Пока есть дешёвая энергия — будет жизнь. Нет энергии — будет верблюд

Аватар пользователя brekotin

Удивительным образом хотел написать про "нефтяное проклятье", а скатился на СРП проект Сахалин-2 я прошлой статье. Возвращаюсь к “проклятью”. Спойлер: "Это благодать!". 

В общем, чтоб не ходить вокруг да около, беру и публикую график потребления энергии на душу населения. Уверен, многие смогут сделать правильный вывод: пока растет потребление - экономика растет. А когда потребление перестает расти, то перестает расти и промышленность. С некоторым лагом. 

Есть расхожее выражение — «нефтяное проклятье». Оно намекает, будто доступ к энергоресурсам оборачивается стагнацией. На самом деле всё ровно наоборот. Достаточно взглянуть на график потребления энергии на душу населения за последние полвека.

Экономика растёт ровно до тех пор, пока растёт потребление энергии. Когда оно перестаёт расти — перестаёт расти и промышленность (с небольшим лагом).

США — потолок насыщения. Америка первой дошла до «энергетического потолка»: с 1970-х потребление энергии стабилизировалось на запредельных уровнях. Промышленность перестала расширяться, зато вырос сектор услуг и финансов.

Европа спад и деиндустриализация. Германия, Франция, Британия, Италия росли до 1970-1980-х. Потом потребление застыло, а затем пошло вниз. Это отражает перенос производства в Азию. Спад энергии = спад индустриальной базы.

График индустриального производства от alexsword это подтверждает. 

Россия — обвал 1990-х. СССР имел высокий уровень (сопоставимый с Германией). В 1990-е случился энергетический и промышленный коллапс. До сих пор Россия не вышла на советские показатели, хотя в 2000-е рост был заметен.

Китай — главный бенефициар. Китай с конца 1990-х сделал скачок с уровня Индии до уровня Европы. Экспонента роста энергии = экспонента индустриализации. Это и есть «экономическое чудо».

Индия и Индонезия — на старте. Их кривая пока внизу, и вряд ли они вырастут. Проблема с энергетической базой. .

В здоровой экономике всегда есть куда потратить свободную энергию. Поэтому нефть, газ и уголь — не проклятье, а благодать. Проклятьем становится лишь отсутствие дешёвой энергии: именно тогда и начинается стагнация.

Не сложно понять: что Британия, что Германия, что Италия проходили индустриализацию на собственном дешевом угле. Также в общем как и Китай. На угле они добивались благополучия (своего). А как угля не стала - так не стало и развития. Пришлось закупать энергию. А это уже плюс к добавленной стоимости при производстве продукции. 

Почему рост энергии тянет промышленность? Дешевое тепло и электричество снижает себестоимость металла, цемента, удобрений, стекла, бумаги - базовых звеньев всех цепочек. Дальше работает мультипликатор: подешевели полуфабрикаты следовательно падают цены конечных изделий, расширяется спрос,  запускаются новые мощности.

Для промышленности цена мегаватт-часа — то же, что курс валюты для экспорта. Разница в 20–40% по тарифам на газ/электроэнергию решает, где будет стоять печь, электролизёр или прокатный стан. В Европе это видно по закрытиям энергоёмких заводов после подскока цен — производство просто уехало туда, где энергия дешевле.

Имеем два сценария развития:

  1. Страна развивает промышленность на своей энергетике и ещё продаёт излишки ресурсов за границу. В этом случае себестоимость продукции ниже, а экспорт энергоносителей даёт дополнительный доход.
  2. Страна развивает промышленность на своей и заёмной энергии, закупая ресурсы у других. Здесь себестоимость выше, конкурентоспособность падает, а закупки превращаются в минус для торгового баланса.

Первый сценарий — выгоднее. Но с оговоркой

Развивать промышленность на собственной дешёвой энергетике всегда экономически выгоднее. Это прямая и простая логика. Но тут есть одна важная оговорка: всё это работает в рамках текущего технологического уклада.

