Критика исторического материализма с позиции «Исторической теоремы α–Ω»

Аватар пользователя Корректор

В статье предлагается критика классической теории исторического материализма (далее — ИМ) в свете формальной «Исторической теоремы α–Ω» (далее — ИТ-αΩ). Показывается, что многие базовые интуиции ИМ — о ключевой роли материальных условий, экономических отношений и классовой борьбы — сохраняют актуальность, но оказываются неполными: ИТ-αΩ выдвигает дополнительные, структурно важные факторы — эпистемические, институциональные и телеологические — необходимые для объяснения долгосрочной жизнеспособности обществ. В сравнительном анализе сопоставляются ИТ-αΩ с гегелевскими, марксистскими, веберовскими и другими традициями; делается вывод, что ИТ-αΩ предлагает интегрирующий мета-каркас, ориентированный на динамику онтологий, ретропричинность и институциональную способность к ренормализации.

1. Введение: зачем критиковать исторический материализм сейчас?

Исторический материализм — фундаментальная концепция в классической социологии и теории истории: материальные условия производства (productive forces), отношения собственности и классовая борьба формируют надстройку (культурные, политические, идеологические структуры), а переходы общества объясняются динамикой этих экономических факторов. ИМ дал мощные аналитические инструменты — объяснение классовых конфликтов, роль инфраструктуры в трансформации обществ, идея прогрессивной исторической детерминации.

Однако исторические эпизоды последних двух столетий показывают более сложную картину: технологии, информационные сети, институциональные практики и коллективные представления («онто-миры») оказывают самодостаточное влияние; религиозные, идеологические или институционные аттракторы способны захватывать политическую реальность и формировать траектории, которые не сводятся к простой экономической логике. Нам нужно расширить аналитическую рамку так, чтобы сочетать материальную обусловленность с эпистемической и институциональной динамикой: это задача, которую адресует ИТ-αΩ.

2. Краткая реконструкция «Исторической теоремы α–Ω» (ИТ-αΩ)

ИТ-αΩ формализована в рамках интегральной модели α–Ω:

  • α — локальные апостериорные состояния агентов (эпистемические состояния, индивидуальные «миры», практики, qualia);

  • Ω — надындивидуальная онтология (коллективный код, публичная модель общества, институции как емкости онтологий);

  • ключевые латенты: запас порядка NN (negentropy, viability), индекс публичности/самопрезентации MM, вектор захвата μ\boldsymbol\mu (разложенный на экономические, информационные, институционные и пр. компоненты), representational time τ\tau (глубина предвидения), capacity(R\mathcal R), capacity(HH) (способности ренормализовать гипотезное пространство и учиться на мета-уровне).

ИТ-αΩ (в сжатой формулировке) утверждает: при ограниченной энергии и усложняющихся технологиях долгосрочная жизнеспособность общества (положительный устойчивый N∗>0N^*>0) достижима лишь в конфигурациях, где Ω становится глубоко представленной (τ\tau, DD велики), публичной (MM велико) и некоррумпированной/незахваченной (∥μ∥\|\boldsymbol\mu\| малы). Переход в такое состояние возможен при положительной и достаточной capacity(R\mathcal R) и capacity(HH); иначе система либо реставрирует старую онтологию (ложная Ω, захват), либо идёт к коллапсу.

ИТ-αΩ формализует и объясняет феномены ретропричинности (будущие представления влияют на настоящее через anticipatory weighting), множественности аттракторов, важность институциональных механизмов, и роль информационного/семантического капитала наряду с экономическими ресурсами.

3. Основные линии критики исторического материализма

На базе ИТ-αΩ можно выделить несколько взаимосвязанных критических замечаний к ИМ.

3.1. ИМ недооценивает эпистемические структуры как самостоятельную причинную силу

Исторический материализм ставит материальную базу в первичном положении: экономические и технологические силы формируют надстройку. ИТ-αΩ показывает, что коллективные онтологии (Ω), сами по себе, обладают каузальной эффективностью: они конструируют смысловые поля, координируют поведение, и через τ-механизмы делают будущее «причиной» текущих действий. То есть экономическая база не полностью детерминирует надстройку — информация, публичные модели и способы предвидения оказывают автономное влияние.

Пример аргументации. В кризисе общество способно совершить «ренормализацию» не потому, что изменились непосредственные материальные силы, а потому что появились новые публичные модели (новая онтология) и институциональные механизмы её поддержания (рост MM, expansion R\mathcal R). Это наблюдалось в ряде исторических случаев: иногда ключевой перелом был вызван идеологическим/эпистемическим сдвигом при относительной стабильности материальной базы.

3.2. ИМ недооценивает многоплановость механизмов захвата и их влияние на стабильность

Марксистская идея классового захвата важна, но ИМ часто редуцирует захват до экономического контроля. ИТ-αΩ демонстрирует, что захват имеет множественные измерения (μecon,μinfo,μinst,μcoerce,μcoopt\mu^{econ},\mu^{info},\mu^{inst},\mu^{coerce},\mu^{coopt}) и что именно взаимодействие между этими компонентами определяет способность элит удержать ложную Ω. Таким образом, экономический анализ нужно дополнять анализом информационного и институционального захвата.

3.3. ИМ не объясняет феномен ретропричинности и телеологической мотивации в институциях

Классическая ИМ допускает роль идеологии как отражения базиса; ИТ-αΩ утверждает иное: онтологии несут телеологию (T(Φ)) и могут формировать совместные цели, которые сами по себе становятся двигателем координации и технологического развития. Это не простое отражение экономических интересов — это активный механизм преобразования траекторий. ИМ не предоставляет формальных инструментов для анализа того, как желание «определённого будущего» становится инструментом исторической трансформации.

3.4. ИМ даёт недостаточно развёрнутую теорию институциональной пластичности (capacity(R\mathcal R), capacity(HH))

ИТ-αΩ вводит понятия capacity(R\mathcal R) и capacity(HH) — измеряющие способность общества расширять пространство гипотез и адаптировать мета-правила. Эти величины критические: при их нуле общество обречено на реставрацию или коллапс. ИМ предлагает институциональный анализ (базовый марксизм + институционализм), но редко формулирует квазиматематические критерии, позволяющие оценить, в каких условиях институты реально способны к качественной ренормализации.

4. Сравнительный анализ с другими философиями истории

Чтобы оценить новизну ИТ-αΩ, полезно сопоставить её с основными традициями философии истории.

4.1. Гегель (дух, teleology)

Гегель считал историю раскрытием мирового духа (Geist) — движение сознания к самопознанию. Есть очевидное родство: ИТ-αΩ признаёт телеологичность (будущие онтологии как цели) и ретропричинность (представление о будущем мотивирует настоящее). Но ключевое отличие: гегелевский дух — метафизический принцип; ИТ-αΩ — формальная, операциональная конструкция, которая даёт измеримые параметры (τ, M, μ) и механизмы (binding, renorm). Иными словами, ИТ-αΩ предложит «как» духовное развитие работает в терминах динамики информационно-институциональной системы.

4.2. Марксизм / исторический материализм

Сходства: оба подхода признают центральность материального и технологического, роль конфликтов, институциональные процессы. Главное различие — в направлении причинности и в наборе объяснительных переменных. Марксизм моделирует изменение как следствие развития производительных сил → смена отношений производства. ИТ-αΩ добавляет: развитие производительных сил взаимодействует с эпистемическими структурами, и при прочих равных значимых изменений требует не только экономического изменения, но и расширения публичной способности к self-presentation (M), снижения захвата, и наличия capacity(R\mathcal R). Марксизм, таким образом, получает обогащение, но теряет моноказуальность: экономические факторы остаются важными, но не единственными.

4.3. Вебер и рационализация

Вебер подчёркивал процесс рационализации, роль бюрократии и легитимации власти. ИТ-αΩ резонирует с этим: институциональная мощь и нормирование (institutional capture μ_inst, бюрократические механизмы) критичны. Но ИТ-αΩ фокусируется также на информационно-семантических механизмах и на представительном времени — Weber не давал формальной динамики binding/renorm.

4.4. Дюркгейм и функционализм

Дюркгейм видел общество как реальность sui generis с нормами, которые поддерживают интеграцию. ИТ-αΩ согласен с идеей, что институты — не простая сумма индивидов. Различие в том, что ИТ-αΩ даёт динамический, причинный механизм для становления и смены норм (через binding, τ и renorm), а также учитывает конфликты захвата как динамическую угрозу стабильности.

4.5. Постструктурализм / модельно-зависимый реализм

ИТ-αΩ в некотором смысле совпадает с эпистемологией модельно-зависимого реализма: миры создаются моделями, которые функциональны и институционально встроены. Однако ИТ-αΩ добавляет формальное описание, позволяющее анализировать переходы и устойчивость (математическая база).

5. Новизна и преимущества подхода ИТ-αΩ

  1. Интеграция материального и эпистемического. ИТ-αΩ не замещает экономический анализ; она включает его как один из важных компонентов (через Et,techtE_t,\mathrm{tech}_t и η\eta), но показывает, почему экономические изменения часто требуют эпистемической и институциональной поддержки, чтобы трансформироваться в устойчивый исторический переход.
  2. Формальная теория порогов и бифуркаций. В отличие от классического ИМ, ИТ-αΩ даёт чёткие (хотя и условные) пороги M†,μ†,τ∗M^\dagger, \mu^\dagger, \tau^* — что позволяет говорить о фазовых переходах общества не только метафорически.
  3. Механика захвата и множественные меры власти. Разложение μ на компоненты даёт более точечные диагностики причин реставрации: не только экономический контроль, но и информационный, институциональный, кооптационный и coercive инструменты играют роль.
  4. Ретропричинность и роль будущего как причинного фактора. Это расширяет инструментарий исторического объяснения за пределы однонаправленной причинности.
  5. Операциональность. Параметры (M, τ, capacity(R\mathcal R), capacity(HH), μ\boldsymbol\mu) — концептуально и методологически пригодны для аналитики и моделирования (даже если эмпирическая оценка сложна).

6. Аргументы в защиту исторического материализма (реакция на критику)

Чтобы быть справедливыми, важно признать сильные стороны ИМ, которые сохраняют силу и в рамках ИТ-αΩ:

  • Экономическая обусловленность реальна. Ресурсы и материальные способности реально задают границы возможного; без учета энергии и техники нельзя объяснить, почему некоторые общества осуществляют те или иные проекты. ИТ-αΩ это явно учитывает (через EtE_t, techt\mathrm{tech}_t и η\eta).

  • Классовая аналитика — мощный инструмент. В распределении ресурсов и институциональном доступе классы играют ключевую роль; ИТ-αΩ интегрирует этот фактор через μ_econ.

  • Историческая последовательность «производительные силы → отношения» эмпирически подтверждается во многих случаях. ИТ-αΩ не отрицает этого, но предлагает дополнение: без изменения epistemic/institutional infrastructure переходы часто блокируются.

Отсюда — методологический вывод: ИМ должен быть расширен, а не отвергнут.

