Историческая теорема α–Ω (черновик)

Аватар пользователя Корректор

Философская интерпретация «Исторической теоремы α–Ω»

1. Что философски доказывает теорема

В упрощённой форме теорема говорит: подданные технические и институциональные предпосылки показывают, что среди множества формально возможных «обществ-онто­логий» только те, которые обладают рядом институциональных и эпистатических признаков (высокая публичность / self-description MM, низкий захват μ\mu, способность к ренормализации cap⁡(R)\operatorname{cap}(\mathcal R), и достаточные ресурсы/технологии), действительно жизнеспособны в длительной перспективе; при реальных ограничениях среды и стохастических шоках множество жизнеспособных исходов сокращается до малого числа (и в некоторых параметрических режимах — до одного). Кроме того, коллективное предвидение (ретропричинность) изменяет «ландшафт» истории: оно не только облегчает достижение жизнеспособной онтологии, но и может быть инструментом как освобождения, так и захвата.

Философски это означает: мир общества — не набор фиксированных сущностей; он — пространство моделей/онтологий, по которому исторический процесс «перескакивает», выбирая устойчивые структуры. «История» — это поиск путей по этому пространству; «успех» — формирование такой глобальной онтологии (Ω), которая делает общество устойчивым как когнитивно-онто­логическую систему.

2. Онтология: множественность миров и статус «реального»

  1. Множественность онтологий как онтологический тезис. Теорема формализует мысль, что общество носит в себе не одну «онтологию», а множество совместимых/несовместимых кодов — локальных qΦq_\Phi и глобальных Ω. Эти онтологии «реальны» не сверхъестественно, а в прагматическом смысле: они производят эффекты, координируют действия и изменяют динамику запасов порядка NN.
  2. Объективность как экстракт упорядоченности. В этом подходе «объективность» — не метафизическая сущность вне практики, а результат системной стабильности: низкая предсказательная неопределённость, публичная верификация и долгосрочное сохранение порядка.
  3. Не редукционизм и не радикальный релятивизм. Модель не утверждает «всё равно, какая онтология»; она предоставляет критерии жизнеспособности, которые объективно (в смысле устойчивости к шокам, energetic constraints) различают онтологии. Следовательно — не релятивизм, но «прагматический реализм».

3. Эпистемология: коллективное знание и ретропричинность

  1. Знание как институциональная вещь. Индивидуальные апостериоры pi,tp_{i,t} составляют базу, но знание, устойчивое в обществе, — это продукция агрегатора и институциональных практик. Это смещает эпистемологию от индивидуального оправдания к институциональной верификации.
  2. Ретропричинность (anticipation). Будущее как параметр модели (предпочтительный attractor) входит в функционал и влияет на сегодняшние выборы — будущее как причина. Философски это перекладывает часть онтологического бремени на ожидания: коллективные ожидания формируют причинные каналы.
  3. Коллективное предвидение как epistemic power. Концентрация Pt\mathcal P_t делает возможным быстрое преодоление барьеров; но та же концентрация — потенциальный инструмент манипуляции (capture).

4. Субъектность: индивидуальный и коллективный «я»

  1. Различие типов субъектности. Теорема чётко различает феноменальную субъектность (индивидуальные qualia) и функциональную субъектность (коллективная способность self-description, управление траекторией общества). Первое остаётся невыводимым из второго; второе — конструктивно описываемо и имеет политический вес.
  2. Моральный и политический статус коллектива. Если общество удовлетворяет критериям Ω-самопрезентации, ему можно приписать функциональные признаки субъектности (способность ставить цели, рефлексировать, нести ответственность). Это поднимает вопрос о правовом/моральном признании коллективов как субъектов (право голоса на intergenerational scale, коллективная обязанность по stewardship).
  3. Опасность переприсвоения трактовки субъектности. Нельзя автоматически приписывать «внутренний опыт» обществу; утверждение о коллективной феноменальности потребовало бы иных аргументов.

5. Политическая философия: власть, захват и институциональная этика

  1. Захват как онтологическое действие. Захват (capture) — не просто распределение ресурсов; это институциональное навязывание онтологий через контроль над инфраструктурами верификации, информацией и бюджетом. Теорема демонстрирует, что захват меняет landscape и может удерживать ложные Ω.
  2. Анти-захват как политическая обязанность. Если подлинная Ω — единственный жизнеспособный долгосрочно исход, то справедливость и политическая мораль включают обязанность строить механизмы anti-capture: публичность, прозрачность, pluralism of models, институции ренормализации. Это не утопический императив, а прагматическая норма выживания.
  3. Легитимность и телеология. T(Φ) в функционале — это место для ценностных приоритетов: «какая онтология заслуживает поддержки?» — это не вопрос строгой науки, а вопрос политической этики. Теорема не определяет конечных ценностей, но показывает, что выбор ценностей имеет последствия для выживания.

6. Теория истории: поиск путей и экспериментальная структура

  1. История как поисковая деятельность. Теорема даёт формальную основу тезису: история — это по сути стохастический поиск путей в пространстве онтологий с тестированием, selection и retention. Каждая эпоха — набор trials: институциональных экспериментов и онтологических аппробаций.
  2. Патность и кумулятивность. Старые онтологии не исчезают автоматически: presheaf/colimit-структура означает накопление, стратификацию; это объясняет долговечность традиций и их способность влиять на будущие выборы.
  3. Ретропричинность ускоряет или замедляет поиск. Сильное, согласованное коллективное предвидение может ускорить «находку» жизнеспособного аттрактора; его управление — политический ресурс.

7. Телеология и смысл: зачем обществу «стремиться» к Ω?

  1. Телеологическая интерпретация. Теорема формализует телеологию как структуру функционального преимущества: общества, которые способны описать и управлять собой (Ω), получают большую вероятность долгосрочного выживания. Это не метафизическая предустановка, а прагматический телеологизм: цель выбирается как «то, что обеспечивает viability».
  2. Этическое значение. Поскольку выбор телеосов T(Φ)T(\Phi) влияет на выживание, этика должна обсуждать не только индивидуальные блага, но и институциональные цели (intergenerational justice, stewardship, pluralism).
  3. Опасность технократического телоса. Нельзя подменять ценности «выживаемость» механистическим требованием — важно морально рефлексировать, какие цели считаются легитимными.

8. Отношение к классическим философским теориям

  1. Model-dependent realism. Теорема делает методологическое пространство для model-dependent realism: онтология определяется моделями и институциями, и это согласуется с практическим критерием жизнеспособности.
  2. Социальная онтология (Searle, Bratman). Общественные факты предстают как коллективные институциональные конструкции; theorem придаёт этому формальную динамику: как такие факты образуются, устоят и меняются.
  3. Ноосфера и Omega-Point. Мыда очерчивают математический образ noosphere / Omega-Point как attractor: это не мистика, а формально возможный притягатель в пространстве историй, при условии институциональных и энергетических предпосылок.
  4. Буддизм и марксизм как онтологии. Они читаются как конкретные типы Ω (телоса, правил обновления, приоритетов): теорема показывает, как такие онтологии конкурируют и почему одни оказываются более жизнеспособными с точки зрения поддержания порядка в окружающей среде.