Мы живём в эпоху углеводородов. Кто имеет доступ к дешёвым нефти, газу или углю — тот строит промышленность и получает прибавочную стоимость. Кто этого доступа не имеет - тот вынужден покупать энергию у соседа, увеличивая себестоимость продукции и снижая конкурентоспособность.

Отсталые страны вроде Катара, ОАЭ и прочих Норвегий не считаем. Они маленькие и отсталые и не способны воспользоваться плюсами от своей энергетики для развития промышленности. Выбрали рентную модель использования совхи ресурсов - ну так это их выбор. Шейху Рашиду ибн Саиду Аль-Мактуму - основателю Дубая приписывают фразу (и она хорошо характеризует положение вещей) : 

Мой дед ездил на верблюде, мой отец ездил на верблюде, я езжу на “Мерседесе”, мой сын ездит на “Ленд Ровере”, его сын будет ездить на “Ленд Ровере”, а сын его — опять на верблюде.

Россия была, есть и будет великим государством. И нам такой путь развития точно не подойдет. 

При этом, стоит различать мифологию “ресурсного проклятья” и управляемый эффект “голландской болезни” в виде укрепление валюты из-за сырьевого экспорта, что бьёт по несырьевому сектору. Это не мистика, а вопрос политики: курсовой режим, налоги, долгосрочные контракты на дешёвую энергию для индустрии. Говорить о том, что настолько именитые экономисты могли не знать о данном факте - ну это просто наговаривать на их безграмотность :). 
 

Переход в новый уклад

Ситуация может измениться только в том случае, если человечество действительно перейдёт в следующий технологический уклад. Например, если заработают термоядерные реакторы или появится иное устойчивое решение, которое сможет дать энергию дешевле и доступнее традиционных углеводородов.

В этом случае в качестве ресурса будет учитываться не нефть или газ, а доступ к новым технологиям. Страной-лидером станет та, которая сможет первой массово внедрить новые реакторы и организовать промышленность вокруг них.

Показательно, что даже США, имея все возможности, не сделали атомную энергетику основой нового технологического уклада. АЭС стали лишь инструментом извлечения прибыли и элементом энергетического баланса, но не шагом в качественно иной мир.

Атом не стал новым технологическим укладом не из-за физики, а из-за финансов и регуляции: огромный CAPEX и длинные сроки превращают проценты по деньгам (WACC) в половину цены киловатт-часа. Там, где государство берёт на себя финансирование и стандартизирует проекты, атом даёт ровно то, что нужно индустрии - дешёвую, густую и стабильную мощность. В США атомная энергетика частная, поэтому она не стала локомотивом продолжения индустриализации. 

Парадокс нового уклада

Переход в следующий технологический уклад (например, массовая термоядерная энергетика) потребует колоссальных инвестиций в инфраструктуру: реакторы, сети, производство материалов, строительство новых заводов и систем снабжения. Но всё это нельзя построить “на пустом месте”, для него нужна энергия и промышленность текущего поколения.

То есть новая эпоха всегда рождена на костях старой: железные дороги строили на угле, атомные станции на угле и нефти, и даже «зелёные» турбины из композитов и редкоземов требуют огромных затрат энергии при производстве. 

А это значит, что при любом сценарии перехода в новый уклад на первом плане снова окажутся те страны, у которых есть дешёвые традиционные ресурсы. В том числе Россия со своим газом, нефтью, углём и ураном.

Пока мир будет строить термоядерные реакторы и новые индустриальные цепочки, нужно будет питать стройку энергией старого уклада. А значит, ресурсы России и её энергетическая база превращаются не просто в инструмент выживания, а в ключ к будущему. 

Даже при самом благоприятном сценарии перехода в «новую энергетику» без старой не обойтись. Топливо прошлого остаётся «топливом будущего» — хотя бы на время масштабного строительства. И здесь российские ресурсы — это не «проклятье», а именно благодать, открывающая окно в новый технологический уклад. А наиболее вероятный сценарий - переход на атом на текущих ресурсах. По обоим направлениям россия лидер. Так что мы неизбежно и неотвратимо останемся среди лидеров. 

То же самое мы видим и с возобновляемыми источниками. Они пока не создают новую индустриальную эпоху, а лишь являются паразитарной надстройкой над традиционной энергетикой.