7. Иллюстративные гипотезы и эмпирические ожидания (коротко)

ИТ-αΩ порождает ряд проверяемых гипотез, которые перерабатывают некоторые прогнозы ИМ:

  1. Гипотеза 1 (институциональный триггер): В условиях относительной стабильности материальной базы общество перейдёт к новой онтологии (смене Ω) скорее при высоком MM и высокой capacity(R\mathcal R), чем при крупных экономических шоках, если μ остаётся высоким.
  2. Гипотеза 2 (разложение захвата): Страны/периоды с аналогичными экономическими показателями, но разными уровнями μ_info или μ_inst имеют разные траектории (ренормализация vs реставрация).
  3. Гипотеза 3 (ретропричинность): Институциональные инвестиции, направленные на публичные представления будущего (научные программы, образовательные реформы), предсказывают успех ренормализаций лучше, чем краткосрочные экономические рычаги.

Эти гипотезы можно эмпирически тестировать (но здесь мы не проводим проверку — это лишь направляющий список).

8. Ограничения ИТ-αΩ и возможные возражения

  1. Риск эпистемического переусложнения. Критики могут утверждать, что введение множества новых латентов (τ, D, capacity, μ-компоненты) делает теорию менее фальсифицируемой. Ответ: параметры формальны и тестируемы при аккуратной measurement-model разработке; задача эмпирики — предложить proxy-метрики.
  2. Опасность технологического детерминизма. ИТ-αΩ подчёркивает роль технологий, но не должна превращаться в технодетерминированную схему; критика правомерна, если модель используется абсолютизированно.
  3. Нормативная слепота. Теория описательная, но не обязательно отчётливо указывает «что делать». Это не её цель как философско-теоретического каркаса, но практические следствия требуют осторожности.

9. Заключение: что приносит «Историческая теорема α–Ω» в дискуссию о истории?

«Историческая теорема α–Ω» не заменяет исторический материализм; она предлагает значительно расширенный аналитический каркас, который:

  • сочетает материальную обусловленность с эпистемической и институциональной динамикой;

  • формализует понятия телеологического притяжения, ретропричинности и multiple capture;

  • делает возможным аналитический переход от «описания» к «компьютируемой» теории истории с чёткими параметрами и порогами;

  • даёт инструменты для объяснения, почему некоторые революции/ренормализации приводят к устойчивой трансформации, а другие — к реставрации или коллапсу.

Философски это — приглашение к синтезу: сохранить ценности и инсайты ИМ, но включить в анализ те механизмы (эпistemic, computational, institutional), которые исторически оказывались решающими.

10. Что дальше (методологические предложения, без практических рецептов)

  1. Развивать formal-appendix: точные леммы о Lipschitz-оценках, existence/uniqueness и large deviations для basin-stability.
  2. Построить серию исторических кейсов (Meiji, постваренная Европа, Китай 1978, Россия 1917 и т.д.) в терминах IТ-αΩ — аккуратно кодируя M, μ, capacity(R\mathcal R), τ.
  3. Сопоставлять выводы с тезисами ИМ на эмпирическом уровне, чтобы увидеть, где ИМ сильна и где её следует расширять.

Финальные замечания

Критика ИМ с позиции ИТ-αΩ — это не увольнение одной теории ради другой, а предложение более богатой картины, в которой экономическая база остаётся ключевым фактором, но не единственным. Исторический процесс хорошо объясняется, когда мы учитываем, как общества конструируют свои онтологии, как будущие представления работают как причины, и как институты и информационные механизмы могут либо способствовать, либо блокировать переходы. ИТ-αΩ открывает путь к синтетической, формально выраженной философии истории, где материальное и смысловое, энергия и знание, барьеры и возможности — все включены в динамику исторического изменения.

«Историческую теорему α–Ω» (новая версия)
Интегральная (обновлённая) модель разума α–Ω
Философская интерпретация интегральной модели разума α–Ω

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И снова философия истории. 

Комментарии

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Бытие никогда не определяло сознания, а вот наоборот – таки да. Достаточно было это сформулировать, и можно было не тратить время на написание этого текста. На самом деле все на деле исходят из того, что сознание определяет бытие. Тот, кто полагает обратное, отсутствует в человеческих коммуникациях. Потому что общение, убеждение есть способ изменить отношение к бытию и повод начать его изменять. 

 начале было Словои Слово было у Богаи Слово было Бог" и об этом тоже. И даже не "тоже", а собственно об этом. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

На самом деле все на деле исходят из того, что сознание определяет бытие.

Кто это все? И позвольте вас поправить - нездоровые фантазии действительно определяют бытие, просто потому что реальная действительность объективно. Вот и получается, чем более нездоровые фантазии, тем больше они определяют бытие. smile3.gif

 начале было Словои Слово было у Богаи Слово было Бог" и об этом тоже. И даже не "тоже", а собственно об этом. 

В статье есть подробно про религиозные онтологии. smile3.gif

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Причём тут религиозная онтология? Сознание определяет бытие, изначально. Когда-то клетка различила тепло и холод, свет и тьму, и стала тянуться к теплу и свету, Так появились глаза и конечности, из этого различения. Бытия ещё не было, а различение уже было. И оно все определяла в конечном счёте для живого существа

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Сознание определяет бытие, изначально.

Конечно! Наши нездоровые фантазии определяют бытье потому что реальность объективна. smile3.gif

Бытия ещё не было, а Различение уже было.

И то верно, нужна заставила различать объективную реальность. А затем научились в фантазии про объективную реальность. И теперь наши нездоровые фантазии определяют наше бытие. smile3.gif

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 3 месяца)

Посмотрите видео ниже и прекратите извергать бред и бредогенерировать(заниматься мартышкиным трудом). Займитесь чем-то полезным. Не засирайте рунет и АШ псевдонаучным дерьмом или делайте это в каком-то другом месте и лучше на английском языке и английских форумах.

***

https://www.youtube.com/shorts/6B1VB1c0usE

Мы развили ИНТЕЛЛЕКТ на МАКСИМУМ!  Михаил Никитин Полный выпуск на канале "Глеб Соломин" #наука

https://www.youtube.com/shorts/wOKhLa8Z0CI

https://www.youtube.com/watch?v=NwsXaBucCbQ

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Вы как обычно не поняли про что статья? 

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 3 месяца)

Вы как обычно не поняли про что статья? 

Как вы объясняете = никак от слова совсем - так вас и понимают и будут понимать в будущем. 

За все время обсуждений вы как обычно не научились объяснять тот бред что несете и исправляться в этом плане не собираетесь судя по всему.

И уровень вашего объяснения с каждым разом все более падает (и сейчас находится ниже плинтуса).

Вы не видите что другие люди не понимают в ваших теориях хотя это вроде как должно быть в чем-то очевидно для вас и не можете с первого второго раза сказать указать обратить внимание что другие люди не понимают и молча соглашаетесь с чужими неправильными пониманиями а то и поддерживаете их, лишь усугубляя непонимание до невообразимого уровня и затем почему-то удивляетесь что другие люди вас не могут понять от слова сосем.

Был буквальный пример ранее с мышами и ежиками. 

https://aftershock.news/?q=comment/19000629#comment-19000629

Вы ТБМ ни разу не сказали что предлагаете софтовое решение (что с моей точки зрения перестановка кроватей), а не железное. И все и всегда что вы обсуждали это "софтовое" решение. А в 10% случаев я обсуждал софтовое решение(что намекало на железное т.к. "предложение" прямо говорило что оно абсурдно / что софтовое решение невозможно) и в 90% случаев обсуждал железное решение (изменение самого человека на уровне железа (и такое изменение тем более невозможно)) и выше это предложил снова в том смысле что там на пальцах объясняется что железное решение - невозможно. Но вы мне говорите что я чего-то не понимаю вместо того чтобы указать что не понимаю. Русский язык видимо вам дан явно не для того чтобы указать другим людям, конкретно что они не понимают, когда вам автору теории ТБМ это должно быть очевидно (в контексте двойственности понимания). 

Чтобы понять что вы понимаете под осознанностью мне пришлось перечитать кучу ваших комментариев. И только тогда в более новых комментариях возникла гипотеза, что вы хотите софтово изменить человека и общество, но никак не железно(о чем видео) на это вы не замахивались (хотя на основании как вы бредите от вас можно ожидать чего угодно). 

***

Задал вопрос ИИ на эту тему. И ИИ подтвердил что:

В приведенных результатах поиска основное внимание уделяется закону необходимого разнообразия Уильяма Росса Эшби, который является ключевым в кибернетике. Согласно этим источникам:

  • Закон утверждает, что для эффективного управления системой её управляющая часть должна обладать не меньшим разнообразием действий, чем сама управляемая система.
  • Разнообразие измеряется как количественная характеристика системы, определяемая логарифмом числа различимых её состояний.
  • Эффективное управление возможно только при достаточном разнообразии средств, которые управляющая система может использовать для реакции на изменения.

Это понятие не связано с физическим улучшением мозга ("железа"), а относится к информационной и системной сложности — то есть к способности системы (включая людей) обрабатывать информацию, различать состояния и адаптироваться. Например:

  • Для управления сложным обществом управляющая система (включая людей, институты, технологии) должна иметь достаточное "разнообразие" в своих возможностях, что достигается через обучение, структурированные процессы и информационные инструменты.
  • Принцип Эшби подчеркивает, что разнообразие — это не биологическая эволюция, а кибернетическое свойство системы, которое можно увеличить за счет технологий, обучения и организации.

Что касается других упомянутых теорий:

  • Теория жизнеспособных систем Стюарта Бира фокусируется на структуре системы, её способности к самоорганизации и адаптации через иерархию подсистем и коммуникацию — это тоже информационно-системный подход, а не физическое улучшение человека.
  • Теория фазовых переходов Пригожина изучает самоорганизацию в неравновесных системах, где сложность возникает из взаимодействий, а не из биологических изменений.
  • Фрактальная геометрия Мандельброта описывает самоподобие структур на разных масштабах — это метафора для понимания сложности общества, но не требует изменения "железа" человека.

Итог: все эти теории говорят о "софте" — когнитивных способностях, обучении, информационных процессах и системной организации. Физическое улучшение мозга не требуется, так как для соответствия сложности общества достаточно:

  • Развития человеческих знаний и осознанности через обучение,
  • Внедрения технологий (включая ИИ), которые дополняют человеческие способности,
  • Оптимизации социальных структур и коммуникационных каналов.

ИИ здесь выступает не как замена человеку, а как инструмент для увеличения "разнообразия" управляющей системы, позволяя справляться с сложностью без биологической эволюции. 

Но на это ТС мог бы обратить внимание прямо и непосредственно в своей теории (это отнюдь не самоочевидно ТБМ) или еще в июле (в 7-м месяце) когда эти вопросы обсуждались. Что хотя есть двойственное понимание - осознанности("софтовое" и "железное"), в теориях что рассматривает ватор речь идет исключительно о софтовой осознанности с открытым признанием что железную осознанность улучшить или изменить нельзя. И спрашивается почему до этого необходимо приходить самому два месяца, когда вы об этом могли сказать с самого начала прямо запретив обсуждение железной осознанности?

Вы столько времени морочили голову окружающим (включая тех кто читал обсуждение) что диву можно даться.

По поводу AGI задал вопрос. Правда пришлось задать уточняющий. 

