В очередной раз понадобилось взаимодействие с государством на тему все посчитать и учесть.
Собственно на повестке кадастровый учет и регистрация прав собственности на дом.
Имеем участок в собственности, построенный дом, требуется запись в росреестре о правах на этот дом и сама запись о объекте недвижимости.
Ну чтож, заказываю кадастрового инженера, формирую пакет документов и с этим шурую в МФЦ.
Девочка бодро за 5 минут все оформляет, прикрепляет пакет документов, квиток об оплате, процесс пошел.....
Далее письма о статусе, требование оплатить пошлину ну и тд.
В итого приходит отказ в рассмотрении документов, написано образцово (не)понятным бюрократическим текстом, суть
"заявление о государственном кадастровом учете и (или) государственной регистрации
прав не подписано заявителем в соответствии с законодательством Российской Федерации."
телефон... звонок на горячую линию в росреестр, попытка понять что за фигня по номеру...
мы не знаем причину, нужно связываться с теми кто принял такое решение, звоните в подразделение
уточняю номер, дозваниваюсь...
получаю ответ...
пакет документов должен быть подписан согласно фз чет там...
так я в мфц делал, лично...
Дубль два:
прихожу в МФЦ, объясняю проблему, показываю письмо от росреестра, девочки говорят:
- фигня какая то, не нужно ничего тут подписывать. Давайте повторим.
Ок. Повторяем. В форме заявления в принципе отсутствует кнопочка подписать.... И присутствует пометка, что если оформляется жилой дом то подпись не нужна.
Ушло....
Отклоненно без расмотрения....
Не подписанно.....
Открываю росреестр, повторяю процедуру с прикреплением документов и тд, вижу "подпись не нужна"
Звоню на горячую линию, объясняю ситуацию. Говорят не нужна там подпись, и нет ее в форме...
Это по всей видимости технический сбой... Хотите оформить кляузу?
Девушка, мне нужно дом зарегистрировать....
Тогда идите в МФЦ и делайте заявление в бумажном виде... Так у меня пакет документов от кадастровых инженеров в электронном виде???
Ничего страшного, они там все прикрепят...
Ок.
Дубль третий:
В МФЦ отправляют в зал самообслуживания, там объясняю все отправляют обратно на запись, повторяю все на записи...
Регистратор офигивает..... Какого фига... Говорю давайте бумагой...
Говорит давайте еще раз в электронном виде, это третий раз, бог троицу любит...
Если опять не пройдет, распечатывайте все три отказа и только тогда будем делать это в бумажном виде....
И вот сижу я и думаю, вроде государство должно быть заинтересованно зарегать мой дом, начать получать за него налоги...
Процедура эта должна быть по сути проста понятна и прозрачна. Госуслуги опять же в электронном виде...
А на деле все что не вообще массовое не имеет фиксированных процедур, зависит от трактования и тд.
Взяли кучу говна, обнесли красивым забором и повесили красивую вывеску, вместо того чтоб его прибрать и упорядочить....
Селяви. Жду очередной отлуп, следом будет уже бумага.
Комментарии
А представляете, как раньше без мфц и госуслуг люди годами круги нарезали по ведомствам и кабинетам в случае бюрократического сбоя?
Чтобы сдать построенный дом? Если все документы в порядке? Это шутка такая, про годы?
Я регистрировал дом когда еще не было госуслуг, это заняло буквально несколько дней. Процесс был максимально прозрачным - едешь в одну организацию, берешь документы, везешь в другую. Никаких загадочных кнопок, которые нужно найти, никаких сбоев баз, никакого общения с роботами.
Ну я понимаю, надо доказать что цифровизация это очень удобно, но на самом деле никакой революции не произошло. Много разговоров, а по факту количество гемороя приблизительно такое же как и было до цифры.
Может современным зумерам-аутистам нравится тыкать в смартфоны и целыми днями общаться с роботами, а мне вот например проще отдать документы живому человеку и подписать документ вживую.