Поэтому реальность проста: пока мы живём в укладе углеводородов, собственная дешёвая энергия = рост, а её отсутствие = стагнация. «Нефтяное проклятье» — это миф. Настоящее проклятье — остаться без ресурсов в старом укладе и не суметь войти в новый.

В данной реальности век промышленной гегемонии Китая тоже ограничен десятилетиями. Если не перейдет на новый технологический уклад, вопросы как поддерживать текущую инфраструктуру у них встанет лет через 20-30. Ну и вопросы развития отойдут на второй план. США в статусе промышленного лидера продержался около 80 лет. Китай вряд ли больше 50 удержится. Пока 10 прошло. Нам же, чтоб стать мировым индустриальным лидером надо переходить на следующий технологический уклад и больше внимания уделять атомной и термоядерной (???) энергетике. 

В такой ситуации выгоды для страны в целом вполне понятны и логичны:

  • долгосрочные низкие цены на энергию для промышленности (контракты/налоговая конструкция);
  • приоритет энергоёмких отраслей с высоким мультипликатором (металлургия, химия, удобрения, материалы);
  • экспорт не сырья, а энергоёмких полуфабрикатов;
  • стандартизированная программа атома/угля/газа как базовой генерации + сети;
  • локализация критических технологий и сервисов (ВПК, сельское хозяйство, энергетика, образование, наука, атомная энергетика, здравоохранение);
  • защита от “голландской болезни” (курс/фискальные правила/фонды).


Тогда останемся, как минимум в лидерах. Но есть и исторический шанс стать первыми. 


 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий nictrace (c обсуждением)
Аватар пользователя nictrace
nictrace(14 лет 2 недели)

Тогда останемся, как минимум в лидерах. Но есть и исторический шанс выйти в лидеры. 

есть ощущение, что нейросеть помогала smile1.gif 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

тут как раз таки собственное измышление. Шанс стать первыми. Видать отвлекся. 

нейросеть такие прогнозы из области футурологии не делает или делает слишком натужно. Как раз не область ИИ. IMHO. 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(14 лет 2 недели)

вот теперь красиво smile13.gif

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 7 месяцев)

Всё как и всегда.

Дело не в дешевизне. А в СБАЛАНСИРОВАННОСТИ.

Т.е. как всегда пишу -- в пропорциях и балансе.

Сиречь в экономической модели.

Представьте себе графики доступных запасов серебра в эпоху Диоклетиана. Истощение этих запасов вынудило оного правителя провести реформы превратившие империю в конфедерацию. И вот такой текст: "Пройден пик серебра! Наступает жпппа! Рятуйте!".

Ну и всё как теперь -- наступает конец мiра, насвсехумрут, поравалить.

А вот когда банкстерам сократят их долю с ~65% до их законной в 5-7% -- "внезапно" выяснится, что и энергии станет хватать ещё многим и многим.

Недостача, как здесь говорится, дешёвой энергии же ведь не в том что этой энергии вообще НЕТУ. А в том, что для этого нет ИНВЕСТИЦИЙ.

Их взять неоткуда.

Бо инвестиции в данной текущей (уже умирающей) модели -- ТОЛЬКО долларовые.

Или в той валюте, которая является ДЕРИВАТИВОМ доллара. Например евро или ренминьби (ака юань).

У нас рублёвые инвестиции идут тяжко и с кучей проблем.

Но тут важно что ИДУТ.

smile1.gif

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 7 месяцев)

Предвижу вопрос -- а почему это юань или евро это деривативы доллара?

Да очень просто -- схема: долговые обязательства США -> доллар.

В ФРС приходит чел и "просит" обналичить казначейки (пусть попробуют отказать -- хахаха!).

Затем ФРС отправляет своп в ЕЦБ. ЕЦБ печатает евро. Т.е. -- от наличия долларов -> эмиссия евро. Дуплите темку? Это ещё называли карренси-боард. Ты можешь напечатать своей нацвалюты столько сколько у тебя есть долларов.

У китайцев всё немного по другому -- там эмиссия нацвалюты зависит от профицита внешней торговли. А львиная доля этой торговли в долларах и евро(т.е опять в долларах).