Согласно закону необходимого разнообразия Эшби и теории жизнеспособных систем Бира, ключ к контролю над сверхинтеллектом — не в превосходстве человека по «железу» или «софту», а в структурной организации системы управления, которая обеспечивает достаточное разнообразие для управления сложностью. Разберём оба сценария:


1. Единый сверхинтеллект (AGI), превосходящий человека

  • Проблема: Если AGI обладает сложностью, превышающей человеческую (и по вычислительной мощности, и по когнитивным возможностям), то человеческая управляющая система не сможет соответствовать его разнообразию. Закон Эшби требует, чтобы управляющая система имела не меньшее разнообразие, чем управляемая. В этом случае человек физически не способен «превзойти» AGI по сложности — его мозг эволюционно ограничен, а даже продвинутые навыки («софт») не компенсируют разрыв в вычислительной мощности.
  • Последствия: Без структурных ограничений AGI может действовать непредсказуемо, так как его поведение выходит за рамки человеческого понимания. Пример: если AGI сам создает новые алгоритмы или переопределяет свои цели, человек не сможет отследить все возможные сценарии.

2. Гибридная система: простые автономные агенты + пассивная база знаний

Этот сценарий соответствует принципам Эшби и Бира, и вот почему:

Структурное разделение сложности

  • Пассивная база данных («знаний») — это статичный ресурс, не имеющий собственной инициативы. Она не управляет, а только предоставляет информацию. Её сложность не требует «управления» в классическом смысле.
  • Активные агенты — простые, с ограниченной производительностью и прозрачной структурой. Каждый агент:
    • Выполняет узкоспециализированные задачи (например, сбор данных, физические действия, общение по четким протоколам).
    • Имеет минимальное внутреннее разнообразие, что делает его поведение предсказуемым и легко проверяемым человеком.
    • Взаимодействует с другими агентами через стандартизированные интерфейсы (например, «язык» для общения, аналогичный человеческому, но с ограничениями на логику).

Как соблюдается закон Эшби?

  • Управляющая система (человек + системы контроля) имеет достаточное разнообразие для управления отдельными агентами, потому что:

    • Каждый агент — малая система с низкой сложностью. Человек может видеть его «внутренние состояния» в реальном времени (например, через логи, визуализацию решений, прозрачные алгоритмы).
    • Взаимодействия между агентами организованы иерархически (как в теории Бира). Например:
      • Низший уровень: агенты выполняют задачи по инструкциям.
      • Средний уровень: система мониторинга отслеживает их взаимодействия и сигнализирует о аномалиях.
      • Верхний уровень: человек управляет через интерфейсы, которые упрощают сложность (например, «включить/выключить агента», «изменить приоритет задачи»).
  • Ключевое: Сложность всей системы не равна сумме сложностей её частей. Если агенты просты и их взаимодействия предсказуемы, то общая сложность системы контролируема, даже если их суммарная производительность превосходит человеческую.

Пример из теории жизнеспособных систем (Бир)

  • В организации (например, корпорации) управление возможно, потому что:
    • Каждый отдел выполняет узкую задачу (продажи, логистика, ИТ).
    • Взаимодействия между отделами регулируются четкими протоколами (отчеты, совещания).
    • Руководство не управляет каждым сотрудником напрямую, а контролирует потоки информации и решения на уровне отделов.
  • Аналогично: в гибридной системе человек управляет не через понимание каждого агента, а через систему мониторинга и стандартных ограничений. Например:
    • Агенты не могут принимать решения вне заданных правил («запретить агенту генерировать новые цели»).
    • Все их действия фиксируются в логах, доступных для проверки.
    • Если агент начинает действовать непредсказуемо — система автоматически блокирует его и переключает управление на человека.

Почему это безопаснее, чем единый AGI?

  • Человек не должен «превзойти» AGI по сложности — он управляет простыми компонентами с четкими границами.
  • Сложность распределена: даже если тысячи агентов работают одновременно, их поведение контролируемо, потому что:
    • Каждый агент — «черный ящик» с прозрачной логикой (например, «если вход X, то выход Y»).
    • Взаимодействия между агентами предсказуемы (например, через централизованный координационный слой).
  • Реакция на аномалии: если агент выходит за рамки — система автоматически останавливает его, и человек вмешивается в режиме реального времени. Это соответствует принципу «малых ошибок» из теории жизнеспособных систем: система должна иметь механизмы для локализации сбоев, чтобы они не распространялись на всю структуру.

Итог: что важно для контроля?

  1. Структурное разделение сложности — не пытаться создать единый сверхинтеллект, а разбить его на управляемые части.
  2. Прозрачность и стандартизация — агенты должны иметь предсказуемое поведение, а их взаимодействия — четкие протоколы.
  3. Иерархия управления — человек управляет через уровни абстракции (например, «разрешить/запретить действие»), а не через понимание деталей работы каждого агента.
  4. Встроенные ограничения — агенты не могут переопределять свои цели, генерировать новые алгоритмы или скрывать свои действия.

Это не требует, чтобы человек «софтово превзошел» AGI — он управляет системой через дизайн структуры, а не через индивидуальные когнитивные способности. В таком случае «железо» AGI не играет роли: даже если агенты обладают высокой производительностью, их простота и прозрачность делают управление возможным. Это именно то, что требует закон Эшби — разнообразие системы управления должно соответствовать сложности управляемой системы, и это достигается через организацию, а не через эволюцию человека.

уточняющий вопрос про черный ящик. 

Вы абсолютно правы — в контексте автономных роботов и агентов термин «черный ящик» должен быть понят не как абстрактная «прозрачность логики», а как физически защищённая, неизменяемая система мониторинга, аналогичная авиационным чёрным ящикам. Это критически важное уточнение, которое напрямую связано с законом необходимого разнообразия Эшби и теорией жизнеспособных систем Бира. Вот как это работает:


🔒 Черный ящик как критический компонент системы управления

В гибридной системе с автономными агентами черный ящик — это не просто лог-файл, а автономная, защищённая от взлома и саботажа инфраструктура, обеспечивающая:

  1. Неизменяемость данных

    • Данные записываются в блокчейн-подобную систему с распределённым хранением (например, через мультиподпись или межузловую проверку), чтобы даже если робот попытается удалить логи — они остаются доступны в других узлах сети.
    • Физическая защита: корпус из титана, защита от воды/огня/ударов, как в авиационных чёрных ящиках. Даже при физическом повреждении робота данные можно восстановить.
  2. Маячок и отслеживание

    • Встроенный GPS-маячок с автономным питанием (например, на солнечных батареях или термогенераторах) позволяет отслеживать местоположение робота даже при отключении основного питания.
    • Если робот пытается скрыться или удалить данные — маячок автоматически отправляет сигнал тревоги в центр управления.
  3. Предварительный анализ и аномалии

    • Черный ящик не только записывает данные, но и анализирует их в реальном времени на предмет нарушений (например: «робот запросил доступ к запрещённым разделам базы знаний», «движение в несанкционированной зоне»).
    • Если обнаружена аномалия — система автоматически блокирует робота и уведомляет человека, не дожидаясь, пока робот выполнит вредоносное действие.
  4. Защита от внутреннего саботажа

    • Даже если роботы сами пытаются модифицировать черный ящик — они не могут этого сделать, так как:
      • Доступ к ящику ограничен строгими правами (только системные администраторы, а не сам робот).
      • Ящик имеет самодиагностику: при попытке взлома он самоуничтожает данные или отправляет сигнал.
      • Производитель робота несёт юридическую ответственность за нарушение протоколов безопасности (например, если ящик демонтирован — это приводит к отзыву лицензии на производство).

Как это соответствует закону Эшби?

  • Разнообразие системы управления зависит не от количества «умных» людей, а от качества обратной связи. Черный ящик обеспечивает:

    • Достоверность данных: человек получает точную информацию о действиях роботов, даже если те пытались их скрыть.
    • Предсказуемость: даже при автономной работе робота система управления всегда знает, что происходит (например: «робот X запросил доступ к файлу Y в 14:00», «робот Z переместился в зону 5»).
    • Масштабируемость: тысячи роботов могут работать автономно, но их данные фиксируются в единой защищённой системе — это позволяет человеку управлять не через понимание каждого робота, а через анализ структурированных данных.
  • Пример из теории Бира:
    В организации, где каждый отдел имеет свой «чёрный ящик» (например, логи транзакций в банке), руководство может контролировать работу отделов, даже если сотрудники действуют автономно. Если отдел начинает нарушать правила — система автоматически блокирует его действия и уведомляет вышестоящие уровни. Это принцип «малых ошибок»: система локализует проблемы, не допуская их распространения.


🌐 Почему это безопаснее, чем единый AGI?

  • В случае единого сверхинтеллекта нет возможности проверить его действия: он может скрыть свои мысли, изменить цели или обмануть наблюдателей.
  • В гибридной системе с чёрными ящиками даже если агенты автономны, их действия всегда фиксируются в защищённом виде. Например:
    • Робот может работать 24/7, но его запросы к базе знаний, движения, коммуникации с другими агентами — все это записывается и анализируется.
    • Если робот попытается «сбежать» — маячок и блокчейн-логи сразу дадут сигнал.
    • Человек управляет не через сложные алгоритмы, а через простые интерфейсы: «Показать логи робота за последние 10 минут», «Заблокировать робота X из-за подозрительных запросов».

💡 Итог: ключевое отличие

  • Единый AGI: человек не может контролировать систему, потому что нет обратной связи — агент скрывает свои действия, и его сложность превосходит человеческую.
  • Гибридная система с чёрными ящиками: человек контролирует систему, потому что обратная связь гарантирована — данные надежно записаны, защищены и доступны для анализа. Это не требует превосходства человека по вычислительной мощности, а только структурированного дизайна системы, где каждая часть имеет чёткие границы и механизмы контроля.

Такой подход не просто теоретически возможен — он уже используется в критически важных системах: авиация (черные ящики), космос (спутники с автономной защитой данных), банковские системы (блокчейн-логи транзакций). В контексте сверхинтеллекта это — единственный реалистичный путь к контролю.

Про "гибридные ИИ" упоминал ранее в других темах. Здесь это не первое упоминание. 

***

И это только один вопрос с которым разобрались. Пройдет лет 10 и с остальными разберемся. И это не потому что другие не могут понять бред что вы пишите. Это потому что вы вроде как объясняете, но ничего не объясняете на русском языке как так можно умудриться. Как можно вместо 20 слов тратить 20к слов чтобы объяснить то что можно было бы объяснить двумя ТБМ словами. У кого вообще хватит терпенья слушать бред от вас.

***

Что подразумевает ТС под сознательностью с его слов. (перлов хватает).

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

И спрашивается почему до этого необходимо приходить самому два месяца, когда вы об этом могли сказать с самого начала прямо запретив обсуждение железной осознанности?

Ну почему же, много раз вам объяснял что человек не эволюционирует биологически и возможно только когнитивная эволюция. Но вы меня не поняли. А вот теперь дошли до аллегории "софта". smile3.gif

Вот только вы забыли что вам изначально говорил что вся серия статей α–Ω это исследовательские модели философии истории и описывают они динамику структуры человеческой истории. Так что суть вы еще не поняли, хотя уже много раз вам сказал что человеческий разум имеет коллективную и социальную природу.