9. Этика, ответственность и политический дизайн

  1. Этическая обязанность будущих поколений. Если истинная Ω-ссамопрезентация — условие долгосрочного выживания, то текущие поколения имеют institutional-level обязанность строить механизмы, которые увеличивают MM, снижают μ\mu и повышают cap⁡(R)\operatorname{cap}(\mathcal R). Это обязывает к институциональному конструированию публичных проверок, открытой науки, противовесов захвату.
  2. Политическая техника против злоупотреблений. Теорема указывает, какие механизмы критичны: диверсификация каналов верификации, право доступа к modellen, независимые аудиты, распределение контроля над инфраструктурами. Эти решения — не просто технические, а этические.
  3. Риск идеологии «единственного пути». Надо избегать трансляции теоремы в апологию «мы единственно правы»: теорема conditional и говорит лишь о жизнеспособности, а выбор конкретного телоса остаётся предметом демократического процесса.

10. Методологические и эпистемологические предостережения

  1. Условность теоремы. Теорема строго условна: assumptions (timescale separation, LSC, finiteness, existence of final coalgebra, small noise regime) — это сильные математические предпосылки; философские выводы должны учитывать их условность.
  2. Идентифицируемость и эмпирика. Латентные переменные N,M,μ,PN,M,\mu,\mathcal P трудно измеримы; практическая проверка теоремы требует аккуратных прокси и медленных интенций.
  3. Множественные риски. Heavy-tailed shocks, технологические катастрофы, feedback среды могут нарушать малошумовую предпосылку Freidlin–Wentzell; тогда «единственность» жизнеспособного аттрактора может падать.

11. Набор исследовательских задач для философии (конкретные направления)

  1. Нормативная философия институций. Разработать критерии легитимного телеоса T(Φ)T(\Phi) в контексте подъёма к Ω; обосновать приоритеты между справедливостью, эффективностью и устойчивостью.
  2. Этика anti-capture. Формализовать политико-моральные механизмы по защите от захвата; исследовать их компромиссы (эффективность vs открытость).
  3. Философия коллективной субъектности. Развить аргументацию о том, когда функциональные признаки коллективности переходят в политическое и моральное признание.
  4. Историография и философия истории. Применить модель как методологическую рамку для переосмысления смен парадигм и институтов.
  5. Философия науки и model-pluralism. Развивать практику plural-model science как условие ренормализации и поиска Ω\Omega.

12. Краткое резюме — что остаётся важным помнить

  • Теорема даёт мощный структурный язык для понимания исторических процессов как поиска жизнеспособных онтологий и институциональных конфигураций.
  • Она не даёт «волшебной инструкции» для достижения Ω, а выделяет необходимые институциональные и ресурсные условия.
  • Политически и этически ключевые понятия — публичность, anti-capture, capacity to renorm — становятся не просто добродетелями, а прагматическими требованиями выживания.
  • Наконец, теорема масштабирует философские дебаты: она связывает эпистемологию, онтологию и политическую этику в единую функциональную картину.
Историческая теорема α–Ω

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Не сказать что блестящее доказательство и объяснение, но вполне показывает "целенаправленность" всей человеческой истории и конечный итог и механизм смены исторической эры. С учетом достигнутого уровня технологий явно видно единственные итог человеческой истории для данного этапа. И это не "восстание роботов" или "идеальное государство". Сохранение жизнеспособности требует высокого уровня сознательности и коллективного самосознания. 

Комментарии

Аватар пользователя voyager
voyager(12 лет 4 месяца)

Шпенглер, "Закат Европы". Возможно дополнит вышенаписанное. Самому читать сложно, легче ознакомится с содержимым используя ИИ.

Аватар пользователя voyager
voyager(12 лет 4 месяца)

 Ω, если простым языком, так понимаю, есть Царство Небесное и коммунизм в одном флаконе?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Модельно зависимый реализм. Все это разные модели. 

Для полноты вашей мысли: https://aftershock.news/?q=node/1542043

https://aftershock.news/?q=node/1540027

Пожалуй можно пройтись и по концепции "Царство Небесное" и "Коммунизм". Займусь в свободное время. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Подробно некогда, так что кратко:

 

1. Структурные параллели

Если мы посмотрим на «Историческую теорему α–Ω», то её главная идея:

  • История человечества — это процесс поиска устойчивых онтологий.

  • Конечный устойчивый аттрактор истории — это истинная Ω-самопрезентация, то есть состояние коллективного самосознания, позволяющее обществу сохранять жизнеспособность.

  • Все ложные Ω (государства-захватчики, идеологии-заместители, технологические симулякры) — временные формы, которые разрушаются.

Теперь посмотрим на христианскую картину мира:

  • История человечества понимается как линейная (в отличие от циклических языческих моделей).

  • Она имеет начало (α — творение) и конец (Ω — эсхатон, Царство Божие, второе пришествие).

  • В центре истории — не просто факты, а событие откровения, которое открывает человеку его подлинную сущность и путь.

  • Все земные царства (ложные Ω) рассматриваются как временные и обречённые; только Царство Божие вечно.

Мы видим почти полное структурное совпадение:

  • α ↔ сотворение.

  • ложные Ω ↔ земные государства и империи, претендующие на вечность, но рушащиеся.

  • истинная Ω ↔ Царство Божие, коллективное (но не редукционистски коллективное), т.е. сообщество сознательных субъектов в сопричастии.


2. Различия

Однако важно и различие:

  • В христианстве Ω гарантировано Богом, оно дано как откровение. Человеческие усилия могут только подготовить или оттолкнуть.

  • В модели α–Ω Ω-самопрезентация не дана заранее: она формируется через когнитивный поиск и коллективное самосознание, это результат исторической динамики.

Можно сказать так:

  • В христианстве — телеология заложена извне (Бог).

  • В «Исторической теореме α–Ω» — телеология эмерджентна, возникает из самой структуры истории и из условий среды.


3. Философское примирение

Здесь мы можем видеть модельно-зависимый реализм в действии:

  • Христианство — это онтология, которая описывает тот же структурный процесс через язык откровения, эсхатологии и теологии.

  • α–Ω-модель описывает его через категориальные структуры, ретропричинность и когнитивную эволюцию.

Если читать христианство как культурную онтологию, то оно оказывается проекцией Ω-механизма в символическую форму:

  • крест и воскресение ↔ разрыв старой онтологии и переход в новую.

  • Царство Божие ↔ истинная Ω-самопрезентация.

  • антихрист ↔ ложная Ω.


4. Вывод

Таким образом:

  • «Историческая теорема α–Ω» и христианская эсхатология совпадают по структуре: обе утверждают, что история имеет начало, вектор и конец, и что этот конец связан с коллективным состоянием сознания.

  • Различие в том, что в христианстве Ω обеспечено метафизически (Богом), а в нашей модели — функционально (выживаемостью).

  • Это можно рассматривать как разные онтологии одного процесса, и их сопоставление показывает, что религиозные образы действительно содержат глубокие предвосхищения структуры истории.

Аватар пользователя voyager
voyager(12 лет 4 месяца)

smile9.gif
Благодарю. На мой взгяд, достаточно исчерпывающе. А Вы говорите: "... кратко."

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Ну формального объяснение нет. smile3.gif

По сравнению со статьей про "восьмеричный путь и сансару" это просто болтовня. Математику теоремы нужно серьезно дорабатывать, а философию уточнять. А это на самом деле очень сложно даже если использовать ИИ. Опять же, это просто модель, а для "истинности" нужен ансамбль моделей. Это еще и очень долго.  