Так что у китайцев чуть больше свободы в этом вопросе. Именно это и объясняет их "независимость" и борзость.

smile19.gif

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

"Прой­ден пик се­реб­ра! На­сту­па­ет жпппа! Ря­туй­те!"

Тем не менее. Научный антюркизм тем и хорош, что владеющие им могут, узнав про пройденный пик серебра, начинают избавляться от акций компаний, производящих фотопленку и пленочные фотокамеры. И, что самое удивительное, пик серебра пройдет, как и пик пленочной фотографии :D

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 7 месяцев)

Харски, ты хоть понял КАКУЮ степень НЕАДЕКВАТНОСТИ ты только что продемонстрировал?

Ахахаха -- ПЯТЫЙ век нашей эры и ... фотоплёнка?

Ты серьёзно?

И вот так у вас всё -- чтение явно не твоё.

А уж с ПОНИМАНИЕМ прочитанного и вовсе швах.

smile37.gif

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Ты се­рьёз­но?

smile14.gif

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 3 месяца)

В здоровой экономике всегда есть куда потратить свободную энергию. Поэтому нефть, газ и уголь — не проклятье, а благодать.

И от чего зависит - будет экономика здоровой или не очень?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

Это прям отдельную статью надо писать или научное изыскание. У меня для вас нет ответа. 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 7 месяцев)

На этот вопрос невозможен корректный ответ без уточнения -- для какой МОДЕЛИ?

То что будет здоровым для одной модели -- для другой будет равносильно раку в терминальной стадии.

Или тяжким уродством.

smile44.gif

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

Хорошее дополнение. 

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 10 месяцев)

Наверно от наличия субъекта государства в первую очередь. А то, кто в лес, кто по дрова, олигархическая (пиратская) республика.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 3 месяца)

Если посмотреть историю России, то она и действительно, большую часть времени спокойно сидела на монопольном экспорте и не особо вкладывалась в модернизацию. Только  экспортные  товары в разные эпохи были разные: мех и шкуры соболя, зерно, нефть и газ.
Исключения было всего два: модернизация при Петре I и модернизация при большевиках (электрификация, индустриализация, коллективизация, "культурная революция" [переход к всеобщей грамотности]).

Так что доля правды в ресурсном проклятье таки есть. Ресурсы -это хорошо, но их же наличие убирает стимул для развития. Исключение разве что тогда, когда появляется серьезная военная угроза - тот же Спутник появился как ответ на военные базы по периметру, ну а ядерная бомба - как ответ на американскую ядерную бомбу. 

Кстати, еще одним ответом на технологическое отставание в вооружении (который обнаружился в Крымскую войну), стала отмена крепостного права, но этот процесс шел очень сложно. 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(14 лет 2 недели)

у США гигантский отрыв, не смотря на спад.

Значит, станций разного типа очень много. А это огромные расходы на их поддержание в активном состоянии. 
А тут еще клоун с протянутой рукой бегает...

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

у США гигантский отрыв, не смотря на спад. Значит, станций разного типа очень много. А это огромные расходы на их поддержание в активном состоянии. 

то же про Китай в статье пишу:

В данной реальности век промышленной гегемонии Китая тоже ограничен десятилетиями. Если не перейдет на новый технологический уклад, вопросы как поддерживать текущую инфраструктуру у них встанет лет через 20-30. Ну и вопросы развития отойдут на второй план. США в статусе промышленного лидера продержался около 80 лет. Китай вряд ли больше 50 удержится.

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Экономика растёт ровно до тех пор, пока растёт потребление энергии. Когда оно перестаёт расти — перестаёт расти и промышленность (с небольшим лагом)

Это, наверное, так. Но все же, стоит различать, что тут первично, а что вторично. Именно рост промышленности диктует введение новых энергетических мощностей, а, следовательно и потребление энергии. Но, никак не наоборот.

«Нефтяное проклятие»? Нет, это везение, это шанс. России с дешевыми энергоресурсами страшно повезло, если можно так сказать. Но используем мы его далеко не в полной мере. В значительной части для развития чужой промышленности.