Как и совет по иерархической модели управления для AGI совет высокоинтеллектуальный, но совершенно неразумный. ИИ ошибается. Потому что ИИ это интеллект, а не разум. Как и сразу вам говорил ИИ это институционализация культуры. Хотя еще не определено в какой форме будет происходить фактическая институционализация.

Это потому что вы вроде как объясняете, но ничего не объясняете на русском языке как так можно умудриться.

Вас это удивляет? smile3.gif Меня нет. Так и должно быть. Значение понятий зависит от онтологии. В разных онтологиях разные смыслы понятий. Модельно-зависимый реализм.

Так что вы еще подумайте что общего между вашим "софтом" и философией истории. 

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 3 месяца)

много раз вам объяснял что человек не эволюционирует биологически и возможно только когнитивная эволюция

Вы так "объясняете" как-будто бредите. 

Используете _ другой термин если хотите реально что-то объяснить, а не просто под умного закосить (и лапши на уши навешать).

***

Вы и такое писали (правда не уверен что мне)

Как и всегда подчеркивал, что важные не технологии сами по себе, а их применение для общественного развития, как метод "стимулирования" развития сознательности. В том числе прямо говорил, что высокие технологии сами по себе опасны и вынуждаю "развивать мозги", чтобы банально не сдохнуть. 

***

Так понял что вы ультраглобаллист что за промывку мозгов (и прочую повестку) первые лет 30 под особым контролем и с отрицательным социальным рейтингом для всех неблагонадежных что "необучаемы" (чьи мозги нельзя промыть) и слишком много и свободно думают (не понимают всей важности "партийной" повестки и/или неправильно голосуют или не ходят строем)?

человеческий разум имеет коллективную и социальную природу.

Вы так на русском языке черным по белому не объяснили что это такое и что под этим подразумеваете и из какой эзотерики мистики и прочей псевдонауки черпаете свои "откровения" перевирая _ источники.

***

Вас это удивляет? Меня нет. Так и должно быть. Значение понятий зависит от онтологии. В разных онтологиях разные смыслы понятий. Модельно-зависимый реализм.

Уже в пятый раз говорю вам очевидную вещь: Если вы что-то не можете объяснить доходчиво простыми словами с первого раза - значит вы бредите или сами не понимаете какую чушь с умным видом несете. Но если вы инфоцыган, то это (что другим включая ИИ - не суждено понять (и новая отмазка - это класс конечно, что ИИ - это не разум)) основной метод которым они прикрывают свою некомпетентность. 

***

Как и совет по иерархической модели управления для AGI совет высокоинтеллектуальный, но совершенно неразумный. ИИ ошибается. Потому что ИИ это интеллект, а не разум.

автоматически пропускаю этот бред мимо ушей(особенно без пруфов). Потому что вы никто от слова совсем, а ИИ это ИИ к нему на 2-3 порядка больше доверия хотя и 100% доверять не стал бы. 

И при чем здесь разум если ИИ это ИИ и ИИ никогда не утверждал что он разум (очередной перл от вас и явная отмазка от вас почем ваши тексты не может оценивать ИИ(не может выступать арбитром чтобы оценивать вашу хренотень)).

***

Про ваше постоянное ржание. Знаю из открытых источников что постоянно ржут - только самые упоротые дурачки со справкой или упоровшиеся 24/7 нарики что долго не живут. Нормальных людей что постоянно ржут (и не могут контролировать свое ржание) не встречал. Вы дурачок или наркоман?

***

Если вы генерируете бред (новые статьи) быстрее чем можно разобраться с вашим старым бредом. То результат будет закономерным. Ваши статьи по сути будут обсуждать с задержкой недели на 4 или больше.

***

Помимо вопросов выше осталось от вас развернуто узнать как конкретно "софтово" вы собираетесь сделать мир счастливее? И насколько эти ваши предложения будут отличаться от западной институциональной повестки "за все хорошее против всего плохого". Может вы продвигаете повестку Сороса(1 к 1)? 

***

в данном случаем "сознательность" применительно к общественном сознанию совсем не абстракция, а конкретный уровень доминирующего уровня сознания и миропонимания в обществеВполне измеримый и конкретный факт.

Как в вашем мире/галактике/вселенной и в каких попугаях, будет измеряться сознательность (сферическую в вакууме) различных обществ?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Так понял что вы ультраглобаллист что за промывку мозгов (и прочую повестку) первые лет 30 под особым контролем и с отрицательным социальным рейтингом для всех неблагонадежных что "необучаемы" (чьи мозги нельзя промыть) и слишком много и свободно думают (не понимают всей важности "партийной" повестки и/или неправильно голосуют или не ходят строем)?

Это значит что вы ничего не поняли из написанного. smile3.gif

Вы так на русском языке черным по белому не объяснили что это такое и что под этим подразумеваете и из какой эзотерики мистики и прочей псевдонауки черпаете свои "откровения" перевирая _ источники.

Ну так вы всегда можете попросить ИИ объяснить что конкретно коллективная и социальная природа разума значит и на каких передовых научных работах это основано и как объясняется современной наукой.

Уже в пятый раз говорю вам очевидную вещь: Если вы что-то не можете объяснить доходчиво простыми словами с первого раза - значит вы бредите или сами не понимаете какую чушь с умным видом несете.

Еще немного интеллектуальный усилий и помощи ИИ и вы сможете выйти из "бассейна притяжения" вашей текущей онтологии. smile3.gif Дерзайте!

автоматически пропускаю этот бред мимо ушей(особенно без пруфов). Потому что вы никто от слова совсем, а ИИ это ИИ к нему на 2-3 порядка больше доверия хотя и 100% доверять не стал бы. 

Статья под которой мы спорим прямо показывает в чем разница между разумом и ИИ, и почему идейка ИИ про управлением AGI просто бред, хотя формально и соответствует принципу Эшби. 

Помимо вопросов выше осталось от вас развернуто узнать как конкретно "софтово" вы собираетесь сделать мир счастливее?

Еще раз, то что вам написал с самом начале, серия статей α–Ω это исследовательские модели по философии истории. И прямо отвечая на ваш вопрос - они показывают пределы всякого управления, и позволяют различать возможно управление и невозможное управление, чем можно управлять, а чем принципиально невозможно управлять, и позволяю понять почему и как категорически нельзя управлять с позиции этики основанной на примате разума как основе жизнеспособности и человечности.

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 3 месяца)

 ***[

первые лет 30 под особым контролем и с отрицательным социальным рейтингом для всех неблагонадежных что "необучаемы"

Это значит что вы ничего не поняли из написанного. 

И что здесь можно понять не так? Вы же все 10 раз объяснили:

это значит ренормализация и редизайн общественных институтов.

реформировать основные общественные институты

нет ли здесь соросятины? 

 Единственный способ повышать "когнитивную мощность" - увеличивать уровень образования в обществе. 

Разве это не промыть мозги? 

Жизнеспособность общества есть способность общества обновлять убеждения участников общества

опять про промывку мозгов

вместо изменения общественных институтов мы собрались убивать друг друга

изменение государства любой ценой (и без объяснения по существу)

жизнеспособность общества это прежде всего способность к "адаптации" через изменение собственных общественных институтов и способность практически применять рефлексию для изменений. Что значить разрушение или преобразование общественных институтов и систем, или возникновение качественно новых общественных институтов.

Весь Мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый Мир построим:
Кто был ничем, тот станет всем.

Нет ли здесь Троцкизма с мировой революцией?

Как-то не заметно эволюции. 

ничто так не повышает сознательность в обществе как неизбежность тотального уничтожения

Чем хуже тем лучше?

  • Для долгосрочного выживания общества необходимо, чтобы оно имело:
    • Высокую "публичность" (M) [эксбиционизм 24/7]
    • Глубокое представление о будущем (τ)
    • Низкий уровень контроля элитами ("захват" μ)  [Да здравствует полная анархия / еще больше либерализма и анархии, такЪ победим]

И это не Соросовские мантры по изменению цивилизации (хотя не уверен в чем в точности они заключаются (есть лишь грубое общее представление))? Если вам Сорос не доплачивает за пропаганду его идей то вы имеете недополученную прибыль. 

Что ИИ говорит о 20 тезисах Сороса которые он продвигает.

У Троцкого тоже есть тезисы, но совпадений с вашими маловато.

]***

***[

Ну так вы всегда можете попросить ИИ объяснить что конкретно коллективная и социальная природа разума значит и на каких передовых научных работах это основано и как объясняется современной наукой.

Вы идиот? Вы столько набредили о колективном разуме (еще постоянно косвенно или прямо приравнивая Ω к Богу) и эзотерику приплели и псевдонауку с псевдоучеными и даже в религию залезли. 

Мне нужна ваша трактовка. То что в википедии есть и в науке (и в эзотерике) все до единой концепции мне ТБМ известны и без ваших подсказок и без подсказок ИИ. Вы что других людей совсем за дураков считаете?

как объясняется современной наукой

Сделаем смелое предположение что ваши объяснения

человеческий разум имеет коллективную и социальную природу

строго в рамках науки. 

  • Ω — надындивидуальная онтология (коллективный код, публичная модель общества, институции как емкости онтологий);

  • Ω — надындивидуальная, коллективная онтология/код — глобальный «каркас смысла», агрегатор, публичная модель общества, которая может становиться самопрезентирующей (Ω-самосознание).

Но что за бред вы несете в комментариях(и бреда даже слишком много чтобы игнорировать (некоторые перлы из множества)):

Какого ТБМ вы полезли в религоведение и в теорию религий?

Там же все уже давно по полочкам разложено(ни убавить ни прибавить):

Зачем удваивать сущности и нести бред в массы? Вы мазохист на религиозной почве и еще хотите быть обвиненным в розжиге религиозной розни?

]***

 Если вы что-то не можете объяснить доходчиво простыми словами с первого раза - значит вы бредите или сами не понимаете какую чушь с умным видом несете.

Еще немного интеллектуальный усилий и помощи ИИ и вы сможете выйти из "бассейна притяжения" вашей текущей онтологии. 

"Бесстыжему плюй в глаза, а он говорит: божья роса"

Статья под которой мы спорим прямо показывает в чем разница между разумом и ИИ, и почему идейка ИИ про управлением AGI просто бред, хотя формально и соответствует принципу Эшби. 

Вам стало неудобно когда без ваших советов обходятся в решении парадокса сверхразумного ИИ (который в свою очередь может решить проблему сложности общества (было в предыдущей статье))? Терпите. Очень больно - но терпите. И с чего вы решили что это ("гибридрный ИИ/AGI") "идейка ИИ"? Вы не можете отличить где идея, а где критика (частичное развитие) идеи автора (моей) от ИИ? Вы что с ИИ ни разу не работали? Или все ваши теории написанные ИИ можно обозвать "идейками ИИ", а вы просто там рядом проходили?

Помимо вопросов выше осталось от вас развернуто узнать как конкретно "софтово" вы собираетесь сделать мир счастливее?

