Лес дремучий часть 2

Аватар пользователя k0lun

Сей пост продолжение этого. Как говорится у меня была мысль и я её думал.
Чиновничество нас не читает, по этому буду излагать в привычной форме.

Первый пост накидал быстро изложив базовые тезисы, таперича макнем копнем глубже, с прицелом на святая святых "Как обустроить эту страну".

Ещё раз повторюсь о сплошных рубках - из себестоимость самая хорошая по отношению к другим. Харвестерная тема чисто европейская, где небольшие участки разбросаны и есть развитая сеть лесных дорог. Это не наша тема.

У нас большое количество лесосек мелкие и разрозненные, и как следствие с малым количеством дорог, что как раз выгодно для заготовки харвестерами, но себестоимость такой заготовки выше. Тут нужна политическая воля по инвентаризации лесосек и создания крупных блоков, к которым будет эффективнее подвести дорогу, а не гонять по мелким участкам тратя время на перегоны и простои дорогой техники.

Заготовка харвестером немного дороже и ещё  логистика сожрёт часть гешефтов. Отсюда и мой тезис о ЛПК с заготовкой от 200000 кубов в год, ВПМами и сплошная рубка. Нехрен выбирать пиловочник, а остальное бросать на лесосеке. По факту на лесосеке остается 40-50% древесины (пни, вершины, сучья).

Если у тебя нет миллиарда денег на профессиональную технику, то их не будет на лесовосстановление и дороги.

Во вторых - 200 000 кубов это профессиональная линия пиления типа HewSaw, Linck, USNR, которая тоже стоит не пиисят тыщь, но способна переварить такие объемы в год. Это так сказать порог вхождения в бизнес. Который даст ещё один плюс в энергетике, о котором будет ниже. Две линии по 100 000 уже мало рентабельны, т.к. сортировку, штабелирование, размер цеха умножай на два.

Чтобы не было спекуляций, такие большие лесосеки давать только ЛПК у которых уже есть техника или подписаны контракты на поставку не. Есть техника и линия? - Вэлкам на аукцион, а на нет и суда нет. Есть ещё такие шараги, которые в "веселые" времена взяли лесосеки в долгосрочную аренду и дают их заготовители в субаренду. Но дают их таким же мелким конторкам, которые на восстановление и дороги особо не заморачиваются. С этим надо заканчивать. 

Возможно использовать два варианта выделения лесосеки.

1. Для нового предприятия через заявку с приложением подписанных контрактов на поставку техники и линии.

2. Для действующих предприятий аукцион. Есть техника на балансе - участвуешь в аукционе, нет - купи, потом приходи.

Небольшая деталь - от харвестеров не отказываемся, они могут стоять в резерве, либо для санитарных рубок, которые ни куда не денутся, а также для интенсивного лесопользования - прореживание от больных или мертвых деревьев.

Лесовосстановление при сплошных рубках дешевле, т.к. остается пустое пространство на котором проще удалить пни и произвести подготовку почвы, а потом и высадить саженцы. Одна механизация, но она и необходима при таких объемах вырубки.

Теперь по технике., производство ВПМ реально наладить.

Развернуть производство валочных головок не большая проблема. Да там есть вопросы, но они на порядок проще чем с харвестерными головками. Базовые шасси у нас производят, те же Четра, ЧТЗ, даже на КамАЗ можно приколхозить. Также есть проблемы с гидрораспределителям, датчиками и ПО.

В теории это не сложная задача, но без гарантированного сбыта производства не запустятся. Частнику это не надо, а у государства это может превратиться в долгострой типа АвтоВАЗ.

Решить проблему можно опять же при помощи государства. Мой вариант с кластерами, но они в конце, чтобы не уходить в сторону.

Например Минпромторг заключает договор на 2 года на закупку ну например 100 ВПМ у предприятия кластера. Появился спрос.