Аватар пользователя mpetrashev
mpetrashev(4 месяца 3 недели)

Доброго времени суток автору.

А «Историческая теорема α–Ω» - это ваша собственная теорема, или есть первоисточник?

И есть ли у вас материал без ошибок в Tex синтаксисе, чтобы посмотреть полные формулы?

Например формула:

Jt(Φ,κ;pt,ℓt) = ∑i=1NDKL(pi,t∥qΦ)+...

, чтобы быть более корректной, скорее всего должна выглядеть хотя бы так:

Jt(Φ,κ;pt,ℓt) = ∑_{i=1}NDKL(pi,t∥qΦ)+...

А то мой Tex viewer не справляется с такими выражениями.

С уважением,

Максим

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Данный сайт не может корректно отображать формулы. Да и у меня полно ошибок.

Будет намного проще если вы скажете что вы хотите найти. Серия статей α–Ω это серия исследовательских моделей по философии истории и "теории разума". 

Данная модель это попытка формализации Точки Омега Тейяр де Шардена. Если объяснять человеческим языком что это такое, то получается что среди множества устойчивых состояний общества как когнитивной экосистемы не все устойчивые состояния ведут к дальнейшему развитию или совместимы с выживанием общества, а значит в конечном итоге остаются и развиваются только те общества которые имеют телос и этику, а существования телоса ведет к такому состоянию когда возникает Ω-самосознание как состояние репрезентации всей коэволюционирующей системы α–Ω в каждом α. Что можно прямо увязать с концепция Точка Омега или ноосфера как мета-сознание позволяющее осознаваемый выбор обществом будущих состояний общества или "новый уровень бытия". Причем нужно учитывать что речь идет о внутреннем времени системы, а не об объективном времени вселенной. 

Про сознание: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0149763425002970

Про время: https://arxiv.org/abs/2508.11423

На самом деле все это просто набор черновиков в стремление понять суть человеческой истории и динамику когнитивной экосистемы человечества. Увидеть общую картину. И черновики показывают что такая возможность увидеть целостную картину существует. Что нельзя сказать о достоверной интерпретации.

Аватар пользователя mpetrashev
mpetrashev(4 месяца 3 недели)

Спасибо большое. Как раз интересовал математический аппарат, на который вы опираетесь. Хотел просмотреть цепочку размышлений (видимо незабытые комплексы мехматовского образования :) )

Обязательно посмотрю ссылки. Вопрос о: " это серия исследовательских моделей по философии истории и "теории разума"" - а у вас есть уже аккумулированный материал по этой теме? Чтобы не повторять пройденную уже вами работу.

С уважением,

Максим

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Фактически общей сборки нет. Каждая модель это какой-то аспект или вопрос. И чаще всего возникают новые вопросы. Вопрос слишком сложный для обобщения. Основы давно понимаю, но всю картину выстроить пока не могу. 

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 5 месяцев)

Когда вы используете (или пытаетесь использовать) логику это доказывает что вы (по определению) позиционируете себя как (якобы) рационального человека. 

Но ваше более раннее (неоднократное) утверждение:

Материалистическое доказательство бога уже было.

Априори само себе противоречит как и противоречит (логическому и) рациональному подходу. 

Возьмем во первых "определение" Бога и что из него следует исторически. 

ru.wikipedia.org/wiki/Бог

Попытки доказать существование Бога, которые хотя бы частично основаны на эмпирических наблюдениях и логике, принято называть доказательствами бытия Божия. Их можно разделить на четыре крупные группы: метафизические, эмпирические, логические и субъективные.

С научной точки зрения, гипотеза о существовании Бога (и связанных с ним понятий душа, дух, рай, ад и т. д.) не отвечает критерию Поппера, так как не имеется и не предполагается возможности проверки этого научным методом. Как следствие, любые рассуждения о его существовании не являются строго научными. Научная картина мира не требует наличия Бога в качестве объяснительной гипотезы; научные теории рассматриваются учёными как объясняющие мир лучше, чем данная гипотеза.

Что пишет ИИ:

Рациональное и иррациональное не пересекаются — это взаимоисключающие категории.

Научные методы не могут доказать иррациональное — потому что для доказательства нужна логика, а иррациональное её отрицает. 

Если что-то можно доказать научно — оно рационально (даже если ошибочно).

«Наука не может доказать иррациональное, потому что иррациональное не имеет дела с наукой.
Это как пытаться использовать термометр, чтобы измерить вкус вина — инструмент просто не для этого»
.

***

Когда вы в своих теориях (возможно устаревших версиях) утверждаете бред вроде такого:

  • Концепция «души» и «бога» в этой модели трансформируется: они становятся метафорами аттракторов Ω (ударение на telos и self-presentation), но остаются отчётно материальными — это «радикальный материализм».

Все что вы делаете это искажаете или пытаетесь исказить(ПОДМЕНИТЬ) понятия и определения которые используют другие люди. Ваш рациональный подход по определению не работает с иррациональными понятиями(зато работает псевдо.рациональный*). 

*** (но есть люди кто занимаются такой же бредогенерацией как и вы*)

* cut

Псевдонау́ка (от греч. ψευδής «ложный» + наука), также лженау́ка, псевдозна́ние — убеждения, утверждения, деятельность или учение, представляемые сторонниками как научные, в том числе представляемые как основанные на научном методе, но по сути таковыми не являющиеся[7][8][9][10] (знание, претендующее на статус научного, но не являющееся таковым[11]), «мнимая или ложная наука»[9], имитация научного знания[11].

Критерием отнесения утверждения или концепции к числу псевдонаучных является не статус автора (который сам может иметь учёные степень и звание)[12], а содержание и подача идеи (заявлена как научная, но таковой не является)[8].

Существуют близкие по значению термины: «паранаука», «квазинаука»[13], «альтернативная наука», «неакадемическая наука». В англоязычной литературе для псевдонауки также используются такие термины как pathological science, junk science, voodoo science, crackpot science и bad science.

Выдвигая бредоутверждения вы занимаетесь скам-наукой = псевдонаукой. Вы бредогенерируете. И это 100% доказано на основе ваших же утверждений.

К псевдонаукам работающим в подобной области относятся: Научный креационизм, младоземельный креационизм, староземельный креационизм, Оккультные науки (естественная магия), Парапсихология, Эзотерика, Саентоло́гия. Другие примеры:

Что думает ИИ на тему попыток "научно" доказать существование Бога.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Вы столько спорите с моими статьями, но так и не разобрались про что именно эти статьи. Как и не поняли что это за доказательство бога. Вы просто очень хотите доказать что существование бога доказывать нельзя. Но это очень старый спор и очень давно имеет простое разрешение. Не просто можно, но и очень полезно с точки зрения теологии. А что касается "доказательства бога" из моих статей, то уже много раза вам объяснял что это такое на самом деле. Как и уже пытался объяснить что ваша простая логика тут не применима, поскольку используется математическая теория категория, коалгебра, информатика термодинамика диссипативных систем, теория вероятности и теория игр, и все это просто невозможно свести к простой формальной логике. Более того, сама концепция ретропричинности, это все равно что вывернуть всю вашу логику на изнанку - следствие предшествует причине. И это не говоря о фрактальном и репрезентационном времени. И вы не разобравшись про что на самом деле статьи пытаетесь их опровергнуть, что вас просто запутывает еще больше. Как уже говорил, не можете понять сами спросите первоклассный ИИ чтобы он объяснил вам что на самом деле это значит.  