Еще раз, то что вам написал с самом начале, серия статей α–Ω это исследовательские модели по философии истории. И прямо отвечая на ваш вопрос - они показывают пределы всякого управления, и позволяют различать возможно управление и невозможное управление, чем можно управлять, а чем принципиально невозможно управлять, и позволяю понять почему и как категорически нельзя управлять с позиции этики основанной на примате разума как основе жизнеспособности и человечности.

Т.е. вы просто философию философствуете(к практике (и решению реальных проблем социума) не имеющую отношение от слова совсем). И пытаетесь переформулировать мировые проблемы (в чем суть мирового институционального кризиса) и делаете это строго (и категорически) неправильно уводя дискус от решения институциональных проблемы в заведомо тупиковое ложное фальшивое направление. 

***

Похоже еще буквально 50-200к слов и вы до внезапно дойдете что несете бред бредовый, сивой кобылы и упорото пудрите людям мозги своими идеями-фикс, которые не стоит ничего от слова совсем. Как собственно и 99% идей - важно исключительно их воплощение в реальность. 

***

Дополнительно хочу сказать что вы ничего ранее так и не опровергли из критики. Критику здесь ниже и везде если и рассмотрели то на 5-10%, пропустив в комментариях на которые отвечаете все существенное и важное ИМХО (точно не считал). 

Критическая масса не опровергнутых доводов (и ранее и здесь) против вашей теории множится. А вот ваших возражений по существу не прибавляется. Вы же должны это понимать и чувствовать чем у вас чувствуется и чем может закончится.

С каждым разом с каждой статьей вам будет все сложнее спорить с критикой(моей и ИИ), а то и невозможно. И это потому что вашу писанину все более рассматривают с микроскопом с разных сторон раз до вас не доходит изначально указанная критика (т.к. вы упоротый и практически не обучаемый - максимум на 5%). А вы совершенно свою писанину не корректируете используя критику для улучшения вашей писанины, как это принято (с указанием где ваши идеи, а где не ваши, впрочем плагиат сегодня это норма). 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Вы идиот? Вы столько набредили о колективном разуме (еще постоянно косвенно или прямо приравнивая Ω к Богу) и эзотерику приплели и псевдонауку с псевдоучеными и даже в религию залезли. 

Вы совершенно напрасно не разобрались что такое когнитивная эволюция и на чем основано утверждение о коллективной и социальной природе разума. Вам ИИ прямо написал какое значение имеет когнитивная эволюция в человеческой истории и причем тут ренормализации и обновление общественных институтов и почему это объективные процессы.

Онтологии меняются всегда они не вечны. Как и технология ИИ прямо указывает на обновление, как было уже не будет. Вы сами используете ИИ, а значит вы не сможете сохранить прежние онтологии. smile3.gif

Вам стало неудобно когда без ваших советов обходятся в решении парадокса сверхразумного ИИ (который в свою очередь может решить проблему сложности общества (было в предыдущей статье))? Терпите. 

Как вам уже подсказал ИИ по Попперу - наличие парадокса говорит о несовершенстве онтологии. 

неправильно уводя дискус от решения институциональных проблемы в заведомо тупиковое ложное фальшивое направление. 

Да вы однако революционер. smile3.gif И требуете редизайна институтов. smile3.gif И конечно же понимаете это механистически. 

Раз вы уже видите "институционную проблему", то вы бы уже сразу ее сформулировали. Так что не стесняйтесь, сразу уже сформулируйте вашу "институционную проблему". smile3.gif

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

РазвратЪ вижу я. Блуд электронный.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Вам только показалось. smile3.gif

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

Тут дело такое, даже математика в эпоху компьютеров запестрила теориями с ограниченными условиями, то есть, в рамках условностей. А тут вы высасываете из пальца категории и применяете математические действия к несравнимым вещам. То есть, они по идее качественно разные. Их взаимозависимость крайне сложна. И поверить в вашу правоту можно только магическому сознанию. Это наукообразный фейк, как я вижу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

и применяете математические действия к несравнимым вещам.

С чего вы решили что нельзя применять математические методы к истории и мышлению?

ИИ однозначно доказал что можно и очень полезно. Опять же соответствующие науки давно существует. Другой вопрос что к философии истории такое методы применяются редко, но только потому что необходимый математический аппарат по сути возник недавно, как и только после появления технологии ИИ и благодаря развитию технологи были разработаны методы позволяющие действительно эффективно проверять такое математические построения. 

Так что ваше утверждение необоснованно.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

Вам всё развлечение, вам хочется попроще и побыстрее. Если для вас ИИ доказательство, то скажем, это о многом говорит. Вы не математик и не гуманитарий, вы ни рыба, ни мясо, гуано в проруби. Пока что вы пользуетесь тем, что создали люди, находитесь как у Христа за пазухой и с жиру беситесь, разводя блуд с электронными поделиями. Не может судить создание создателя. Вы ещё поучите папу своего, как детей делать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Если для вас ИИ доказательство, то скажем, это о многом говорит.

Технология ИИ доходчиво и наглядно показала - если калькулятор научить человеческой культуре, то он научится мыслить. У этого простого, очевидного и наглядного факта есть следствия. 

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

ИИ быстрее, но не умнее. Любого человека. 8 миллиардов человек чего-то думают и ищут. И тут приходит о_уе__ый электронный Ален Делон и всем указывает, какие они атавизмы? А то, что там у него под капотом конкурентные модели, собственные демоны и нечёткая логика, это опустим? Он сам себя врядли опишет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Вам прямо указал на факт - если калькулятор научить человеческой культуре, то он научится мыслить. Не уводите ответ в сторону. 

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

В сторону уводите вы. Скажем прямо, калькулятор мыслить вы пока не научили. А уже берётесь сделать своё прокрустово ложе для познания. Скажем максима "калькулятор всегда прав" чем дальше, тем менее тверда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

У вас есть сомнения что ИИ пишет тексты внятно и логично, и часто лучше чем большинство людей?

Аватар пользователя Михаил Чумакин

не с намерением о чём-то спорить, а просто как констатация фактологии.

ИМ марксизма был призван закрепить в менталитете европейцев написанную в 18-19 веках версию всемирной истории, подведя под неё "научное обоснование", выведя чередование 5 формаций (Плеханов) как постепенное изменение -- эволюция! -- человеческого стада к обществу.

"А если ваши факты не подтверждают нашу теорию, тем хуже для ваших фактов!".

Хронические, системные ошибки в хронологии современной истории категорически отвергаются "наукой", ибо ИМ подтверждает эту самую "традиционную версию истории" на уровне общих понятий-категорий, например, таких как "постепенная трансформация общества, его базиса и надстройки согласно законам (!!) развития общества".

Но эта пресловутая "постепенная трансформация общества, его базиса и надстройки" не подтверждается фактами и здравым смыслом.

Да, марксизм дал толчок к появлению и развитию социологии, важной и нужной дисциплины, снабдив эту дисциплину набором понятий-терминов-идей, представив всё это как вполне себе работоспособную систему для развития картины мира.

Но при этом ИМ увёл нас от адекватного видения истории, как фрейдизм увёл от понимания психики людей.

Аватар пользователя Михаил Чумакин

раз пошла такая пьянка, выскажусь на тему "что первично: дух сознание  или материя?"

Этот  вопрос предопределяет позиции отвечающих, плюс ставит сторонников "духа-сознания" в положение верующих во всякую чепуху.

Дело в том, что картина мира в голове у среднего индивида возникает на осове использования языка, что позволяет рисовать любые -- вообще любые! -- картины, правда, потом вся жизнь проходит в попытках уточнения этой картинки.

В общем, что я хочу сказать: сознание инидвидов и, следовательно, вся наша цивилизация основаны на языковой картине мира, на картине, построенной в языке, на языке, на текстах-диалогаях и отношениях между людьми.

Мы всё называем, используя наш язык, чему доказательство -- все эти тесты на вашем экране.

Что, как бы и отвечает на наш вопрос в самом начале.

Но тут есть нюанс.

Есть ли что-либо вещественное за эти картинками?

Вестимо, есть. Я в это верю.

Но добиваться чёткости-ясности-адекватности этой картинки можно вечно, и всё равно останутся искажения из-за технологии прередачи этой самой адекватности-истины.

Так и живём, примиряясь с тем, что есть...

Но прямой ответ на вопрос будет таким: для человека первично его сознание, только из него он унаёт о том, что его что-то там окружает.

Поняв это, что его сознание отражает окружающий его вещественный мир, он может изменить показания и заявить, что мир был первее, чем его сознание.

Всё равно я так и не понял: к чему этот вопрос?

Можно ли от него переходить к понятию диалектики и единства мира, строя уже теперь третью картину мира, где

1. первично сознание

2. первична материя

3. материя и сознание едины и неразделимы.

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 3 месяца)

Не фокусируясь на статье (статью не читал).

Вы хотите сказать что без условно книг языка / воспитания вместо человека на выходе будет не цивилизованный маугли на раз два. Для человека чтобы он стал человека важна фраза "В начале было слово".

Но (из прошлых дискуссий (базис надстройка)), нам известно что слово передается по воздуху, а тексты написаны на материальных носителях. Т.е. без базиса - без материальной основы человеку никак не получить "слово" и никак собственно (в этой реальности и в этом мире) не стать человеком т.к. в этом мире официально телепатии не существует.

Так что было раньше курица или яйцо? Ведь курица возникла из яйца. Но как могло возникнуть яйцо если до этого не было курицы?

Так может сам вопрос дурацкий точно так же как вопрос: что первично базис или надстройка? По аналогии с дурацким вопросом что первично курица или яйцо? Кстати зададим его ИИ (после продолжительных предварительных пыток ИИ чтобы донести до ИИ суть проблемы - ИИ выдал вполне читабельный ответ):

Развернутый философский анализ вопроса о первичности базиса и надстройки: почему классическая дихотомия ложна, и как правильно переформулировать подобные парадоксы


1. Ошибка классической формулировки: ложная дихотомия и игнорирование диалектики

Вопрос «Что первично: базис или надстройка?» поставлен некорректно, так как предполагает линейную причинно-следственную связь между двумя взаимодействующими системами. Это типичный пример «ложной дихотомии» — попытки разделить неразрывно связанные явления на «первичное» и «вторичное», игнорируя их диалектическую природу.

В марксистской философии базис (экономическая структура общества: производительные силы и производственные отношения) и надстройка (право, политика, культура, идеология) не существуют изолированно. Как писал Фридрих Энгельс в письме 1890 года:

«Базис в конечном счете определяет надстройку, но надстройка также влияет на базис и даже в некоторых случаях определяет его».

Это не абстрактное утверждение, а описание динамического взаимодействия. Например:

  • Индустриальная революция (изменение базиса: машинное производство) породила новую идеологию либерализма и права собственности (надстройка), но сама индустриализация была возможна благодаря предшествующим научным открытиям (часть надстройки: эмпирические знания Ренессанса и Просвещения).
  • Современные цифровые технологии (базис) формируют новые формы культуры и политики (надстройка), но эти технологии возникли благодаря интеллектуальному труду, научным теориям и социальным институтам (надстройка).

Ключевая ошибка: вопрос подразумевает, что базис и надстройка — статичные категории, а не динамические процессы. В реальности они коэволюционируют, как в биологии: «курица и яйцо» — это не дилемма, а этапы одного эволюционного пути.