Вот точно, вспомнил 2007 - 2008 год и попытки оформить наследство на дом и участок. Усложнялось тем, что дом в соседней области в 84 км от Орла. Раз десять съездить пришлось. Тогда ещё сложности с землемерами были, потом оказалось, что я на другой год заполз и документы чуть поменялись. Пришлось часть по новой собирать Потом очереди к нотариусу, в районе он один был. С другой области было нельзя. Всё проклял и вспоминал с ностальгией как тот дом за 25 лет перед этим я же матери покупал. Оформил за один день в райцентре и потом ещё один день - поездка в Курск в бюро инвентаризации документы отвезти.
Жамный BDSM. Полностью с вами согласен. Почитал коментарии к вашему сообщению, ну и ниже. Сплошные набросы на вентилятор. Настолько повеселило, что даже решил оставить комментарий, хотя нечасто комментирую. Имею честь быть юристом. Причем в чистом виде цивилистом. В комментах один у нас до госуслуг без проблем раннее все оформлял, по организациям ходил (это ваще улет, нахрен госорганы), хотя речь у автора об МФЦ идет, а не о портале. Второй наследство оформял "залезая на следующий год", и поручая работу "землемерам" (это наверное те что с большой буквой "А" ходють, вымеряют что-то). У третьих все стало хуже и я дочь офицера и знаю что все протухло и прочее. При этом в сути аворских проблем никто ваще разбираться не стал. Ну так вот. Очень с вами согласен, BDSM. Сейчас все упростилось несказано. С 1998 года чегой только не было. А сейчас, прям горжусь своей страной. Какой скачок. Можно через портал с дивана подать заявление. Не бегать в МФЦ. Но даже МФЦ это уже какое достижение. Все в одном месте, по времени, в помещении с кондиционером и вежливой молодежью. Ваще атас. Правда и там у нас попадаются как и везде в стране неподкованные люди, непрофи короче. Если бы автор подал заяву через портал, то подпись бы не потребовалась. Кнопки нет)))))). В банке же подпись не требуют, или при записи на прием к окулисту и цетера. В МФЦ на госрегистрацию и кадучет всегда заява в бумажном виде с подписью. Это в дело идет. А дела у нас в ГРН в бумажном виде хранятся, кто не знал. Закон такой. Если проще. То уважаемый автор, как и прочие люди, должен выразить свою волю на совершение действий, связанных с признанием государством его вновь возникшего права. Поэтому подпись. Если через портал, то там уже есть цифровая привязка к персональным данным. Вплоть до биометрии (по желанию). Отказ Росреестра обоснованнный. Подпиши и спи спокойно))
Я вообще слезы радости утираю сидя в мфц и попивая кофеек, вспоминая, например, как в гаи стоял в очереди за правами, или заказывая очередную дебильную справку через гос услуги, которая в тот же день приходит. И никуда ехать не надо, ходить по кабинетам... А ошибка или проблема теперь сводиться к повторному посещению мфц, который под боком, до победного👍
Минимум раз в неделю приёмный день у руководителя службы.
А если руководство дубовое, то тогда да - без шансов.
Представляю, я это застал. И?
Сути то это не меняет, теже круги и остались. Причесали только самое массовое, шаг влево шаг вправо начинаются теже круги по поляне....
Только добавили автоответчики, дозвон, выяснение куда ушло, кому, попытки дозвона до конкретных исполниетелей, письма с текстом вида:
Согласно фз номер такой то от такой то даты, нужно сделать два раза ку. После того как сделаешь два раза ку выясняется что делали без колокольчика в носу и тд.
Я в форме посмотрел список возможно прикрепляемых документов, их там более 3 сотен.....
Формируется заявление но в форме прикрепляемых документов есть это самое заявление.... Рекурсия в чистом виде.