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 5 месяцев)

Опровергни прямо то что выше сказано не уходи от темы. Не неси чушь и не бредогенерируй. Не давай устные отсылки на несуществующие якобы доказательства и опровержения ранее. Это дешевый слив.

Не можешь доказать что эти фразы* не бред:

Материалистическое доказательство бога уже было.

***

  • Концепция «души» и «бога» в этой модели трансформируется: они становятся метафорами аттракторов Ω (ударение на telos и self-presentation), но остаются отчётно материальными — это «радикальный материализм».

просто молча обтекай и признай что занимаешься бредогенерацией и псевдонаукой. 

*и таких заведомо бредовых псевдонаучных фраз и утверждений - уверен много больше.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Как понимаю ваш тезис:

Априори само себе противоречит как и противоречит (логическому и) рациональному подходу. 

Ответ только вульгарному материализму, но никакое не противоречит современном пониманию материализма основанного на квантовой физике, теории сложности, теории вероятности и термодинамике диссипативных систем. А такие инструменты как теория категорий и коалгебра прекрасно позволяют формулировать доказательства. Более того, упрощенное понимание концепции бога это просто частный случай из современного научного знания как одна из интерпретаций эпистемологического оптимизма. 

Так что вы определитесь, вы вульгарный материалист имеющий механистическое представление о вселенной или вы признаете существование современного научного знания как теория систем, термодинамика, теория вероятности и квантовая физика?  

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 5 месяцев)

Дополнение (подтверждение) предыдущего комментария от ИИ:

1. «Материалистическое доказательство бога уже было»

Почему это псевдонаука?

🚩 Внутреннее противоречие в терминах
  • Материализм — философская позиция, утверждающая, что всё сущее материально, а сознание — продукт материи.
  • Бог в религиозном пониманиисверхъестественное существо, не подлежащее материальному объяснению.
  • Противоречие: «Материалистическое доказательство бога» — это логически невозможное сочетание.
    • Если бог существует как материальный объект — он перестаёт быть «богом» в религиозном смысле (так как религия подразумевает сверхъестественное).
    • Если бог — сверхъестественное, то его нельзя доказать материалистическими методами, потому что материализм отрицает существование сверхъестественного.
🚩 Отсутствие эмпирической проверки
  • Научное доказательство требует:
    • Наблюдений (например, измерений в лаборатории),
    • Экспериментов с контролем переменных,
    • Воспроизводимости (результаты должны повторяться независимыми исследователями).
  • Утверждение не предоставляет ни одного доказательства, ни метода, ни данных. Оно просто заявляет: «уже было» — но не указывает, где, когда, кем и как это «доказательство» было получено.
🚩 Претензия на научность без оснований
  • Если бы такое доказательство существовало, оно бы:
    • Опубликовано в рецензируемых журналах (например, Nature, Science),
    • Прошло проверку научным сообществом,
    • Было бы воспроизведено другими учёными.
  • Но в научной литературе нет ни одной работы, которая доказывала бы существование бога «материалистическими методами». Это подтверждено:

➡️ Вывод: Это внутренне противоречивое утверждение, которое претендует на научность, но не имеет ни одного аргумента, ни метода, ни данных. Псевдонаука.


🔍 2. «Концепция «души» и «бога» в этой модели трансформируется: они становятся метафорами аттракторов Ω, но остаются отчётно материальными — это «радикальный материализм»»

Почему это псевдонаука?

🚩 Искажение научных терминов
  • Аттракторы — это математические абстракции из теории динамических систем (например, в дифференциальных уравнениях).

    • Пример: точка равновесия, цикл или странный аттрактор (как в хаотических системах).
    • Они не материальны — это графические или вычислительные модели, описывающие поведение систем.
  • «Аттракторы Ω»не существует в науке. В математике Ω обычно обозначает:
    • Константу (например, в теории чисел),
    • Омега-модель (в логике),
    • Но никогда не используется для обозначения аттракторов в контексте души или бога.
  • Душа и бог — религиозно-философские понятия, не имеющие отношения к математике. Их «трансформация в аттракторы» — это чистая подмена, без математического обоснования.
🚩 Противоречие в самом утверждении
  • Утверждение говорит: «они становятся метафорами аттракторов Ω, но остаются отчётно материальными».

    • Метафора — это символическое выражение, не материальное явление. Например, «время — река» — это метафора, но река не является временем.
    • Материальность требует физической субстанции (энергия, частицы, поля).
  • Противоречие: метафора не может быть материальной. Если что-то — метафора, оно абстрактно, а не материально.
🚩 Нет фальсифицируемости и эмпирической проверки
  • Нельзя провести эксперимент, который:
    • Измерит «аттрактор Ω души»,
    • Докажет, что «бог — материальный аттрактор»,
    • Или опровергнет это утверждение.
  • Например:
    • Если утверждается, что «душа — аттрактор», то как её измерить?
    • Какой прибор регистрирует «аттракторы Ω»?
    • Какие данные подтверждают, что «радикальный материализм» превращает душу в материальный объект?
  • Нет ответов на эти вопросы — значит, утверждение не научно.
🚩 «Радикальный материализм» — философия, а не наука
  • Радикальный материализм — это философская позиция (например, у Демокрита или современных натуралистов), утверждающая, что всё сущее материально.
  • Но философия ≠ наука. Философские утверждения:
    • Не требуют эмпирической проверки,
    • Не публикуются в научных журналах,
    • Не проверяются экспериментами.
  • Смешение философии с наукой — классический признак псевдонауки. Например:
    • Утверждение «радикальный материализм превращает душу в материальный аттрактор» — это не философия, а попытка прикрыть мистику научным языком.

➡️ Вывод: Это манипуляция научными терминами для придания видимости научности. Утверждение:

  • Искажает математику («аттракторы Ω» — несуществующее понятие),
  • Противоречит самому себе (метафора не может быть материальной),
  • Не поддаётся проверке.
    Псевдонаука.

💡 Общие причины, почему оба утверждения — псевдонаука

Эмпирическая проверяемость

Нет данных, методов, экспериментов.

Нет способа измерить «аттракторы Ω души».

Фальсифицируемость

Невозможно опровергнуть «материалистическое доказательство бога» (оно внутренне противоречиво).

Невозможно опровергнуть, что «душа — материальный аттрактор» (нет критериев проверки).

Корректное использование терминов

«Материалистическое доказательство бога» — логическое противоречие.

«Аттракторы Ω» — несуществующее понятие; метафора не может быть материальной.

Воспроизводимость

Нет ни одного опубликованного исследования.

Никто не может воспроизвести «модель аттракторов души».

Претензия на научность

Да: «доказательство бога» — претензия на науку.

Да: «радикальный материализм» — претензия на научность.


🌍 Почему это опасно?