Для ЛПК Минпромторг продает эти машины по схеме 30% аванс, 70% по факту ГЛОНАСС - пробега в течении года или двух, чтобы не купили и не поставили в отстойник или не перепродали.

На всех машинах GPS трекеры, данные в систему ЕГАИС, в режиме реального времени. Нет трекера, штраф.

Таким образом создаём рынок и стимулирует его. Задача покупашки внести аванс и работать на машинах.

С дорогой примерно такая же модель.

Государство строит дорогу, согласно выделенных лесосек, 50% государство, 50% заготовитель в рассрочку. Поддержание дороги в рабочем состоянии за счёт заготовителя.

В дополнение к ВПМ раскряжевочную машину, да и скиддеры можно добавить. Их ещё проще изготовить, там по сути вопрос только в гидравлике.

Все чертежи в открытый доступ, чтобы мелкие предприятия могли изготавливать запчасти и API ПО тоже в открытый доступ, чтобы могли дописывать софт под свои нужды и хотелки.

Ну вроде немного разобрал базис.

Теперь ещё одна больная тема - линии переработки и пиления. 

На самом деле это очень серьезный вопрос, т.к. у нас нет производителей, которые даже 100 000 кубов в год смогли бы прожевать.

При увеличении заготовки мы попадаем в ловушку импорта. Для нас ценники повысят и будут крутить йайца техподдержками, запчастями и т.д. 

Надо свое. Если природа так распорядилась, то надо иметь свою отлаженную систему, а не попадать под санкции и импорт.

Вообще что есть линия пиления в "железе"?

Обыватель чаще всего этот девайс воспринимает на уровне армейской пилорамы, где мужички в ватниках матерятся и толкают бревна в пильный блок.

Это: 

Одно бревно каждые 2,5–3 с на входе

Сканер 3-D + оптимизатор пиления (AI-сортировка по 0,2 мм)

Скорость подачи 120–150 м/мин

Авто-сортировка 20-40 классов по длине/сечению/сортности

Сушильная камера 40–60 м³/сутки (иначе дальше некуда)

Отходы ≤12 % (в РФ среднее 22–25 %)

Если станину и кое какое железо можно сделать, то ≥80 % узлов — импорт: серводвигатели, линейные кодеры, промышленные ПЛК (Beckhoff, Siemens), сканирующие камеры (Micro-Epsilon), лазерные мерники (LMI Technologies).

Все это импортозаместить быстро невозможно и дорого. Как решать вопрос?

Есть два варианта:

1. "Купить технологию". Лучшее оборудование производят в Европе (Германия, Финляндия). Там сейчас не очень хорошие времена и маховик кризиса раскручивается. 

Покупать не надо. Надо делать СП. От РФ - льготный кредит 3% годовых, заказы на линии, здания под производство, инфраструктура, нулевые пошлины на комплектующие.

От "немца" технология, чертежи, ПО, обучение.

РФ защищает "немца" тем что хранят чертежи и исходники на эскроу в Роспатенте.

Ключевым сотрудникам можно предложить освобождение от НДФЛ на 3 года, ускоренное гражданство по желанию.

"Немцу" предоставлена защита, доля в СП, лояльность государства и большой рынок сбыта.

2. Вариант все сами.

Для этого необходимо создать кластер. Но есть нюанс, у нас кластеры создают вокруг якорного инвестора. Т.е. инвестор делает свою площадку, а вокруг него мелкая шелупонь чаще всего не имеющая к нему ни какого отношения и мелкие техножрецы-аферисты.

При этом творится дичь налоговая. Если два предприятия в связке, один делает болт, а второй для него гайку, то продают гайку с НДС, даже если они в одном цеху. Амортизация 7-10 лет, и т.д.

Т.е. по факту мы имеем кластер с якорным инвестором, который банально уходит от налога.