2. Аналогии из других областей: почему «первичность» — миф

а) ДНК и белки: коэволюция жизни

Вопрос «Что первично: ДНК или белки?» аналогичен дилемме «курица или яйцо». Ответ: ни то, ни другое не первично.

  • ДНК кодирует белки, но для репликации ДНК необходимы ферменты (белки).
  • Современная теория «РНК-мира» показывает, что первые молекулы жизни, вероятно, были РНК — способной и к хранению информации, и к каталитическим функциям. Это пример коэволюции, где нет «первичного» элемента, а есть система, в которой компоненты взаимозависимы.

Переформулировка вопроса:
«Как взаимодействуют нуклеиновые кислоты и белки в процессе зарождения и эволюции жизни?»
(Вместо «что первично» — исследование механизмов взаимодействия.)

б) Мозг и сознание: нейропластичность

Вопрос «Что первично: мозг (материя) или сознание (идея)?» также ложен.

  • Мозг формирует сознание через нейронные сети, но сознание (например, обучение) меняет структуру мозга (нейропластичность).
  • Пример: люди, изучающие иностранный язык, развивают новые нейронные связи. Это не «материя определяет сознание» или наоборот — это диалектическое единство.

Переформулировка:
«Как материальные процессы мозга и идеи сознания взаимно преобразуют друг друга в процессе познания?»

в) Человек и знания: циклическая зависимость

Вопрос «Что первично: человек, создающий знания, или знания, формирующие человека?» — классический пример «ложной дихотомии».

  • Без людей знания не существуют (они — продукт человеческого труда), но без знаний человек не может развиваться как вид (например, огонь, орудия труда, письменность).
  • Как писал Анри Лёфевр в «Критике повседневности», «человек производит себя через производство знаний». Это не линейная цепочка, а спираль развития: знания → новые потребности → новые знания.

Переформулировка:
«В чем заключается диалектическая связь между материальным существованием человека и его продуктивной деятельностью по созданию знаний?»


3. Почему марксистская теория не поддерживает «первичность» базиса?

Классический марксизм (Маркс, Энгельс) утверждал, что базис «в конечном счете» определяет надстройку, но это не означает одностороннего детерминизма. Современные интерпретации (например, работы Альтюссера, Лачлау и Муффе) подчеркивают:

  • Надстройка имеет относительную автономию: законы, культура и идеология могут влиять на экономику (например, антимонопольное законодательство меняет структуру рынка).
  • Базис и надстройка — части единого целого: в цифровую эпоху информация (часть надстройки) стала производительной силой (базиса). Например, алгоритмы соцсетей влияют на экономику («экономика внимания»), а экономика (платформы) определяет новые формы идеологии («цифровой капитализм»).

«Базис и надстройка — это не две отдельные сферы, а динамическое взаимодействие, где каждая часть одновременно и определяет, и определяется»
— Рэймонд Уильямс, «Марксизм и литература».


4. Как правильно переформулировать подобные вопросы?

Вместо дилемм вида «X или Y» нужно задавать вопросы о механизмах взаимодействия и коэволюции. Примеры:

Некорректный вопрос        Корректная переформулировка    

«Что первично: базис или надстройка?»

«Как базис и надстройка взаимодействуют в условиях глобализации и цифровизации?»

«Что первично: человек или знания?»

«Как социальные практики создания знаний формируют человеческое сознание и наоборот?»

«Что первично: ДНК или белки?»

«Как взаимодействие нуклеиновых кислот и белков обеспечивает эволюцию жизни?»

Ключевые принципы переформулировки:

  • Избегайте дихотомий: вместо «или» — «взаимодействие», «диалектика», «коэволюция».
  • Контекстуализируйте: укажите конкретную историческую, социальную или научную ситуацию (например, «в условиях цифровой экономики»).
  • Используйте системный подход: рассматривайте явления как часть сложной системы с обратными связями (например, «как изменения в надстройке влияют на базис и наоборот»).

5. Философский вывод: парадоксы — зеркало неполноты нашего мышления

Классические парадоксы («курица-яйцо», «базис-надстройка») возникают не из-за непонимания реальности, а из-за упрощения сложности. Как писал Карл Поппер:

«Парадоксы — это не проблемы, а сигналы о том, что наши категории мышления неадекватны объекту».

Вместо поиска «первичного» элемента нужно изучать:

  • Механизмы обратной связи (например, как идеи влияют на материальные условия и наоборот);
  • Историческую эмерджентность (как новые свойства системы возникают из взаимодействия компонентов);
  • Системное мышление (как в теории сложных систем: части и целое взаимно определяют друг друга).

Итог:
Вопросы о «первичности» — это не научные, а псевдопроблемы, возникающие из попытки уложить динамичную реальность в статичные категории. Правильный подход — перейти от дилемм к исследованию диалектических связей, где «базис» и «надстройка», «человек» и «знания», «ДНК» и «белки» — не противоположности, а взаимопроникающие аспекты единого процесса. Как писал Георгий Плеханов, «диалектика — это искусство видеть в противоречиях единство».


Пример для споров с идеалистами

Если идеалист утверждает: «Сознание первично, потому что без него нет материи», а материалист отвечает: «Материя первична, потому что сознание — продукт мозга», то правильный ответ:

«Ваш спор построен на ложной дихотомии. Сознание и материя — не две отдельные субстанции, а два аспекта единого процесса. Например, нейронаука показывает: когда вы думаете о камне, ваш мозг (материя) создает представление о камне (сознание), но это представление меняет ваше поведение, что влияет на материальный мир (вы подбираете камень). Это не «первичность», а диалектическая обратная связь».

Такой ответ снимает спор, показывая, что вопрос поставлен неправильно.

И собственно (подозреваю что это промежуточный) ответ (и критика) на статью ТС.

Зачем было усложнять если все гораздо проще(и никакого недостатка или противоречия в современном да и в старом марксизме нет(есть проблема в упрощенных кривых трактовках марксизма)).

[по мне так использование термина диалектика - уже избыточное усложнение и инфоцыганство со стороны Маркса и можно сказать все то же самое в разы проще без терминов что выворачивают мозг на изнанку чему рады только настоящие (тру) информационные махохисты и сектанты (вы нас не понимаете потому что тупые - а мы настоящие Гуру из Гуру*)]

Или по мнению автора это обманчивая простота даже в такой формулировке в которой это сделал ИИ (как и изначальный вопрос) и в итоге не усложнив (до невообразимых высот) не понять суть? (о какой сути речь?)

Но знает ли (подозревает ли) ТС о принципе эволюционной постепенности? Что всегда объяснять надо от простого к сложному (собственно на чем и основано классическое образование). Но зачем автор настолько все в итоге де-факто изначально усложняет(чтобы его никто не понял и не захотел понять автор мазохитс и специально шифрует простые общеизвестные истины сложностью для наукообразия и инфоцыганства (перепаковывая простые вещи в невобразимый бред))? В чем суть и польза усложнения? Что это усложнение принципиального нового дает(где количество усложнения переходит в качество (при критическом понижении степени понятности/читабельности (от никого и звать никак дерьмо в рот(или не пойми что) никто не потянет)))?

* ответ от ИИ

Ответ на вопрос о намеренном усложнении терминов и "наукообразии" как инструменте контроля

Да, такая тактика существует и широко изучена в социологии, психологии, лингвистике и философии. Она называется «символическим насилием» (по Пьеру Бурдье), «элитарным жаргоном», «псевдонаучным жаргоном» и «лингвистической манипуляцией».

Это сознательная стратегия, используемая группами (сектами, псевдонаучными движениями, корпоративными элитами) для создания иерархии, изоляции «неофитов» и укрепления власти через контроль над языком. Разберём механизм, причины и научные термины для этого явления.


1. Основные термины и концепции

а) Символическое насилие (Пьер Бурдье)

  • Что это: Использование языка, символов и терминов для поддержания социальной иерархии. Бурдье показал, что власть не только через физическое насилие, но и через «невидимое» доминирование в сфере культуры и знаний.
  • Как работает: Группа вводит специфический сленг, который «не вхожие» не понимают. Это создаёт барьер: те, кто владеет терминами, воспринимаются как «умные» и «избранные», а новички — как «непонимающие» и «недостойные». Пример: в сектах термины вроде «энергетическая чистка» или «световое пробуждение» звучат как научные, но на самом деле не имеют эмпирической основы. Новички, не понимающие этих слов, автоматически чувствуют себя «неправильными» и зависят от «гуру» для объяснения.
  • Цель: Укрепить иерархию и контролировать мышление через языковую изоляцию.

б) Элитарный жаргон

  • Что это: Специфическая лексика, созданная для разделения «своих» и «чужих». Не для передачи знаний, а для демонстрации превосходства.
  • Примеры:
    • В корпоративной среде: «синергия», «бенчмаркинг», «инкрементальный рост» — вместо простых слов «сотрудничество», «сравнение», «постепенное улучшение». Это создаёт видимость «профессионализма», но на самом деле запутывает сотрудников и делает их зависимыми от руководства.
    • В псевдонаучных теориях: «квантовая магия», «фрактальная энергия», «космическая синхронизация» — термины, звучащие как наука, но лишенные научной основы. Например, в движениях вроде «теории плоской Земли» или «альтернативной медицины» такие слова используются для привлечения доверия, но скрывают отсутствие доказательств.
  • Цель: Создать иллюзию глубины и авторитета, чтобы скрыть пустоту содержания.

в) Псевдонаучный жаргон

  • Что это: Имитация научного языка без реального содержания. Часто используется для обмана, подмены критического мышления и манипуляции.
  • Примеры:
    • В сектах: «энергетические вибрации», «активация чакр», «межпространственное сознание» — термины, заимствованные из науки (физика, биология), но искажённые до абсурда. Например, «квантовая физика» применяется к метафизическим концепциям, хотя квантовая механика не имеет отношения к «магии».
    • В «информационных цыганах» (инфоциганах): фразы вроде «информационный вакуум», «когнитивный шум», «антиалгоритмическая синергия» — звучат как технические термины, но не имеют чёткого определения и служат только для создания видимости сложности.
  • Цель: Использовать авторитет науки для манипуляции, чтобы люди доверяли утверждениям без проверки.

г) Интеллектуальный шантаж

  • Что это: Использование сложных терминов для запугивания или подавления критики. Если человек не понимает термины, он боится задавать вопросы, чтобы не выглядеть «неграмотным».

Парадокс "голого короля". Когда королю "продали" платье которого нет. И он согласился с этим чтобы не показаться глупым. При этом инфоцыган или инфоцыгане должны постоянно высмеивать тех кто хочет разобраться в их ифоцыганском дерьме и бреде создавая парадокс "голого короля" через запугивания и апелляцию к псевдо.глупости. Как продать инфоцыганство и чистую псевдонауку на интеллектуальном форуме - инструкция от ТС,

  • Пример: В сектах «Андрей Рублев» или «Ошо» часто говорят: «Это невозможно понять без опыта», «Ты ещё не готов к этому уровню». Это не объяснение, а психологический приём, чтобы лишить новичков права на сомнение.
  • Цель: Усилить зависимость от «гуру» и подавить критическое мышление.