Такие утверждения маскируют мистику под наукой, что:

  • Вводит людей в заблуждение (например, вера в «научное доказательство Бога» может подменить реальное научное образование),
  • Подрывает доверие к науке (когда люди видят, что «наука» утверждает абсурдное — они начинают недоверять реальной науке),
  • Используется для продвижения религиозных или политических идеологий под видом «научных открытий».

💬 Финальное правило:
*«Если утверждение претендует на научность, но:

  • содержит внутренние противоречия,
  • искажает научные термины,
  • не предоставляет данных или методов проверки,
    — это всегда псевдонаука, даже если автор искренне верит в свою правоту»*.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

В данном контексте под "доказательством бога" понимается эта статья:

https://aftershock.news/?q=node/1540027

Так что не морочьте голову, в статье все написано.

И чтобы дважды не писать, это было еще одно доказательство: 

https://aftershock.news/?q=node/1542043

И снова все конкретно написано и объяснено. 

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 5 месяцев)

В данном контексте под "доказательством бога" понимается эта статья:

https://aftershock.news/?q=node/1540027

Так что не морочьте голову, в статье все написано.

И чтобы дважды не писать, это было еще одно доказательство: 

https://aftershock.news/?q=node/1542043

И снова все конкретно написано и объяснено. 

Если вы не доказываете и принципиально не можете доказать, то что якобы утверждаете что доказали (что обозначено вами прямым текстом прямыми цитатами (что приводил ранее) и они не имеют и не могут иметь других трактовок) - то кто кому морочит голову?

Или вы так тупо сдаете назад как фраер и хотите сказать что ничего не доказываете и не утверждаете из процитированного? Из разряда если бредогенерация не прокатывает(вас зажимают в угол), то сделать вид что ничего такого не утверждал (сдать назад). А пока никто не смотрит можно бредогенерировать что угодно в каком угодно объеме (разводить лохов и открыто лгать и еще раз лгать, разводить невероятную по своим масштабам демагогию и засирать своим бредом рунет).

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Если вы не доказываете и принципиально не можете доказать,

Да ну? Внимательно прочитайте что именно доказывается. Как и данная статья продолжение прежней, но другой подход, но все тоже самое - конечность человеческой истории как вынужденная предопределённость прямо вытекающая из структуры истории и человеческого разума. Достижения нового уровня самосознания предопределено самой структурой человеческих отношений, мышлением и структурой истории. Существования для общества невозможно без сознательности в обществе, а это неизбежно ведет на новый уровень сознательности. Точно так же как само явление жизнь неизбежно ведет в своем развитию к сознательным форма жизни. И все это доказано и экспериментально проверено и без меня. Но что есть более высокий уровень сознательности применительно к обществу? И с учетом объективности модельно-зависимого реализма, что есть следствие общества как мультиагентной системы? Вот вам и весь основ "Исторической теоремы α–Ω". Но в религиях это конечно называется иначе. Но вопрос не в названиях, а сути явления. 

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 5 месяцев)

не противоречат современном пониманию материализма основанного на квантовой физике, теории сложности, теории вероятности и термодинамике диссипативных систем. А такие инструменты как теория категорий и коалгебра прекрасно позволяют формулировать доказательства. Более того, упрощенное понимание концепции бога это просто частный случай из современного научного знания как одна из интерпретаций эпистемологического оптимизма.

Вы снова несете бред и бредогенерируете. Ответ от ИИ:

Нет, это утверждение не имеет научного смысла и является классической псевдонаукой

Автор пытается прикрыть мистические идеи «научным жаргоном», но все упомянутые инструменты (квантовая физика, теория сложности, теория категорий и др.) не могут быть использованы для доказательства существования бога, души или сверхъестественного. Давайте разберём по пунктам, почему это абсолютно неверно.


🔍 1. «Квантовая физика, теория сложности, термодинамика диссипативных систем — основа материализма»

Что на самом деле говорят эти науки?

  • Квантовая физика описывает поведение частиц на микроскопическом уровне, но не доказывает сверхъестественное.

    • Пример: квантовая запутанность — это физический процесс, но она не связана с сознанием, душой или богом.
    • Физики (например, Стивен Хокинг , Мишо Капра ) однозначно утверждают: «Квантовая механика не поддерживает идею божественного вмешательства».
  • Теория сложности и диссипативные системы изучают материальные процессы (например, погоду, химические реакции, нейронные сети).

    • Пример: структуры в диссипативных системах (как «химические часы» Белоусова-Жаботинского) — это физические явления, но они не имеют отношения к душе или богу.
    • Научные работы по этим темам никогда не упоминают «бога» как объясняющий фактор.
  • Теория вероятности — математический инструмент для описания случайных процессов (например, вероятность распада атома).

    • Нет ни одной научной работы, где вероятность используется для «доказательства бога».
    • Наоборот, учёные используют вероятность, чтобы опровергать мистику: например, статистически показать, что «чудеса» — это совпадения.

Почему это псевдонаука?

  • Эти науки изучают материальный мир, но не претендуют на объяснение сверхъестественного.
  • Если бы квантовая физика «доказывала бога», это бы опубликовали в Nature или Science — но таких статей нет.
  • Пример: статья в Physics Today прямо заявляет:

    «Квантовая механика не имеет отношения к религии или метафизике. Попытки связать её с «духовностью» — искажение науки».

➡️ Вывод: Использование этих наук для «доказательства бога» — манипуляция терминами, а не наука.


🔍 2. «Теория категорий и коалгебра — инструменты для доказательств»

Что на самом деле делают эти математические инструменты?

  • Теория категорий — раздел математики, изучающий абстрактные структуры и отношения между ними.

    • Примеры применения:
      • В компьютерных науках (типизация данных),
      • В теоретической физике (квантовая теория поля),
      • В логике (формальные системы).
    • Но она не применяется для доказательства существования бога, души или сверхъестественного.
  • Коалгебра — двойственная алгебре структура, используемая в:

    • Теории автоматов,
    • Моделировании динамических систем,
    • Формальной верификации программ.
    • Нет ни одной научной работы, где коалгебра используется для «доказательства бога».

Почему это псевдонаука?

  • Теория категорий и коалгебра — математические абстракции, а не инструменты для философских или религиозных доказательств.
  • Математики (например, Альберт Гротендик ) подчёркивают:

    «Математика не может доказать существование бога — она изучает абстрактные структуры, а не метафизику».

  • Если бы «теория категорий доказывала бога», это было бы в учебниках по математике — но таких учебников нет.
  • Пример: статья в Journal of Pure and Applied Algebra — все публикации по теории категорий связаны с математикой, а не с религией.

➡️ Вывод: Использование математики для «доказательства бога» — абсолютно неверное применение инструментов. Это как пытаться измерить вес любви с помощью термометра.


🔍 3. «Концепция бога — частный случай эпистемологического оптимизма»

Что такое эпистемологический оптимизм?

  • Эпистемология — раздел философии, изучающий природу знания, его источники и границы.
  • Эпистемологический оптимизм — философская позиция, утверждающая, что истинное знание достижимо (например, у Платона или Декарта).
  • Но это НЕ научное понятие — это философская идея, которая:
    • Не проверяется экспериментально,
    • Не публикуется в научных журналах,
    • Не имеет отношения к физике, математике или биологии.

Почему это псевдонаука?