Аватар пользователя Византий
Византий(6 лет 10 месяцев)

До термояда еще очень далеко. Может графеновые технологии?

Аватар пользователя Andrew_Ost
Andrew_Ost(4 года 4 месяца)

Вообще не вижу предпосылок для нового технологического уклада. От науки на грантах - одно очковтирательство и приписки. Значит покатимся вниз.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 10 месяцев)

Обмани дошколёнка, а потом сам поверь в своё враньё. У него времени много впереди. Глядишь, прорвётся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(2 года 10 месяцев)

Вы покатитесь. Мы нет.

Время больших батальонов, дядя! Соси банан!

Аватар пользователя Andrew_Ost
Andrew_Ost(4 года 4 месяца)

Надеюсь, ты не молодой учёный на гранте. 

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 15 часов)

Есть расхожее выражение — «нефтяное проклятье». Оно намекает, будто доступ к энергоресурсам оборачивается стагнацией. На самом деле всё ровно наоборот. Достаточно взглянуть на график потребления энергии на душу населения за последние полвека.

Не доступ, а экспорт. Если есть промышленность, которая использует нефть, то это хорошо. Если нефть продают на экспорт, а в обмен покупают товары промышленности, то развить промышленность становится труднее, чем если бы нефти не было.

Экономика растёт ровно до тех пор, пока растёт потребление энергии. Когда оно перестаёт расти — перестаёт расти и промышленность (с небольшим лагом).

И где же резкий взлёт экономики и промышленности Саудовской Аравии и Норвегии?

Аватар пользователя avt
avt(5 лет 9 месяцев)

Норвегия - мелкая, какая-то высокотехнологическая промышленность у нее есть, но она относится к западному ядру капиталистичкой мир-экономики, поэтому ее доходы от нефти в значительной степени остаются в стране.

 Но вообще ответ на ваш вопрос дает мир-системный анализ. Есть ядро капиталистической мир-экономики (КМЭ) - Запад, есть периферия (страны, которые в основном бывшие колонии), есть полупериферия (в основном бывшие соцстраны). У Нигерии полно нефти, но нет промышленности, и большинство населения живет на два доллара в день. И 90% доходов от нефти уходит на Запад. И не будет в Нигерии промышленности, пока ядро КМЭ  находится на Западе, или пока КМЭ не будет разрушено вовсе (предпосылки к этому есть, и Китай с Россией работают на это).

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 10 месяцев)

Когда возносится потребитель и постправда, тогда отказаться от импорта становится невозможно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 3 месяца)

Не доступ, а экспорт


Вот совершенно согласен! По сути, произошла тонкая подмена понятий, возможно автор ее даже сам не заметил (такой вариант самообмана). При экспорте нефти за рубеж нефтяным монополистам невыгодно продавать на внутренний рынок по сниженным ценам, а конкурировать с Китаем и Германией у нашего производителя не очень получается. Особенно по производстве автомобилей, к примеру.  

Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ(3 года 5 месяцев)

Марчук в бытность свою председателем СО АН СССР и даже ранее, утверждал, всеобщим эквивалентом станет энергия.

Аватар пользователя ВалерийД
ВалерийД(4 года 10 месяцев)

Марчук в бытность свою председателем СО АН СССР и даже ранее, утверждал, всеобщим эквивалентом станет энергия

.... Артур Кларк, 2016 год, валютой станет киловатт - час. 

Скрытый комментарий Сыч сычевский (c обсуждением)
Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(2 года 10 месяцев)

Эй слющай вашпе! 

Верблюд харашо! Ослица ещё лучше!

Недавно пил с одним товарищем работавшим в Пакистане. Говорит сначала не понял, чё за крашеная коза с фенечками на поводке у чела. А потом как понял- он продавал её подросткам, которые ебали козу в переулках. 

Вот так это всё будет выглядеть для людей не имеющих образования и соответственно энергии:

Давки на пунктах раздачи муки в Пакистане: не менее 16 погибших

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

Маты потрите

Аватар пользователя barbudos
barbudos(13 лет 10 месяцев)

Подскажите пожалуйста с какого сайта вы берете потребление энергии на душу населения?