"Согласно никем не отмененному распоряжению от 1918 года, свободный доступ к этой статье запрещён в порядке мер борьбы с эпидемией испанского гриппа. Чтобы получить доступ, вам нужно заполнить форму А38 (разделы а) б) и ж)) в трёх экземплярах и лично обратиться в наш юридический отдел. При себе нужно иметь не менее шестнадцати документов, удостоверяющих вашу личность, пол, национальность, вероисповедание и непринадлежность к виду Camelus bactrianus. Заполненная форма должна быть завизирована подписями не менее чем трёх квалифицированных нотариусов, двух глав государств, восьми божеств пантеона маори и отпечатком копыта Черной козы лесов. Приятного вам дня"
Уважаемый автор. Смотри мой комент выше. Посчитал лучшим его туда вставить, за что прошу строго не судить)
Все три раза подавалось через портал. Где нет кнопки...
При оформлении заявления вам было предъявлено сообщение, что для принятия заявления ведомством оно должно быть подписано КЭП. И воход в систему должен быть по КЭП.
Почему вы проигнорировали данное сообщение !?
.
п.с. в МФЦ действуют по другому, старому, алгоритму.
Никакого сообщения не было.
Еще раз, мне два раза приходил отлуп по ваши документы не подписаны вами, у меня есть КЭП, только никакого предложения подписать документы небыло.
Нет кнопки которая предлагает подписать.
В своем профиле госуслуг, в разделе Безопасность включите вход по КЭП.
Очистите историю браузера.
Войдите в госуслуги по Электронной подписи. Вам будут доступны все возможности.
.
п.с. Лучше использовать Яндекс браузер.
Вы солгали !
.
Проверил. Зашел в свой ЛК госуслуг только под паролем.
Услуга "Кадастровый учёт и регистрация прав на недвижимость" > "Поставить на учёт объект и зарегистрировать право"
Сразу в тексте предупреждение о необходимости подписания УКЭП.
(специально полный скрин экрана)
Вы может недопоняли? Портал это госуслуги, личный кабинет. В который по коду входишь сам. И в котором у вас есть КЭП. А в МФЦ куда вы ходили не портал. Там единая база. В этом и есть отличие. Первый случай без подписи, поскольку подача в электронном виде (даже и КЭП не нужна), второй-МФЦ с подписью.
Чтобы подписывать заявления для Росреестра, нужна квалифицированная электронная подпись (КЭП)
Без нее ГУ не пропустят в процессе оформления.
По рассказу трудно судить. Если все оформлял в МФЦ, то при чем тут Госуслуги?
В МФЦ сейчас львиную долю действий производят в кабинете самообслуживания, специально обученные девочки заполняют формы, прикрепляют документы и тд.
Оформление через отдельное окно (человека) они теперь производят только если это не провести через госуслуги, либо при вот таких эксцесах исполнителя.
Как правило, подобные рассказчики стесняются упоминать о собственных косяках (несущественных, по их высокому пониманию), зато, напротив, не стесняются в выражениях, когда косячность не прокатывает:
По сути:
ВПС оформлял пересчёт "по новой системе координат" (из СК-63 в МСК-47) уже давно имеющихся в собственности земельных участков.
Договор с землеустроительной лавкой, выезд их геодезистов, финальное оформление "пакета документов" + запечатанный диск. По предъявлению паспорта и расплатившись "за услуги" (двадцатку за всё), получил всё это счастье, перенёс его через несколько домов в Выборгское МФЦ. Тётя в специальном окошке без слов и вопросов всё приняла, выдала расписку.
Пока никаких Госуслуг.
А вот через время, да, на Госуслуги пришло уведомление от Росреестра об актуализации кадастровых сведений.
И всё.
Найти тут гавно - надо иметь старание и склонность. У меня не вышло.
Оно есть, только официально и законно трудоустроеное с хорошим и стабильным доходом.
"У генерала тоже дети есть"(С)
Имеется в наличии, но это не отменяет того что в форме подачи заявления присутствует "при регистрации дома подпись КЭП не требуется" и в принципе отсутствует кнопочка подписать...
Процедуру повторяли два раза представители МФЦ в моем присутствии и один раз лично я у себя дома.
