "непротиворечивая картина мира"- нонсенс. Картин много и они друг другу противоречат. Есть противоречия и внутри них. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Географ глобус пропил

Временные парадоксы есть всегда, они - следствие абсолютно всегда неполной картины мира. Найти и разрешить парадокс - это необходимый шаг расширения непротиворечивой картины мира. У кого такая картина есть, всегда знает ее границы и ищет парадоксы чтобы эти границы раздвинуть - при этом непринципиально, нужно ли оставить догмы на месте или от каких-то отказаться. У кого нет, тот складывает руки и считает парадокс принципиально неразрешимым.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Найти и разрешить парадокс - это необходимый шаг расширения непротиворечивой картины мира.

В Постмодерне не имеется такой цели, как непротиворечивая картина мира. Картина мира включает массу парадоксов. И это у постмодернистов напряга не вызывает. Более того, их Разум свободен от такой глупости как "разрешение парадоксов". Не загрушен непроизводительной работой. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Географ глобус пропил

Это называется архаичным сознанием - когда человек жил в пещерах, все знания, к которым он имел доступ, были знания старших в племени. Остальным он не забивал голову потому что либо был интеллектуально слаб, либо силён, но не имел времени на размышления. На следующем уровне развития появились Neateamы с мистическим сознанием - примитивной рационализацией непонятного потусторонними\высшими силами. В современном мире мире такое сознание столь же архаично - типа, "зачем объяснять красное смещение - от этих формул голова пухнет и пусть оно остается парадоксом или волей Бога". Ну или на языке шахмат - "чего голову ломать в поисках лучшего хода, а пойду-ка я лошадью".  

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя этик
этик(5 лет 4 месяца)

Фиксация и разрешение противоречий является способом равития теории. Это диалектическое мышление (тезис-антитезис-синтез). При этом используется принцип дололнительности - старая теория является частью новой целостности. ТРИЗ - применение диалектики в технике. Использовать термин постмодерн, как аналог дилектики, мягко скажем, сомнительно. Трамп тактик. Это означает, что нет у него более глубокого понимания мира. коммуникация - все, реальность ничто - это постмодерн. 

Белые входят в село. Василий Иванович и Петька в хате пьют водку. Петька - ты меня видишь? Нет. Как хорошо мы с тобой замоскировались. Это постмодерн. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Это диалектическое мышление (тезис-антитезис-синтез). 

Это философское осмысления способа мышления в Модерне. В Постмодерне он не отменяется. Добавляется способ мышления Постмодерна. Меняется технология синтеза. Он осуществляется не на основе "единственно верной" логики Модерна. Синтез может осуществляться в любой логической системе. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 4 месяца)

Использовать термин постмодерн, как аналог дилектики, мягко скажем, сомнительно.

Постмодерн - это система в которой мы отказываемся от логики вообще. даже формально. Нет больше противоположности "истина-ложь", зато есть "постправда".  В которой истина, ложь и всякий бред сплетены в диковинный узор. 

Аватар пользователя этик
этик(5 лет 4 месяца)

Мозговой штурм - это техника творческого мышения, способ выхода за рамки стереотипа посредством разделения генерации идей и их критического отбора. При чем здесь посмодерн? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Мозговой штурм - это техника творческого мышения, способ выхода за рамки стереотипа 

Это и есть Постмодерн. В Вашей формулировке не указана определённая цель мозгового штурма. Если её указать, то это будет Модерн. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя yatar
yatar(10 лет 5 месяцев)

/////Это и есть Постмодерн/////

Это даже не Модерн. Изобретательность, остроумие, творчество - всего этого полно и в Традиции.

Необязательно тянуть в Постмодерн все красивое и блестящее, чтобы доказать (кому? зачем?), что Постмодерн крут. Такой подход тоже попахивает ветошью.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Ну да. Особенно много изобретательности, остроумия и творчества в Иудаизме. Его адетпы постоянно думают как исхитриться и обойти его многочисленные запреты. Отсюда и остроумие еврейских анекдотов. 

Мзобретательность, остроумие и творчество есть в Традиции, Модерне и Постмодере. Но они базируются на разных способах мышления. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя этик
этик(5 лет 4 месяца)

Цель мозгового штурма решить проблему поставленную на штурм. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Так в Модерне. В нём всегда определена цель. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 4 месяца)

Цель - найти решение задачи, которое не могут придумать без него.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 1 месяц)

Как раз критический отбор отсутствует в постмодерне. Он не нужен.

Проблема, которую постмодерн пытается решить - отсутствие объективных возможностей решить проблему. В реальном мире (Модерна)  Пределы роста, всем по-прежнему хочется быть быстрее-выше-сильнее, богаче, а невозможно. Мышление Постмодерна этот парадокс снимает - за счет подмены реальности видимостью, игрой.

Трамп, надув щеки, говорит, что мы победили. И ему верят - потому что реальная победа невозможна, а очень нужна. Любые локальные достижения объявляются стратегической победой, даже несмотря на то, что в других аспектах проблемы усугубляются.

У США нет хороших ходов. Мир, основанный на правилах, где США - град на холме, кончается, и США ничего с этим не может сделать. Только дуть щеки и какие-то локальные поделки пиарить. Остальные страны тоже в раскоряке - без старых правил мир будет сложнее и более опасным для большинства.

Поэтому, хайп - наше все. Чем неожиданней, тем лучше.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Это не совсем так. Отсутствие объективных возможностей решить проблему - это в Модерне. В Постмодерне из неё можно просто выйти.

У США нет хороших ходов. Мир, основанный на правилах, где США - град на холме, кончается, и США ничего с этим не может сделать. 

Могут. США просто выйдут из града на холме, а правила заменят на "весело и цинично". Именно это и делает Трамп.

Град не холме уже разграблен. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 1 месяц)

Выход из проблем не означает их отсутствия. СССР тоже вышел из проблем в 1991-ом. До сих пор не оклемались. Хотя, безусловно, весело и цинично было много. В основном цинично.

Это же известный эффект - когда условный рефлекс, приносивший результат (типа переворачиваешься через спинку, хозяин тебе конфетку дает) вдруг перестает его приносить, животное плющит, оно начинает какие-то рандомные действия делать.

Так и тут. Грядут тяжелые времена но мы улыбаемся и машем, занимаясь фигней. Это в любом случае к ТРИЗ, которая суть целенаправленная деятельность, не относится. Это просто шаманство. Попытка заменить вдруг переставшие работать рефлексы.

И это меня в американцах и европейцах пугает больше всего. Да и украх. Нет осознания собственных интересов, сил и раскладов, все ради локального эффекта. Это путь на свалку истории гораздо более быстрый, чем скучный модерновый анализ возможностей и их реализация.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Попытка заменить вдруг переставшие работать рефлексы.

Рефлексы = шаблоны мышления. Шаблоны мышления хорошо работают ровно до тех пор, пока что-то не изменится. К измениниям относится и появление сообществ, освоивших новый способ мышления.

И это меня в американцах и европейцах пугает больше всего. 

Теперь осознали, что мы сделали с собой (со своим мышлением) в Нашу перестройку 90-х - начала 00-х годов? Мы их видим. Видим, что они не могут отказаться от прошлых шаблонов мышления. Мы уже их победили.

Вот для этого и нужно "весело и цинично". Чтобы не пугаться за тех, кто мыслит шаблонами. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 1 месяц)

Тот, кто не жалеет о катастрофе (1991-ого) - не имеет сердца (с)

Что старый мир рухнул в феврале 22-ого - люди ощутили очень остро. Именно те, кто прошел наши 90-ые.

Страницы