Аватар пользователя Andrew_Ost
Andrew_Ost(4 года 4 месяца)

Считается ли добытая и проданная нефть потреблённой энергией?

Аватар пользователя barbudos
barbudos(13 лет 10 месяцев)

Наверное никак не может считаться. Только если сжечь.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Andrew_Ost
Andrew_Ost(4 года 4 месяца)

Грустно читать некоторые комментарии. Наше поколение добросовестно заблуждалось. Правда, дураков в каждом поколении хватает, а тут интернет...

Аватар пользователя ВалерийД
ВалерийД(4 года 10 месяцев)

.. можно конкретнее, какие комментарии вам не нравятся?

И вопрос, вам белое пальто не жмёт? 

Аватар пользователя Andrew_Ost
Andrew_Ost(4 года 4 месяца)

На вкус и цвет...  А так, дети. Злые дети. Сыч, например... Но право имеет и он.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 10 месяцев)

Кто-нибудь читал вот это - Альтернативные валютные системы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя perehvat
perehvat(10 лет 2 месяца)

Графики очень непонятные, аж 3 красные линии. Как разобраться?

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(9 лет 11 месяцев)

Вообще-то дела где-то наоборот, если брать связь подушевое потребление (р.с.) - промышленность. Подушевое потребление содержит 2 компоненты: собственно потребление как часть непроизводственного потребления и производственное потребление. Обычто эти компоненты смешиваются, когда люди берут все потребление энергии (с двумя компонентами) и делят на население. Население сможет увеличивать потребление в настоящем смысле этого, если энергия в нужной форме доступна и если промышленность (ну, и сх+строительство) находит достаточно доступной энергии для производства энергопотребляющих продуктов. Всякие там компы, жрущие в день больше годового потребления 100 лет назад, стиральки-духовки и т.д. Хлеб покупать в магазине, овощь выращивать в оранжереях, всякие там керамики-красоты в бане и т.д. Нет такой энергии - нет потребительский рынок энергосодержащих и потребляющих вещей.

Почему в Нигерии это не работает? А населению недоступно достаточно энергии чтоб потреблять множество таких вещей. Энергия уходит на производство нефти, нефть уходит к богатым. Для населения нужно строить инфраструктуру и генерацию, а это недешево, легче построить наливники и гонять сырой нефти за океанам. Да и наплевать на это население управляющим. Да, в принципе возможно продавать нефть, закупать машины-стиральки-кондей и т.д. Но кто произведет дешевой ээ для них, протянет ЛЭП для населения? Надо еще тракторы + удобрения для сх (купить у богатых свою же нефть? продали задешево, купили задорого, профит. Производить сами? Опять же - надо строить и людей обучать, долго же). Вот и не выходит, производство большое, а потребление не растет, хотя есть возможность в чисто геологическом плане.

Прекратился доступ к энергии, как сказал автор, с лагом происходит обратный процесс. Закрываются всякие энергоемкие производства, доходы населения уменьшаются. Их начинают импортировать, часто даже дешевле. Но там гонка - что произойдет раньше - цены на порцелан-стекло-металлы упадут быстрее или доходы. А если цены не упадут, а наоборот?

Где-то было что если завтра наконец-то сделают термояд, который технически и по энергии быдет выгодным и даже по деньгам, то экономике как сложная и очень инертная система понадобятся где-то 35 лет чтобы построить реакторы. Просто придется чоень много перестраивать в экономике. Новые материалы, новые специалисты, новые промышленные мощности и т.д. На такое способны большие экономики. А чем больше - тем инертнее в смысле структурных изменений. Большие изменения сами по себе, пинками невидимой руки, не произойдут в нужном направлении. Надо других рук. И это - только начало. А пока термояд станет преобладающей генерацией пройдут лет еще 3 раза по 35, наверно.