Это сайт росреестра... На нем нет этой кнопки для этого набора документов.....
Что подтверждает их же горячая линия.. А девочки из МФЦ говорят что несколько раз с таким сталкивалисьи на тех что присылают такой ответ крутят пальцем у виска.
У меня есть КЭП, что мне нужно ей подписать и как, если форма не дает на это кнопки?
Опять же ответ от горячей линии "оформляйте заявление бумагой"....
Нет, это иная ошибка. "Отклонено без рассмотрения" это регистратор диск не может прочитать.
А как Вы догадались? И почему пользователь должен об этом догадываться?
Выше писал, что я занимаюсь недвижимостью и когда у меня случилась такая ситуация, то я просто позвонил знакомому регистратору и он мне объяснил этот момент.
Глючит база Росреестра просто, криворукий русский софт.
Банально допустим подали доки на регистрацию, потом приостановка и вы решили отозвать заявку и переподать по новой. По идее проблем быть не должно, а из за базы Росреестра риск 50/50 что обе заявки зависнут и нужно будет ждать техподдержку Росреестра от недели до месяца по времени. Сами же регистраторы заявки разблокировать не могут.
Понимаете всю глубину глубин и какие рукожопы писали код?
Я как раз очень хорошо понимаю. И понимаю, что за это никто не отвечает.
ЭЦПэшка нужна ж
В теории нужна КЭП, которая есть, но в процедуре на сайте росреестра нет кнопки подписать, и даже есть сноска что если объект такой то или такой то то подпись не нужна и кнопки подписать нет.
Возможно, по ней надо войти на портал
У нас человек пять пытались в выписке на землю поменять вид разрешенного использования (разрешенных использований несколько - в выписке указывается один, а надо было другой). Опытный народ вооруженный госуслугами, личным кабинетом в росреестре и большим опытом в подобных делах потратил 2 часа и не справился. Не помог и звонок на горячую линию росреестра - там должна быть кнопка, но ее нет - должна быть ищите))) Так что доля идиотизма присуща системе.
То такое... Нужно было в видеозвонок (китайский) карту добавить. Ну нет такой кнопки, хоть ты усрись... Звоню тому кто это монтажил, спрашиваю "там эта кнопка ваще есть? Дааа, есть, не помню где но я два часа искал"... Два часа и три перекура и я искал ее среди дай бог 20 менюшек - нашел, в одном из не особо очевидных разделов, плюс на такой высоте чтоб в экране со стандартным 1920х1080 она оказалась ниже границы экрана. При этом в этой менюшке - три строки ввода и дальше пустой экран, хрен тытам когда догадаешься что в самом-самом низу еще что то есть.
Проходит пол года, работаю на другом объекте, звонок с того уже от третьего инженера - "где эта сраная кнопка добавить карту?" "ооо, братуха, тебя ждет дорога анальных приключений, могу подсказать только что надо скролить, ибо она в самом низу какой то неважной подменюшки, а в какой я уже тоже забыл" (еще с час убитого времени).
И да, каждый к концу первого часа был готов поклясться что ну нет ее, ну точно нет, точно-точно все перепроверил по 10 раз, и искал чисто на уважухе к авторитету предшественника (+ если он сам приедет и ткнет носом - будет очень стыдно).
Ну да, вот такая цифровизация. Бессмысленная и беспощадная. И сейчас в эту глючную кашу тащат еще и мессенджер МАХ. Зачем, почему, кому это нужно - никто, похоже, не понимает.
Я немного повозмущался по этому поводу в комментариях на АШ - сразу же набежали местные поехавшие боты, сообщили что я бендеровец и пожелали умереть. Причем, насколько я понимаю, у этих дурачков работа состоит в том, чтобы наоборот как-то донести людям полезность и нужность цифровизации.
Тут поневоле начнешь сторониться всех этих цифровых инициатив.
Сначала такие "небандеровцы" хаяли ГЛОНАСС.
Потом Госуслуги. Теперь Макс.