  • Эпистемологический оптимизм — не научная теория, а философская концепция.
  • Бог — это религиозное понятие, а не «частный случай эпистемологического оптимизма».
    • Например, эпистемология изучает, как мы узнаём, что вода кипит при 100°C — но она не доказывает существование бога.
  • Философы (например, Карл Поппер ) подчёркивают:

    «Эпистемология не имеет отношения к религии. Наука и религия — разные сферы знания».

  • Если бы «бог — частный случай эпистемологического оптимизма», это было бы в учебниках по философии — но таких утверждений нет.

➡️ Вывод: Смешение философии с наукой — классический признак псевдонауки. Эпистемология не доказывает бога — она изучает, как мы получаем знание о материальном мире.


🌍 Почему это опасно?

  • Маскировка мистики под наукой вводит людей в заблуждение.

    • Пример: люди верят, что «квантовая физика доказывает бога», и начинают доверять псевдонаучным идеям (например, «квантовое исцеление»).
  • Подрывает доверие к реальной науке.
    • Когда люди видят, что «наука» утверждает абсурдное — они начинают сомневаться в реальных научных теориях (например, вакцинах или климатических изменениях).
  • Используется для продвижения религиозных или политических идеологий.
    • Пример: «научные» статьи о «доказательстве бога» часто публикуются в ненаучных изданиях (например, «журналы» вроде Journal of Consciousness Studies), но не в рецензируемых научных журналах.

🔎 Проверьте сами: есть ли научные работы, подтверждающие эти утверждения?

  1. Поиск в научных базах данных:

    • В Web of Science , Scopus , PubMed — попробуйте запросы:

      • «quantum physics proof of god»,
      • «theory of categories and god»,
      • «dissipative systems and soul».
    • Результат: 0 научных статей, которые поддерживают эти утверждения.
  1. Что говорят учёные?


💡 Итог: почему это абсурд?

«Квантовая физика доказывает бога»

Квантовая физика — изучает материальные процессы, но не имеет отношения к сверхъестественному.

«Теория категорий — инструмент для доказательства бога»

Теория категорий — математическая абстракция, которая не применяется для философских или религиозных доказательств.

«Бог — частный случай эпistemологического оптимизма»

Эпистемология — философская дисциплина, которая не доказывает существование бога.

➡️ Это не «научное утверждение» — это манипуляция терминами для придания видимости научности.

  • Наука не может доказать бога — потому что бог (в религиозном понимании) не является эмпирически проверяемым объектом.
  • Если что-то нельзя проверить экспериментально — это не наука, даже если вы используете научные слова.

💬 Финальная мысль:
«Наука — это инструмент для изучения материального мира. Религия — это путь для поиска смысла. Когда вы смешиваете их, вы получаете не науку, не религию, а псевдонауку.
Истинная наука не нуждается в Боге, чтобы быть правильной. Истинная религия не нуждается в науке, чтобы быть верной»
.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Статью прочитайте! Или попросите ИИ прочитать. smile3.gif

Там ясно разграничена метафизика и материализм. smile3.gif

Опять же, есть масса научных "доказательств бога". И это вполне себе наука. Просто у вас слишком простое понимание концепции бога. Когда прямо указал на Тейяр де Шарден и Вернадского. Могу еще добавить математика Геделя. опять же есть буквально Вольфрам. Как и все русские космисты и современные теории вселенной предполагающую "вселенная познает саму себя" или "голографическая вселенная" или "вычисляющая вселенная". 

Завязывайте с вульгарным материализмом. Вселенная сложнее ваших фантазий. 

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 5 месяцев)

Опять же, есть масса научных "доказательств бога". И это вполне себе наука. 

Нет такого не читайте псевдонаучных статей на ночь. 

Не смешивайте науку и псевдонауку. Что за бред вы несете? Вы совсем альтерадекват? Не можете отличить науку от псевдонауки?

Если не разбираетесь в вопросе от слова совсем, то спросите ИИ "Существует ли научное доказательство Бога".

Если вы не понимаете что такое наука - то не делайте вид что занимаетесь наукой. Всегда заранее говорите всем что вы адепт псевдонауки и плоской Земли. Не морочьте людям голову. Изучите ключевые знания уровня 8+ класса.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Если не разбираетесь в вопросе от слова совсем, то спросите ИИ "Существует ли научное доказательство Бога".

smile3.gif Ответ ИИ:

Существуют философские аргументы в пользу существования Бога (такие как космологический или телеологический) и многочисленные верующие ученые, но они не являются научными доказательствами в строгом смысле слова. 

Ну и что вы хотели узнать у ИИ? smile3.gif Читайте статьи, а не придумывайте мою позицию по вопросу. smile3.gif

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 5 месяцев)

Вы читать умеете?

но они не являются научными доказательствами в строгом смысле слова.

Теперь спросите ИИ что будет если кто-то научно (научными методами) попытается  доказать существование Бога - будет ли данное направление обозначено другими учеными как псевдонаучное?  Как сегодня в научном сообществе обозначаются(маркируются) все такие (якобы научные) попытки?

У вас псевдонаучный (и по ходу ни на что не годный) мартышкин труд. Скам-наука и клоунада - потеря времени своего и других людей. Даже в ответах ИИ вы видите то что хотите видеть и не видите то что не хотите видеть.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Еще раз, прочтите что именно доказывается. smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 5 месяцев)

Так вы сдаете назад? Отказываетесь от своих утверждений. Ваши утверждения не стоят ничего от слова совсем? Так зачем вы ими разбрасываетесь? Это ваш тупой кликбейт. Вы тупой троль, кликбейтер и хайпожор?

***

Уже не утверждаете что 

Опять же, есть масса научных "доказательств бога". И это вполне себе наука.

***

Кстати подоспел ответ ИИ:

Четкий анализ: авторы, концепции и их отношение к науке, теологии и псевдонауке

Все перечисленные авторы и концепции не являются псевдонаучными сами по себе, но их идеи часто искажаются в псевдонаучных контекстах. Ключевое отличие:

  • Если авторы работают в рамках науки/философии/теологии, не претендуя на научное доказательство Бога — это не псевдонаука.
  • Если кто-то претендует на научность, используя эти идеи для «доказательства Бога» — это псевдонаука.

Давайте разберем каждого по отдельности, основываясь на официальных источниках (научные публикации, биографии, признанные академические работы).


🔍 1. Пьер Teilhard de Chardin (Тейяр де Шарден)

  • Что утверждает:

    • Французский иезуит, палеонтолог, философ.
    • Ввел понятие «Омега-точка» — конечная точка эволюции, где сознание объединяется с Христом.
    • Утверждал, что эволюция — это «движение к Богу», но не через научные методы, а через теологическую философию.
  • Отношение к науке:
    • Его работы публиковались в научных журналах по палеонтологии (например, Nature), но не в контексте доказательства Бога.
    • В теологических работах (например, «Феномен человека») он четко позиционирует свои идеи как философско-религиозные, а не научные.
    • Церковь запрещала его публикации при жизни, так как он не претендовал на научность, а говорил о вере.
  • Псевдонаука?
    • Нет. Сам Тейяр де Шарден — теолог и философ, его работы не претендуют на научное доказательство Бога.
    • Но: его идеи часто используются в псевдонаучных теориях (например, «Омега-точка — научное доказательство эволюции к Богу»). Это искажение его идей, а не его собственная позиция.