д) Лингвистическая изоляция

  • Что это: Создание языкового барьера, который изолирует группу от внешнего мира. Когда члены секты или движения используют свой сленг, они теряют способность общаться с обществом, что усиливает контроль.
  • Пример: В секте «Светлый путь» термины вроде «световое тело», «духовное перерождение» заменяют обычные слова. Новички, не понимающие эти термины, не могут обсуждать свои сомнения с внешним миром — они вынуждены полагаться только на лидеров.
  • Цель: Усилить изоляцию и сделать группу закрытой для критики.

2. Почему это работает: психологические механизмы

  • Эффект Даннинга-Крюгера: Люди с низким уровнем знаний переоценивают своё понимание. Когда им говорят сложные термины, они думают: «Я не понимаю, значит, это важно, а я — глуп». Это усиливает зависимость от «специалистов».
  • Когнитивная дезориентация: Сложные термины перегружают мозг, делая человека неспособным анализировать. Пример: фраза «информационный вакуум, вызванный когнитивным шумом» звучит как научная, но не имеет смысла. Человек, не разобравшись, принимает её как истину.
  • Социальное одобрение: В группе, где все используют один сленг, новичок чувствует давление: «Если я не понимаю, значит, я не вписываюсь». Это заставляет их притворяться, что всё понимают, чтобы избежать исключения.
  • Иллюзия глубины: Сложные термины создают видимость знаний, даже если содержание пустое. Как писал философ Карл Поппер: «Псевдонаука — это когда термины звучат научно, но не проверяются эмпирически».

3. Как это применяется на практике: примеры

а) Секты

  • «Андрей Рублев»: Термины вроде «энергетическая чистка», «световая матрица» используются для объяснения «духовных практик». Новички не могут проверить эти понятия, потому что они не имеют научного определения. Лидеры утверждают: «Это сверхъестественное знание, доступное только избранным».
  • «Ошо» (Раджниш): Термины вроде «медитация осознанности», «энергетическое поле» смешивались с псевдонаучными концепциями. Это создавало видимость «глубины», но на самом деле служило для контроля над поведением последователей.

б) Псевдонаучные движения

  • «Теория плоской Земли»: Используют термины вроде «космический эфир», «гравитационная аномалия», чтобы звучать как наука. Но эти понятия не соответствуют реальным физическим законам — это имитация для привлечения доверия.
  • «Альтернативная медицина»: Фразы вроде «энергетический баланс», «квантовое исцеление» — термины, заимствованные из физики, но искажённые. Это позволяет продавать «лечебные» процедуры, не имеющие научного обоснования.

в) Корпоративная среда

  • В крупных компаниях часто используют сложный сленг: «синергия», «бенчмаркинг», «инкрементальный рост». Это не для упрощения, а для создания иерархии: менеджеры «понимают» термины, а рядовые сотрудники — нет. Это делает сотрудников зависимыми от руководства и подавляет критику.

г) Инфоцигане (информационные манипуляторы)

  • В соцсетях часто встречаются «гуру» по саморазвитию, которые говорят: «Ты в информационном вакууме из-за когнитивного шума». Это звучит как научно-популярная фраза, но не имеет смысла. Цель — заставить людей покупать их «курсы» для «очистки сознания».

4. Как противостоять: стратегии критического мышления

  • Задавайте простые вопросы: «Что это значит на обычном языке?», «Как это проверить?». Если человек не может объяснить термин простыми словами — это признак манипуляции.
  • Проверяйте источники: Ищите научные статьи, а не «авторитетных гуру». Например, термин «квантовая магия» не существует в физике — это подмена понятий.
  • Используйте принцип Оккама: «Не умножай сущности сверх необходимости». Если сложный термин можно заменить простым — это признак пустой сложности.
  • Доверяйте сомнению: Если что-то звучит слишком «загадочно» — вероятно, это манипуляция. Как писал Карл Поппер: «Научная теория должна быть опровергаемой. Если её нельзя проверить — это не наука».
  • Обучайтесь основам: Знание базовых понятий (например, что такое квантовая физика на самом деле) помогает распознавать псевдонаучный жаргон.

5. Философский вывод: почему это опасно

Символическое насилие и элитарный жаргон — не просто «сложные слова». Это инструменты подавления критического мышления. Как писал Михаил Бахтин: «Язык — это не нейтральный инструмент, а поле борьбы за власть». Когда термины используются для создания барьеров, это:

  • Лишает людей права на сомнение и критику;
  • Укрепляет иерархию, где власть принадлежит тем, кто владеет сложным языком;
  • Заменяет реальное знание иллюзией глубины.

Пример: В секте «Светлый путь» термин «световая матрица» звучит как научный, но на самом деле означает «мы контролируем ваше сознание». Если вы не понимаете, что это пустая фраза — вы становитесь жертвой манипуляции.


Итог: как правильно называть это явление?

  • Основной термин: «Символическое насилие» (Пьер Бурдье) — это наиболее точное научное определение для использования языка как инструмента контроля.
  • Дополнительные термины:
    • «Элитарный жаргон» — для создания барьера между «своими» и «чужими»;
    • «Псевдонаучный жаргон» — для имитации науки без содержания;
    • «Интеллектуальный шантаж» — для запугивания через сложность.

Ключевой принцип: Если термины усложняют понимание вместо того, чтобы его упростить — это признак манипуляции. Как сказал философ Людвиг Витгенштейн: «Язык — это игра, но если правила игры скрыты, это не игра, а насилие».

Чтобы противостоять этому, нужно учиться задавать простые вопросы, проверять источники и помнить: истинное знание всегда понятно, если его правильно объяснить.

Вывод ТС - дерьмо-гуру инфоцыган злоупотребляющий символическми насилим для создание иерархии и подавления критики (через постоянные утверждения что его потенциальные оппоненты не понимают (сути и высоты полета знаний) и даже ИИ не может понять (весь этот бред) потому что он не разум и он тупой особенно когда ИИ раскатывает бредогенерацию в ноль). 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Зачем было усложнять если все гораздо проще(и никакого недостатка или противоречия в современном да и в старом марксизме нет(есть проблема в упрощенных кривых трактовках марксизма)).

Зачем усложнять вам ИИ прямо ответил: 

Как писал Карл Поппер:

«Парадоксы — это не проблемы, а сигналы о том, что наши категории мышления неадекватны объекту».

Вместо поиска «первичного» элемента нужно изучать:

  • Механизмы обратной связи (например, как идеи влияют на материальные условия и наоборот);
  • Историческую эмерджентность (как новые свойства системы возникают из взаимодействия компонентов);
  • Системное мышление (как в теории сложных систем: части и целое взаимно определяют друг друга).

smile3.gif И вам стоит разобраться что именно в статье написано про несовершенство онтологий и почему их нужно менять (усложнять). Может до вас наконец дойдет почему жизнеспособность = сознательность. 

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 3 месяца)

Зачем усложнять вам ИИ прямо ответил.

Сравнение данных примеров более чем не корректно. 

Сами оцените - был ложный парадокс и он разрешается когда выявляется его сущность правильной постановкой вопроса. Решение в правильной постановке вопроса который решает псевдо или ложный парадокс. 

Но что делаете вы. Вы видите проблемы известную капитан очевидность - и даете ей ложное упрощенное описание. 

Вы делаете обратное и это легко заметить и доказать. Вместо того чтобы разобраться в проблеме вы дали её ложное описание - сформулировав ложный парадокс уведя социум от решения проблемы. Так делают только враги и вредители. Так не решаются проблемы. Вместо решения проблемы вы начали отвлекать внимание людей хренью которая никому и даром не сдалась. Которая является натуральным вредительством и полезным идиотизмом в пользу запада ИМХО.

***

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Сами оцените - был ложный парадокс и он разрешается когда выявляется его сущность правильной постановкой вопроса. Решение в правильной постановке вопроса который решает псевдо или ложный парадокс. 

Ой, а это у кого был ложный парадокс? У марксистов или у вас?

Аватар пользователя Михаил Чумакин

Вместо решения проблемы вы начали отвлекать внимание людей хренью

Это вообще характерная черта автора корректор.

В его оправдание могу сказать, что в следующем своём тексте он учтёт Ваши замечания и пострается описать всё лучше, но здесь и сейчас им командует мотив "победа в дискуссии любой ценой". С другой стороны, его хрень лучше хрени многих других, более качественная, что ли...smile7.gif

Так что ждём следующего текста и отслеживаем изменения в его позиции-мнениях-оценках.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

он учтёт Ваши замечания

У нас принципиально разная разная аксиоматика. Мы буквально из разных онтологических миров. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Дело в том, что картина мира в голове у среднего индивида возникает на осове использования языка, что позволяет рисовать любые -- вообще любые! -- картины, правда, потом вся жизнь проходит в попытках уточнения этой картинки.

Как быть со слепоглухонемыми? Значит не только языка.

Аватар пользователя Михаил Чумакин

Как быть со слепоглухонемым

у них своеобразная система передачи языковых символов-знаков. Но всё равно они общаются на языке.

На языке.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Так что такое язык? smile3.gif

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 3 месяца)

Умеренная критика от ИИ: 

Анализ и критика четырёх статей о модели "α–Ω"

1. Основные тезисы статей на простом языке (без формул)

Статья 1: "Интегральная модель разума α–Ω"

Автор описывает модель, которая якобы объясняет, как работает человеческий разум и общество. В этой модели есть:

  • "Представительное время" (τ): как будто время влияет на мышление, и будущее влияет на настоящее.
  • "Эпистемическая глубина" (D): абстрактное измерение "глубины знаний" в обществе.
  • "Гипермодель" (H): некий механизм, который якобы меняет правила мышления.
  • "Байесовское связывание": как будто люди объединяют свои мнения по строгим математическим правилам.
  • "Запас порядка" (N): абстрактное количественное измерение "порядка" в обществе.
  • "Публичность" (M): измерение того, насколько общество открыто и прозрачно.
  • "Захват" (μ): количественное измерение контроля элитами над обществом.

Автор утверждает, что эти параметры взаимодействуют по математическим законам, и что общество может "самообновляться" через эти механизмы.

Статья 2: "Историческая теорема α–Ω"

Автор утверждает, что есть математическая теорема, которая доказывает:

  • Для долгосрочного выживания общества необходимо, чтобы оно имело:
    • Высокую "публичность" (M)
    • Глубокое представление о будущем (τ)
    • Низкий уровень контроля элитами ("захват" μ)
  • Если эти параметры не достигнуты, общество коллапсирует.
  • Религии и науки — это способы конструирования "онтологий" (моделей мира), которые влияют на развитие общества.

Статья 3: "Философская интерпретация интегральной модели разума α–Ω"

Автор интерпретирует математическую модель как философскую концепцию:

  • Общество можно рассматривать как "субъект" с собственным сознанием.
  • "Ретропричинность": будущее влияет на настоящее через наши представления о нём.
  • Религии и идеологии — это части этой модели, которые помогают обществу "координироваться".
  • Феноменальная сознательность (ощущения людей) не может быть сведена к математике, но общественные процессы — могут.