При этом ГЛОНАСС как воздух нужен военным, Госуслуги вообще уникальная вещь, которой восхищаются иностранцы.
Про Макс еще рано делать выводы. Но (месяц тестирования) он делает ровно то же, что и Ватсап. При этом контроль за вами ведут наши спецслужбы, а не вражеские.
Ну дак и кто все эти личности, которые хают?
Глонасс я никогда не хаял. Госуслуги вещь хорошая и нужная, но что по поводу решения проблем с непрозрачностью бюрократической системы?
Госуслуги что то упростили, но если процедура дерьмо, то вы ее хоть в какой фантик заверните она дерьмом останется.
Про макс я им не пользуюсь, не нужен. И вообще зачем за мной вести контроль тем более спецслужбам? Что бы что?
Законы я не нарушаю, зачем меня должны контролировать спецслужбы?
А кто все эти личности которые говорят проблем нет, все кто считает что они есть и говорит о них враги народа?
Что там со связью на СВО? Проблем нет или есть?
Все прекрасно? Кто считает иначе тот враг народа и того на Колыму (ничего не имею против Колымы, но климат там жестковат...)
Где я пишу, что проблем нет? Не пытайтесь подкидывать мне своих тараканов.
Зачем вас контролировать? Вы эльф?
Через мессенджеры никто не собирает информацию?
Удивлю вас - собирают. Те, кто контролирует.
Хотите совсем без этого - общайтесь вживую.
А я, если нет выбора, предпочту, чтобы меня контролировало свое государство, а не вражеское.
Повторюсь, вопрос не в контроле, как таковом.
А в том, кто вас контролирует.
Вы таки удивитесь, но я могу себе позволить иметь свой сервер сообщений для себя, родственников и близких друзей.
Который кроме меня никто не может контролировать....
Что в прочем не отменяет возможностей съема информации с мобильных устройств средствами операционной системы, что также остается под контролем вражеского государства. И тут макс может только добавить получателя информации, помимо вражеских спецслужб будут получать и наши...
Что же вы там такое таинственное друг другу сообщаете?
Ничего таинственного, просто есть, делал конторе, предварительно тестировал на свое лабе, а потом подумалось и оставил.
Теже архивы фоток и видео держу на своих ресурсах... Для меня оно получается бесплатно, так что почему нет. Опять же меньше таргетированной рекламы....
Вы не нарушаете, а, к примеру, вон тот абстрактный Андрощук борщ свой несчастный кушать не может - москали виноваты. На что этот Андрощук решится завтра - никто не знает. И не узнает, если он с побратымами своими общаться будет в ватсапчике.
"Лес рубят - щепки летят" - слышали такое?
Если я закон не нарушаю, мне глубоко наплевать, что мои спецслужбы меня читают - но мне нужно, чтоб они читали абстрактного Андрощука. Ради этого я полностью перейду в этот Max, даже если меня он не устраивает. Если люди работают на мою безопасность, зачем мне усложнять им работу?
Так в телеге и воцапе переписка работает... Чем тут макс поможет т то.
но давайте назад в тему, вопрос контроля переписки прошу оставить вне этого обсуждения.
пресловутый глонасс появился до начала войны россии с украиной, поэтому т.н. бандеровцы его хаять не могли. На тот момент это были ублюдки-либералы, продавшиеся сша
или как там на вашем, на птичьем. на поцреотичном называют людей кртикующих техническое исполнение не гражданской технической системы?
т.н. госуслуги - это абсолютная х..я, которая нужна не гражданину, а чиновнику для контроля за гражданином. Я от этих "госуслуг" ничего полезного, кроме обязанности иметь цифровую подпись, не получил
т.н. мах- это не мессенджер, а цифровая платформа, которая вовсе еще не развернута для контроля над населением, поэтому даже через месяц ее обсуждать рано.
Видите, вы сами отлично
окрашиваете себя в те цветанавешиваете на себя ярлыки, без моей помощи.Ну вот об этом я и пишу.