Аватар пользователя Gena
Gena(12 лет 3 месяца)

https://renen.ru/elektroenergetika-kitaya-itogi-2024-goda/

Китай медленно, но верно уменьшает долю углеводородной электроэнергетики, то есть ТЭС. Впечатляет рост СЭС и ВЭС. АЭС так же активно строятся. Если будет технологический прорыв с ЗЯТЦ или термоядом, то быстрее всех внедрит Китай, так как  только у него создана грандиозная промышленно-строительная база.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

попробуйте статью перечитать. может сможете понять. 

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(8 лет 5 месяцев)

На какие советские показатели Россия не вышла??? Не совсем понял.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

в статье один большой график. Посмотрите. 

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(8 лет 5 месяцев)

Ага. Понял, выработка первичной энергии на человека. А то не сразу сообразил, так как знаю, что объём промышленного производства РСФСР был ещё в 2018 году достигнут, выработка электроэнергии то же давно больше. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

+

Аватар пользователя Самогон
Самогон(7 лет 6 месяцев)

Если посмотреть на EROEI, то ядерная энергетика вполне подходит для обеспечения нового уклада. Но этого не произошло. Почему? К перечисленным ТС причинам надо добавить еще одну: низкая мобильность.

Углеводороды стали базой для текущего уклада в т.ч. по причине низкой стоимости транпортировки на большие расстояния. А передача электроэнергии требует огромных инфраструктурных вложений и сопряжена с гигантскими потерями.

Как только будет решена проблема производства дешевых накопителей с высокой емкостью, так сразу АЭС выйдут на совершенно иной уровень востребованности. Мобильная дешевая электроэнергия станет базой для нового тех.уклада.

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 5 месяцев)

Натриевые аккумуляторы в теории дают потенциальный шанс для ПЭС ветроэнергетики и далее по списку. 

А ПЭС на Дальнем Востоке(Пенжинская ПЭС) это может быть и алюминий и ИИ дата центры и роботизированное производство роботов (дронов?). 

Кроме этого часть аккумуляторов (для ПЭС) могут сниматься с автотранспорта после года эксплуатации, например, в каких таксопарках или на общественном транспорте что снизит их балансную стоимость (де-факто уполовинит).

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(14 лет 1 месяц)

В теории ? Насколько они дешевле литиевых ?

Даже если в 2 раза, это ничего не решает. Вообще все химические аккумуляторы даже в теории не могут обогнать жидкие углеводороды и даже догнать, там разрыв на порядок.
Литиевые 200 Вт·ч/кг
Бензин 8760 Вт·ч/л

Разрыв в плотности энергии:
Бензин превосходит даже лучшие литиевые аккумуляторы по гравиметрической плотности в 50–100 раз (12 700 vs. 100–265 Вт·ч/кг), а по объемной — в 5–10 раз (8760 vs. 500–1300 Вт·ч/л)

Эффективность использования:
При учёте КПД систем разрыв сокращается. Электродвигатели используют энергию аккумуляторов с эффективностью 70–90%, тогда как ДВС — только 25–30%. Таким образом, реальная эффективная плотность энергии бензина снижается до ≈3000–4000 Вт·ч/кг, а аккумуляторов — остаётся близкой к номинальной.

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(3 года 11 месяцев)

Эффективность использования:
При учёте КПД систем разрыв сокращается. Электродвигатели используют энергию аккумуляторов с эффективностью 70–90%, тогда как ДВС — только 25–30%. Таким образом, реальная эффективная плотность энергии бензина снижается до ≈3000–4000 Вт·ч/кг, а аккумуляторов — остаётся близкой к номинальной.

Все всегда забывают, что электроэнергия это не конечный носитель. 

По своей сути все электромобили - последовательные гибриды. 
(Раньше практиковалось для обозначения такой конструкции слово дизель-электроход) 
И ДВС в этой конструкции тоже участвует.  

Т.е.  ДВС ->  генератор -> электропередача -> электродвигатель -> колеса 

Просто, у тех электромобилей  которые "чистые электрички".
"ДВС -> генератор"  остается "на берегу". 
А электропередача вместо проводов заменяется на химическую передачу энергии. 
Т.е. потратим энергию на производство химического источника энергии, из которого на ходу добудем энергию.  (Зарядим - разрядим аккумулятор) . 

Соответственно и КПД нельзя так считать и так сравнивать.  

Страницы