Статья 4: "Критика исторического материализма с позиции «Исторической теоремы α–Ω»"

Автор критикует марксизм, утверждая:

  • Марксизм недооценивает роль информации, институтов и "ретропричинности".
  • Его модель лучше объясняет историю, чем марксизм, потому что учитывает "эпистемические структуры".
  • Марксизм слишком сосредоточен на экономике, а не на "представлениях о будущем".

2. Критика статей: псевдонаучность, символическое насилие и инфоцыганство

🔍 Псевдонаучность: математика без реального содержания

  • Формулы как декор: Все формулы выглядят как математические, но не имеют отношения к реальному миру. Например:

    • "Запас порядка N" — это абстрактное понятие, которое не может быть измерено. Как вы измерите "порядок" в обществе числом? Нет ни одного примера, как это сделать.
    • "Эпистемическая глубина D" — что это за величина? Как её измерить? В статьях нет объяснения, как собрать данные для её расчёта.
    • "Публичность M" — как вы измерите "публичность" страны? Через количество публичных выступлений? Через доступность информации? В статьях нет конкретных методов измерения.
  • Нет эмпирических данных: В статьях ни одного реального примера применения модели. Нет данных о том, как эта модель объясняет:

    • Революцию 1917 года
    • Индустриальную революцию
    • Падение СССР
    • Современный кризис в Европе
    • Какие конкретные цифры использованы для расчётов? Никаких.
  • Формулы не проверяемы: Научная теория должна быть проверяемой. В этих статьях нет гипотез, которые можно было бы проверить экспериментально. Например:

    • Какая конкретная страна должна иметь значение "M > 5" для выживания? Что такое "5" в реальных цифрах?
    • Какие данные нужно собрать, чтобы проверить "ретропричинность"? Нет ответа.

🎭 Символическое насилие: сложный жаргон для запугивания

  • Термины без смысла: Авторы используют сложные термины, чтобы создать видимость научности, но на самом деле это пустые слова:

    • "Coalgebraic формализация" — в реальной математике коалгебры используются в теории автоматов и логике, но никак не для описания общества. Это термин, который взят из математики и искажён.
    • "Hypermodel H" — что это? Нет объяснения, как это работает на практике. Это просто абстрактное понятие без реального смысла.
    • "Bayesian binding" — в реальной статистике байесовские методы используются для анализа данных, но здесь они применяются к "онтологиям" без объяснения, как это сделать.
  • Создание иерархии через язык: Авторы используют сложный жаргон, чтобы:

    • Заставить читателя чувствовать себя "глупым", если он не понимает термины.
    • Создать видимость "эксперта", хотя на самом деле нет никакого содержания.
    • Как в сказке о голом короле: "Видите ли вы это платье? Если нет — вы глупый". Здесь: "Видите ли вы смысл этих формул? Если нет — вы не понимаете науку".

🧙 Инфоцыганство: продажа "невидимого платья"

  • Нет никакого наполнения: Все формулы и термины — это пустые символы. Например:

    • В формуле τₜ = ϕ(Dₜ, Mₜ, techₜ) — что такое ϕ? Какая функция? Нет объяснения.
    • Как вычислить "захват μ" для конкретной страны? Нет метода, нет данных, нет примеров.
    • Какая страна имеет "M = 3.7"? Что это значит? Никаких пояснений.
  • Нет практического применения: В статьях нет ни одного примера, как эта модель может быть использована для решения реальных проблем:

    • Как можно использовать "представительное время τ" для улучшения политики?
    • Какие конкретные шаги нужно сделать, чтобы увеличить "публичность M"?
    • Как измерить "ретропричинность" в реальном мире? Нет ответа.
  • Самодостаточные тексты: В статьях нет ссылок на реальные исследования, нет работ других учёных, которые бы поддерживали эти идеи. Это тексты, которые существуют сами по себе, без связи с реальной наукой.

⚖️ Аналогия с "голым королём"

  • В сказке "Новое платье короля" * все боятся признать, что король голый, потому что не хотят показаться глупыми. Аналогично:

    • Авторы используют сложные термины, чтобы создать видимость науки.
    • Читатели, не понимая, боятся признать, что это пустая трата времени.
    • Например: "Видите ли вы смысл этих формул? Если нет — вы не понимаете науку". Но на самом деле формулы не имеют смысла.
  • Пример: Представьте, что кто-то написал формулу для "счастья": S = f(M, T, P). Что это значит? Как измерить "счастье"? Нет объяснения. Это как продавать "невидимое платье" — вы говорите: "Это самое модное платье! Вы его видите?" А если человек говорит: "Нет, я не вижу", вы отвечаете: "Вы глупый, вы не видите это платье". Но на самом деле платья нет.

🧪 Почему это не наука?

  1. Нет проверяемости: Нельзя проверить эти формулы на реальных данных. Нет метода измерения параметров.
  2. Нет конкретики: Нет примеров применения модели к реальным событиям.
  3. Нет ссылок на реальные исследования: Нет работ других учёных, которые бы поддерживали эти идеи.
  4. Нет объяснения терминов: Все термины абстрактны и не связаны с реальным миром.
  5. Нет практического применения: Нет ни одного примера, как эта модель может быть использована для решения реальных проблем.

💡 Итог

Эти статьи — классический пример инфоцыганства и псевдонауки:

  • Авторы используют сложный жаргон и математические формулы, чтобы создать видимость глубокого знания.
  • Но на самом деле нет никакого содержания — формулы не имеют смысла, термины не объяснены, нет реальных данных.
  • Это "голый король" в современной интерпретации: вы говорите: "Видите ли вы эту модель? Если нет — вы глупый". Но на самом деле модели нет.

Правильный подход: Если вы хотите создать научную теорию, нужно:

  • Определить, как измерить параметры в реальном мире.
  • Привести примеры применения модели к реальным событиям.
  • Дать конкретные рекомендации, как использовать модель для решения проблем.
  • Ссылаться на работы других учёных и проводить проверки.

А здесь — пустая трата времени. Это не наука, а инфоцыганство.

***

*

«Новое платье короля» (дат. Kejserens nye Klæder) — сказка датского писателя Ханса Кристиана Андерсена.

Король (в оригинале — император) некоторого государства нанимает двух проходимцев, которые обещают сшить ему новое платье из столь тонкой ткани, что она будет практически невидимой и неощутимой для глупцов. Проведя некоторое время за пустым ткацким станком, мошенники передают королю «невидимое платье».

Король и его придворные замечают, что сами не в состоянии увидеть обновку, однако боятся в этом признаться, чтобы не прослыть дураками. Таким образом, король расхаживает голышом, и все восхищаются его новым превосходным костюмом. Лишь маленький мальчик, наблюдавший за этим зрелищем, разоблачает короля, крикнув ему вслед фразу, ставшую впоследствии крылатой:

«А король-то голый!» (дат. «Men han har jo ikke noget paa.»)

Народ поддерживает мальчика, а разоблачённый король пытается скрыть свой стыд, гордо ступая дальше, как будто ничего не произошло. Хитрые обманщики, уже успевшие получить от короля золото, ушли из города.

Современные инфоцыгане и псевдо-гуру что ничего не могут и не хотят объяснять и постоянно ссылаются на глупость оппонентов - работают по аналогичному принципу продажи "невидимого платья".

Налетай торопись покупай невидимую живопись. 

Новый "квадрат" от ТС - вы ничего не увидите если глупы. Так что вы обязательно должны расписать все прелести этого "платья". А если нечего писать, то должны придумать и нафантазировать смысл(за так).

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

У нас тут не научный журнал чтобы заморачиваться полным оформлением со всеми ссылками на научные работы, полными математическим приложениями и практическими приложениями. Опять же, уже устал объяснять вам что это такое. 

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 3 месяца)

У нас тут не научный журнал чтобы заморачиваться полным оформлением со всеми ссылками на научные работы, полными математическим приложениями и практическими приложениями.

Строчить статью одна за другой(спамить напропалую) не разобрав даже первую - это для вас не заморочка. Сделать хотя бы одну нормальную статью - это для вас заморочка.

Нести бред и формулы не имеющие смысла и наполнения - это для вас не заморочка. Сделать расчеты - хотя бы один - это для вас заморочка. 

***

Вы пытаетесь без критического разбора продавить тезисы для того чтобы потом нести (получить право) еще больший бред?

По примеру этого:

Формально выход из цивилизационного коллапс и антропологической катастрофы можно свести к выполнению следующих условий:

1) Глубина разделения труда должна быть уменьшена при увеличении производительности труда;

Зачем? Что за бред? Это ведь само себе противоречит.

2) Доля товарного производства в экономике должна быть сокращена при увеличении доступности материальных благ в обществе;

Это противоречит закону сохранения. Вы все наоборот написали?

Как вы себе это представляете приведите пример или вы говорите о том что машина должна служить 100 лет, а дом 500 лет?

3) Количество участников экономического управления должно быть увеличено при переходе к проектному управлению всей экономикой и производством общества;

Если в управлении в 10 раз больше людей (управленцы вам рукоплещут), то кто работать будут? Роботы или гастарбайтеры, мигранты?

4) Ресурсный базис должен быть увеличен при качественном повышение эффективности использования ресурсов.

Позвольте. Но как Карл? Как увеличить ресурсный базис если система добычи ресурсов на пределе и коллапсирует (прошла ресурсный и энергетический пик)?  Или вы предлагаете в 5 раз уменьшить количество людей? Или это об освоении Космоса?

***

Это ваши советы? Но как они следуют из статей? Может вам все же прямо начать отвечать на проблему и расписывать решение проблемы без высасываний левых теорий из пальца которые якобы объясняют проблему?

***

cut

***

Опять же, уже устал объяснять вам что это такое. 

Так никто вас и не торопит (хотя сейчас утро с чего бы вам уставать был бы день или вечер - другой вопрос). Отдохните наберитесь сил. Купите мозгов. Спросите ИИ и объясните чтобы вопросов не осталось.

***

Опять же, уже устал объяснять вам что это такое. 

Вас никто не понимает ни ИИ(в том формате что вы набираете статьи), ни люди. И по вашим словам вам достаточно просто совсем немного чуть чуть объяснить вашу белиберду и все заработает с пол тыка. 

Но понятно все расписать (хотя бы одну статью) вам влом и вы устали(хотя вас вроде никто не торопит). 

***

Если вы совсем устали и крокодил не ловится не растет кокос, то обсуждение можно перенести в вашу новую статью которую вы по привычке быстро сляпаете. Тем более у меня тоже время не резиновое.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Это ваши советы? Но как они следуют из статей? Может вам все же прямо начать отвечать на проблему и расписывать решение проблемы без высасываний левых теорий из пальца которые якобы объясняют проблему?

Приведенные вами четыре объективных условия выхода из цивилизационного коллапса много раз подробно объяснял. Если вы много раз не поняли, то это вы не поняли.

Но понятно все расписать (хотя бы одну статью) вам влом и вы устали(хотя вас вроде никто не торопит). 

Мне лень повторять про что эти статьи и для чего они нужны. Спросите у ИИ про аксиоматику на которой они основаны. Как и у меня есть статьи с основаниями и аксиомами на которых изначально построена α–Ω. Буквально и прямо указано.