Моё понимание кластера это консорциум связанных между собой предприятий, пусть даже из разных отраслей. Например сварка рамы+ литьё пластики+режущий инструмент+ электроника (монтажные платы, проводки) + кабельная продукция + ПО. По сути все занимаются своими делами, но вся цепочка в одном месте, при этом ни кто не запрещает работать на других подрядчиков или производить например металлорежущие станки или ЧПУ.

О мерах господдержки писать не буду и так портянка длинная получается.

Ну вроде виртуально все прикинули, но что со спросом? Нахрена весь этот балаган?

Ну во первых это стимуляция вытекающих бизнесов по переработке. Увеличение экспорта, которое государство может регулировать пошлинами и квотами. Мы получаем сырье (древесину) по оптимально низким ценам но с высокой рентабельностью для заготовителей.

Ещё например государство, приказом может обязать Минстрой построить 1 млн квадратных метров садиков, школ, общественных зданий из CLT (это обычная практика у скандинавов). Что сразу создаст спрос на кубометры.

Имея дешевое сырье, можно развивать бизнесы OSB, МДФ, биочары, целлюлоза, лигнин, даже есть асфальт на базе лигнина и везде древесина. 

Чуть не забыл о энергетике.

эффективнее всего размещать ЛПК ближе к лесосеке до 45 км. Как следствие возникает вопрос энергетики. Тянуть линии до ЛПК дорого, а линии энергоемкие . Как вариант ORC ТэЦ на щепе, те самые отходы (пни, вершины, сучья) идут на корм ТэЦ, получаем нужную электроэнергию и тепло для цехов и сушильных камер.

Ну как то таг. 
пардон за стиль. Меня тут упрекнули что надо серьезнее писать, не я конечно могу строго официально с цифрами и ТэО, но тут сам выбираю формат.

Хау, я все сказал.
Срачь в каментах по существу.

З.Ы. Орфографические ошибки считать защитой авторского права (лень исправлять)

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя vovbel
vovbel(10 лет 7 месяцев)

smile9.gifsmile18.gif

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 11 месяцев)

Мммм.... и кому оно зачем?

А без жёстких мер (вплоть до расстрелов), все все равно положат.

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 9 месяцев)

А про химию Вы забыли?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(14 лет 1 месяц)

кроме химии еще не все перечислил

Аватар пользователя Saiymonn
Saiymonn(1 год 11 месяцев)

Реки пересыхают. Загугльте Котлас Двина реч вокзал, нет воды.

А вы всё пилите? И даже если посадками леса заниматься ...,

вернёт ли это пересохшие ручьи, которые текли во мхах

тенистых девственных лесов?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(14 лет 1 месяц)

какие реки? море целое пропало 
нужен срочносбор на его восстановление и зарыбление

Аватар пользователя kuguar
kuguar(9 лет 2 месяца)

Пмсм, выносит распиловку надо на верхний склад. И лесовозами таскать не кряжи, а пиломатериал и продукты переработки (брикеты, пеллеты).

Те самые 30-40% стоимости транспортировки снижать.

А энергообеспечение - от газогенераторных движков, на которые гнать отходы.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(14 лет 1 месяц)

Газогенератор дороже выходит.

Для нижнего склада лучше не превышать плечо в 40-45 км. Линию за собой таскать, проще сжечь.

Есть другой более эффективный метод "блуждающие" (мобильные) склады. Это когда верхний склад двигается за вырубкой, чтобы плечо у скиддера было 200-400 метров до верхнего склада.

А там ещё одно колдунство - стоит цепная пила и отрезает вершины, чтобы от комля до реза было 12,3 метра. 

Деревья вывозятся целиком без вершин, вершины отдельно, а раскряжевка на 6 метров и обрубка сучьев уже на нижнем складе, электрическими девайсами.

Да, у тебя больше рейсов, но ты вывозишь с лесосеки всё. Экономия ГСМ, потому что нет раскряжевки на верхнем складе, экономия на утилизации порубочных остатков, потому что их сразу вывозишь на нижний и там перерабатываешь.