💬 Цитата из его работ:
«Мои идеи — не наука, а мистическое видение эволюции. Наука и вера — разные пути» («Феномен человека», 1955).


🔍 2. Владимир Вернадский

  • Что утверждает:

    • Создатель учения о биосфере и ноосфере (сфере разума).
    • Ноосфера — это научная концепция, описывающая влияние человеческого разума на планету (например, климат, экосистемы).
    • Не говорил о Боге — его работы строго научные (геохимия, минералогия).
  • Отношение к науке:
    • Его работы опубликованы в рецензируемых журналах (например, Доклады Академии наук СССР).
    • Ноосфера — это научная гипотеза, которая сегодня активно изучается в экологии и климатологии (например, в работах IPCC).
    • Вернадский был атеистом и никогда не связывал ноосферу с религией.
  • Псевдонаука?
    • Нет. Сам Вернадский — ученый, его концепция ноосферы — часть науки.
    • Но: некоторые псевдонаучные теории искажают ноосферу как «божественную сферу» (например, «ноосфера — это разум Бога»). Это не его идеи, а искажение.

💬 Цитата Вернадского:
«Ноосфера — это не метафизика, а научная модель взаимодействия разума и природы. Бога в моих работах нет» («Биосфера», 1926).


🔍 3. Курт Гедель

  • Что утверждает:

    • Математик, логик, создатель теорем о неполноте.
    • Предложил онтологическое доказательство существования Бога на основе логики (1940-е гг.).
    • Это философский аргумент, а не научное доказательство.
  • Отношение к науке:
    • Его доказательство опубликовано только после смерти (1987 г.) и не в научных журналах, а в философских сборниках.
    • Гедель четко разделял науку и философию:
      • Математика — его научная работа,
      • Онтологическое доказательство — философский эксперимент.
    • Современные логики (например, Стивен Смаллиан ) подчеркивают:

      «Это философский аргумент, а не научный. Он не проверяется экспериментально».

  • Псевдонаука?
    • Нет. Сам Гедель — ученый, его доказательство — часть философии, а не науки.
    • Но: если кто-то утверждает: «Гедель научно доказал Бога» — это псевдонаука, потому что он не претендовал на научность.

💬 Цитата Геделя:
«Мое доказательство — это философский эксперимент, а не научный факт. Оно не может быть проверено в лаборатории» (письмо к другу, 1970).


🔍 4. Стивен Вольфрам

  • Что утверждает:

    • Физик, создатель Mathematica, автор книги «A New Kind of Science» (2002).
    • Предложил гипотезу, что Вселенная — это вычислительная система (например, клеточные автоматы).
    • Не говорит о Боге — его работа посвящена моделированию сложных систем (физика, биология, вычисления).
  • Отношение к науке:
    • Его книга опубликована в научном издательстве (Wolfram Media), но не в рецензируемых журналах (Nature, Science).
    • Гипотеза «вычисляющая вселенная» — спекулятивная теория, но она предлагает научные методы проверки (например, моделирование).
    • Вольфрам четко заявляет:

      «Моя работа — не о Боге, а о фундаментальных законах природы. Я не претендую на метафизику».

  • Псевдонаука?
    • Нет. Сам Вольфрам — ученый, его гипотеза — часть теоретической физики (хотя и спекулятивная).
    • Но: если кто-то говорит: «Вселенная — это компьютер Бога» — это псевдонаука, так как Вольфрам не связывает свои идеи с религией.

💬 Цитата Вольфрама:
«Я не занимаюсь теологией. Моя модель — это математика, а не доказательство существования Бога» (интервью, 2015).


🔍 5. Русские космисты (Федоров, Циолковский)

  • Что утверждают:

    • Николай Федоров: философ, автор «Общего дела» — идеи воскрешения предков через науку.
    • Константин Циолковский: ученый, основатель космонавтики, говорил о космической эволюции.
    • Оба не связывали свои идеи с Богом напрямую. Федоров был православным, но его «общее дело» — философская концепция, а не научная теория.
  • Отношение к науке:
    • Циолковский — реальный ученый: его ракетные уравнения — часть современной космонавтики.
    • Федоров — философ, его работы не публиковались в научных журналах, но и не претендовали на научность.
    • Оба не утверждали, что их идеи — научное доказательство Бога.
  • Псевдонаука?
    • Нет. Циолковский — ученый, Федоров — философ.
    • Но: современные псевдонаучные движения (например, «космизм как научная религия») искажают их идеи. Например:
      • «Федоров доказал, что воскрешение — научная реальность» — это псевдонаука, так как Федоров говорил о философском проекте, а не науке.

💬 Цитата Циолковского:
«Я — ученый, а не пророк. Мои уравнения — это физика, а не религия» («Размышления о земле и небе», 1911).


🔍 6. «Вселенная познает саму себя» (Джон Уиллер и др.)

  • Что утверждают:

    • Физик Джон Уиллер предложил концепцию «партicipatory universe» («участвующая вселенная») — наблюдатель влияет на квантовые процессы.
    • Это философская интерпретация квантовой механики, а не научная теория.
    • Уиллер не связывал это с Богом — он говорил о роли наблюдателя в науке.
  • Отношение к науке:
    • Его идеи опубликованы в научных журналах (например, Physical Review), но только в контексте квантовой физики.
    • Современные физики (например, Андрей Линде ) подчеркивают:

      «Уиллер не говорил о Боге. Его идеи — о физике, а не о метафизике».

  • Псевдонаука?
    • Нет. Сама концепция — часть философии науки.
    • Но: если кто-то утверждает: «Вселенная познает себя — значит, Бог существует» — это псевдонаука, так как Уиллер никогда так не говорил.

🔍 7. «Голографическая вселенная» (Хокинг, 't Hooft, Сасскинд)

  • Что утверждают:

    • Научная гипотеза в теории струн: информация о 3D-вселенной может быть закодирована на 2D-поверхности (голографический принцип).
    • Это математическая модель, которая пытается объяснить квантовую гравитацию.
    • Никто из авторов не связывал это с Богом.
  • Отношение к науке:
    • Работы опубликованы в рецензируемых журналах (например, Physical Review Letters).
    • Например, Джерард 'т Хоофт пишет:

      «Голографический принцип — это математическая теорема, а не доказательство сверхъестественного».

  • Псевдонаука?
    • Нет. Сама теория — часть теоретической физики.
    • Но: если кто-то говорит: «Голографическая вселенная — доказательство, что Вселенная — проекция Бога» — это псевдонаука, так как ученые отвергают такие интерпретации.

🔍 8. «Вычисляющая вселенная» (Конрад Цусе, Стивен Вольфрам)

  • Что утверждают:

    • Гипотеза, что Вселенная — это вычислительная система (например, клеточные автоматы).
    • Не претендует на доказательство Бога — это математическая модель для изучения сложных систем.
  • Отношение к науке:
    • Работы Цусе и Вольфрама — часть теоретической физики и информатики.
    • Вольфрам четко заявляет:

      «Моя модель — это математика, а не теология. Я не доказываю Бога».

  • Псевдонаука?
    • Нет. Сама гипотеза — научная (хотя и спекулятивная).
    • Но: если кто-то утверждает: «Вселенная — компьютер Бога» — это псевдонаука, так как ученые не связывают эту гипотезу с религией.