На любой пост, который не одобряет бессмысленную цифровизацию сразу же прибегает биоробот со стандартным "а-а, биндера!".
Еще и ГЛОНАСС сюда приплел. Это-то каким боком к МАХу.
И восхищенные иностранцы, куда без них.
Дык только очень ангажированный (либо очень безмозглый) индивидуум будет утверждать, что огромная масса реально решенных проблем в доступе к огромной массе услуг - это бессмысленная цифровизация.
Ты вот, не биоробот, ВУ имеешь? Менял в 90-е?
Пока в макс не начнут бабло выдавать за каждый день эксплуатации - хрен я в него сунусь. Одним этим шагом с частичным удушением конкурентов они сделали себе такой антимаркетинг, что отмываться придется ооооочень долго.
И он должен делать не "то же самое" а "ТО ЖЕ САМОЕ + ЕЩЕ ЧУТЬ-ЧУТЬ и ЛУЧШЕ". Здоровая конкуренция называется. Например 2фа для тех же госуслуг и чаты с нужными службами вполне себе могли бы стать "фишечкой" которая была тем самым "И еще чуть-чуть".
А это вообще в рамочку. Это точно ДОСТОИНСТВО? Я искренне уверен что капралу смиту я строго до лампочки (а если и нет - он мне точно), а вот на счет майора иванова - не уверен. Я в личке напишу что нибудь нелицеприятное про того же беглова - а потом опа, товаристч, а чойта вы губеру смерти желали? А насколько деятельно желали? А проследуйте ка на бутылочку. Особливо если товарищу майору очень нужна "палочка".
Еще раз, для непонятливых.
Вас контролирует не капрал Смит или майор Иванов. Вас контролирует ИИ и биг-дата.
Которая отсеет всякую шелуху и, если вы вдруг заинтересуете чувака, который вводит ключевые, интересующие его фразы, - выведет его на вас.
Я лично живу в России, и при прочих равных, предпочту общаться здесь с Ивановым.
А не со Смитом в Нью-Йорке, куда меня экстрадируют из какого-нибудь Тайланда.
Вы желаете наоборот. Ваше право.
Только зачем тогда вы тут?
И да, достоинство с капслуком тут причем?
А я, в отличии от Вас, не езжу в тайланды, и не планирую, я еще дальше 1500 км от питера внутри страны (не считая рб) не отъезжал, да и в этом радиусе далеко не все видел, мне еще и тут есть что посмотреть. Так что капралу придеться ждать в тайландах очень долго, боюсь он там встретит внуков, старость и бесславную смерть.
Я бы предпочел вражеские
Чуть выше ответил на подобное.
Ну что вы как дети малые, за деревьями леса не видите? Описанное ТС называться может по разному - косить под дурачка, включать "итальянку" (она же итальянская забастовка), а по сути - саботаж цифровизации бюрократическим аппаратом, который этой самой цифровизацией уничтожается вместе с его кормной поляной. Как перед насиженными задницами да медными лбами встал вопрос "Где же они харчеваться будут, ежели их успешно цифровизируют?" - так и началось.
Госуслуги, МФЦ и РосРеестр - это всё разные ведомства же. И этот саботаж на всех уровнях, как только появляется возможность (за счёт возможностей двояко истолковать закон или еще по какой официальной причине) подложить свинью МФЦ или ГосУслугам сторонним ведомством - наблюдаю уже несколько лет. Та самая диалектическая борьба противоположностей, что должна родить их синтез. Когда-то. Надеюсь...
P.S. Иосифу Виссарионовичу в своё время бюрократию победить не удалось, а вы ждёте легких побед сейчас, при нынешнем устройстве страны? Наивные люди.
P.P.S.По моему скромному имхо стоит радоваться той адовой работе что уже была проделана, и набраться терпения, ума и внимательности для остального - чиновние рогатки преодолеваются только с помощью этих качеств, гнев и возмущение тут плохие помощники.
Ну поздравляю, вы столкнулись со сбоем бюрократической процедуры. Так бывает.
Страницы