Ну и экономить на площадке нижнего склада, т.к. это по сути погрузочная площадка.

Аватар пользователя udupum
udupum(9 лет 4 месяца)

обрубка сучьев уже на нижнем складе, электрическими девайсами.

В СССР цельная самоходная машина сучкорезная была, хватала хлыст и протягивая сшибала сучья.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(14 лет 1 месяц)

тот же харвестер на минималках) в США до сих пор такие используют

Аватар пользователя Алексец
Алексец(8 лет 11 месяцев)

Здравый подход, он практически одинаков к какой отрасли не примени! 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 месяца)

Начинать надо с самого леса.

Нынешнее законодательство не способствует его содержанию и восстановлению.

С практикой аренды лесных участков хозяйствующими субъектами надо заканчивать и переходить к государственным лесничествам, в которых отводить спелые леса под вырубку, а посадку и прочие работы проводить за счет бюджета.

Частник не привык мыслить в категориях десятилетий, и его можно понять.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(14 лет 1 месяц)

Нынешнее законодательство не способствует его содержанию и восстановлению

Лесной кодекс, статьи 62 и 63.1

Частник не привык мыслить в категориях десятилетий, и его можно понять.

Вот крупные как раз и делают, даже себе в убыток.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 месяца)

Вот крупные как раз и делают, даже себе в убыток.

Вынужденно, по минимуму, если светит ЛК РФ Статья 74.1, п. 3

Аватар пользователя Игорььь
Игорььь(2 года 3 месяца)

Странно, что автор молчит о частном владении лесной землёй, что есть почти во всём мире и нормально работает, а у нас этого нет. У нас есть только феодальное владение лесами, причём, в самой поганой его форме, когда феодал - сменяемый местный госчиновник. Залётный временщик. Пенкосниматель.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(14 лет 1 месяц)

Потому что частное владение возможно в маленькой как прыщ на жопе Европе. Да ещё и при дотациях на дорожное строительство.

И кстати, чиновник не феодал, вы банально не понимаете законодательство. Лесосеку берешь в аренду на аукционе. Чиновник размещает лот.

А ещё у леса есть назначение. Если он под рубку, то сможешь поиметь гешефт, а если это природоохранный, то будешь обязан за ним следить и ни чего продать не сможешь. 

И даже если он под рубку, то чиновник - феодал не включит его в Лесной план и будешь в нем только гулять и кормить белок.

Предположим что у вас в частной собственности участок, 150 га, возле деревни Нижние Перди. До ближайшего ЛПК 100 км. Дальше что? Крестьянам на дрова?

Аватар пользователя Игорььь
Игорььь(2 года 3 месяца)

Как минимум,  США и Канаде есть частное владение лесом.

Исполнение условий аренды - вещь сильно гибкая, как договоришься. Как занесёшь.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(14 лет 1 месяц)

У крупных заготовителей и только там где у них есть заготовка.

В РФ тоже крупные берут в аренду на 49 лет.

Разницы ни какой. Хотя лесосеку можно использовать как актив, надув капитализацию до размера слона, но по факту этот лес кроме конкретного заготовителя в дупу ни кому не упал.

Аватар пользователя Игорььь
Игорььь(2 года 3 месяца)

.

Аватар пользователя Лёха Ватник
Лёха Ватник(5 лет 3 месяца)

Который год не утихают споры о том, как тигра сделать зайцем...

Аватар пользователя С.Беловодский

т.к. остается пустое пространство на котором проще удалить пни и произвести подготовку почвы

Вчера ездил за грибами, обратил внимание, что у нас (в Марий Эл) при высадке саженцев сосны пни не корчуют. Делают траншейку и рядом с пнями сажают. Выглядят сосенки - двухлетки вполне себе задорно, хотя после пожара прошло всего 6 лет.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(14 лет 1 месяц)

при высадке саженцев сосны пни не корчуют. Делают траншейку и рядом с пнями сажают.

это называется биномы. при заготовке оставляют примерно 30% пней о лесосеке. от них своя флора и фауна расползается. Если их удалить, вспахать то природный баланс нарушится

Аватар пользователя udupum
udupum(9 лет 4 месяца)

Водный транспорт леса, сплоточные машины. Тоже провал в производстве агрегатов. Сплав нормальная технология, за исключением молевого (самого примитивного вида сплава, где просто отправляют лес по течению).

Аватар пользователя k0lun
k0lun(14 лет 1 месяц)

сплав то прошлый век. большой вред реке, да и мало где есть возможность.

Аватар пользователя udupum
udupum(9 лет 4 месяца)

Боюсь, что в некоторых местах сплав станет светлым будущим. Если не экономить на обвязке, то практически потерь не будет. А если боимся за экологию, то можно и в сетку упаковать.)

Кстати морские плоты тоже могут снова на горизонте замаячить. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(14 лет 1 месяц)

Очень мало рек со сплавом. 

Можно иметь ввиду, но заморачиваться нет смысла. 

А если судоходство решат возобновлять? Например на Енисее? 

Проще вынести ЛПК поближе к большой деляне.

Кстати  уже есть пилотные зоны по управлению ВПМ на удалёнке. Сидишь в Питере и валить лес в Красноярском крае)))

Решение кадрового вопроса) Вторую смену отлично создавать.

Аватар пользователя АВладимир
АВладимир(3 года 9 месяцев)

У больших организаций есть несомненные конкурентные преимущества - способность аккумулировать для решения задач большие деньги, высокая производительность, профессионалы и т. п. Про недостатки удобно не вспоминать. Например, что им насрать с Эвереста на проблемы туземцев. Да и деньги у них есть, купят вождей туземцев и будут еще требовать преференций с главного вождя за что нибудь. За что придумают. Страна еще должна будет. Даже если во главе этой организации стоит тот же туземец. Он ведь не долго будет туземцем. Вспомнит про обетованную родину или сделает  родиной ту родину где находится футбольный клуб фанатом которого он является. Почему то у нас в большинстве случаев так получается. 

И врастут замки где нибудь берегу теплого моря. И будет это закономерным итогом повышения производительности труда, то бишь планов автора. И сгинут тысячи деревень и сел, урбанизация однако.

Аватар пользователя udupum
udupum(9 лет 4 месяца)

Имея дешевое сырье, можно развивать бизнесы OSB, МДФ, биочары, целлюлоза, лигнин, даже есть асфальт на базе лигнина и везде древесина.

А еще есть древесный спирт! )))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(14 лет 1 месяц)

Настоять его в дубовой бочке и на кедровых орешках и можно как вискарем барыжить))))

Аватар пользователя udupum
udupum(9 лет 4 месяца)

Ага, но только врагам всяким. Пусть метанол хлещут.)

Аватар пользователя skwo73
skwo73(7 лет 1 месяц)

"Купить технологию". Лучшее оборудование производят в Европе (Германия, Финляндия). Там сейчас не очень хорошие времена и маховик кризиса раскручивается. 

Покупать не надо. Надо делать СП

не пройдет - нас отрезают от таких вещей или стараются иметь полный контроль к рубильнику. сборочное производство возможно, а свое нет. попытка покупки опеля очень показательна. втихую может и пройти, но тут как повезет...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(14 лет 1 месяц)

Если иностранная компания владеет 49% и не превышает этот порог в совокупности с другими санкционными лицами, и не осуществляет фактический контроль, то СП не попадает под автоматические санкции по правилу 50%.

«49 % + 49 % + 2 % независимый миноритарий» — классический способ обойти автоматическое расширение санкций

Иностранную компанию интересует защита их интеллектуальной собственности, я описал как.

С Опелем другая история - то была прямая попытка покупки технологий.