Итог: Четкое разделение

Тейяр де Шарден

Теология и философия

❌ Нет (говорит о вере, а не науке)

❌ Сам по себе — нет. Но его идеи искажаются в псевдонауке.

Вернадский

Наука (геохимия, экология)

❌ Нет (атеист, не связывает с Богом)

❌ Сам по себе — нет. Но его идеи искажаются в псевдонауке.

Гедель

Философия (онтологическое доказательство)

❌ Нет (не претендует на научность)

❌ Сам по себе — нет. Но его доказательство используют в псевдонауке.

Стивен Вольфрам

Наука (теоретическая физика)

❌ Нет (не говорит о Боге)

❌ Сам по себе — нет. Но его идеи искажаются в псевдонауке.

Русские космисты

Философия (Федоров) / Наука (Циолковский)

❌ Нет (не претендуют на доказательство Бога)

❌ Сам по себе — нет. Но их идеи используют в псевдонауке.

«Вселенная познает саму себя»

Философия науки

❌ Нет (Уиллер — физик, не теолог)

❌ Сама концепция — нет. Но интерпретации — псевдонаука.

«Голографическая вселенная»

Наука (теоретическая физика)

❌ Нет (ученые не связывают с Богом)

❌ Сама теория — нет. Но мистические интерпретации — псевдонаука.

«Вычисляющая вселенная»

Наука (информатика, физика)

❌ Нет (Вольфрам — ученый, не теолог)

❌ Сама гипотеза — нет. Но интерпретации — псевдонаука.


💡 Главное правило

Псевдонаука возникает не из самих концепций, а из их искажения:

  • Если автор не претендует на научное доказательство Бога, а говорит о вере или философии — это не псевдонаука.
  • Если кто-то использует научные термины для «доказательства Бога», даже если автор оригинальной идеи не претендовал на научность — это псевдонаука.

🔎 Примеры псевдонаучного искажения:

  • «Гедель научно доказал Бога»Псевдонаука (Гедель сам говорил, что это философский аргумент).
  • «Голографическая вселенная — проекция Божественного разума»Псевдонаука (ученые отвергают такую интерпретацию).
  • «Ноосфера — это божественная сфера»Псевдонаука (Вернадский был атеистом и не связывал ноосферу с религией).

🌍 Что говорят ученые?


Вывод

Все перечисленные авторы и концепции не являются псевдонаучными сами по себе, но их идеи часто используются в псевдонаучных контекстах.

  • Правильный подход:

    • Если вы слышите: «Это научное доказательство Бога» — проверяйте, претендует ли это на научность.
    • Если да — это всегда псевдонаука, даже если автор оригинальной идеи был ученым или философом.

💬 Финальная мысль:
«Наука не нуждается в Боге, чтобы быть правильной. Религия не нуждается в науке, чтобы быть верной. Когда вы смешиваете их — вы получаете не науку, не религию, а псевдонауку».

Те кто использует данные концепции и авторов в псевдонаучных контекстах моральные уроды и дебилы что пытаются пропагандировать псевдонауку как науку и занимаются искажением сути чужих трудов. Равно клевещут на настоящих ученых и родственники данных авторов против таких дебилов могут подать в суд.

Вам до ученого как до Луны пешком. Ваш потолок это быть плоскоземельцем.

***

Ответ на вопрос в комментарии выше не привели. Делаю вместо вас:

Краткий ответ:
Да, любые попытки «научного доказательства Бога» сразу классифицируются научным сообществом как псевдонаука. Причины:

  1. Бог — сверхъестественное понятие, а наука изучает только материальный мир (эмпирически проверяемые явления).
  2. Такие попытки не соответствуют критериям науки:
    • Нет фальсифицируемости (нельзя опровергнуть),
    • Нет эмпирических данных или воспроизводимых экспериментов,
    • Используется научный язык для мистических утверждений.
  3. Работы такого рода не публикуются в рецензируемых журналах (Nature, Science, Physical Review и др.), а если появляются в ненаучных изданиях — их отвергают как псевдонаучные.

Примеры:

  • Интеллектуальный дизайн (Discovery Institute) — признан судом США не наукой, а религией (Kitzmiller v. Dover, 2005).
  • «Научные» доказательства молитвы (проект STEP) — опровергнуты в рецензируемых журналах (например, BMJ).

💡 Правило:
«Если претензия на научность есть, но нет эмпирической проверки — это всегда псевдонаука».
Наука нейтральна по вопросу о Боге — она не доказывает и не отрицает его существование, потому что это вне её компетенции.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Те кто использует данные концепции и авторов в псевдонаучных контекстах моральные уроды и дебилы что пытаются пропагандировать псевдонауку как науку и занимаются искажением сути чужих трудов. Равно клевещут на настоящих ученых и родственники данных авторов против таких дебилов могут подать в суд.

Молодец! А теперь выясни что именно доказывается в статье?smile3.gif

Если совсем плохо с памятью, то советую посмотреть историю переписки и выяснить что именно неоднократно говорил про концепцию бога. 

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 5 месяцев)

 что именно неоднократно говорил про концепцию бога

К примеру:

Опять же, есть масса научных "доказательств бога". И это вполне себе наука. Просто у вас слишком простое понимание концепции бога. 

У меня общепринятое понимание концепции Бога.

Материалистическое доказательство бога уже было.

Что здесь в обоих случаях можно было понять не так или не правильно?

Если вы манипулятор кликбейтер и хайпожор (что не отвечает за слова и сдает назад) - это ваша личная проблема. 

Вы то наукой занимаетесь(по вашим словам), то философией (не наукой) с одной и той же концепцией. 

Если не наукой - а просто философские трактаты пишите - то так и говорите (непонятно правда зачем тогда вам столько формул). Есть на АШ философ e.tvorogov - ищите с ним общий язык, а мы посмеемся. 

Если своими статьями вы претендуете на научность(и прямо говорите об этом) и претендуете на какие-либо "доказательства", часто упоминаете  вместе понятия: наука, душа, Бог, доказательства - то вы лживый псевдоученый кликбейтер и хайпожор, больной на голову, засирающий рунет галиматьей. 

Абсолютно не важно что сказано в ваших статьях(их антинаучность уже была доказана), если ваши другие комментарии абсурдны и антинаучны сами по себе (имеют ложные вводящие в заблуждение формулировки) и не выдерживают критики. 

Все это ваши проблемы. Но похоже на ваши текущие статьи и коментарии лимит времени (и терпенья) исчерпал. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Вы то наукой занимаетесь(по вашим словам), то философией (не наукой) с одной и той же концепцией. 

Философия это более чем наука. Это мета уровень науки. Как наглядные пример - философия науки.

Что здесь в обоих случаях можно было понять не так или не правильно?

Могу и объяснить, снова, возможно с помощью ИИ вы постепенно (но не сразу) поймете. 

Но тогда придется вернуться к моему старому утверждению: "концепция бога является простым антропоморфизмом, и есть вещи намного сложнее концепции бога". Как и много раза говорил что концепция бога есть эмерджентность возникающая из обратного действия антропного принципа. А теперь объяснение: Модель разума α–Ω как и историческая теорема являются мета-моделью описывающих динамику миров-α/моделей-Ω как онтологии в обществе. Модель является отражением/проекцией реальной действительности. В основе модели лежит ретропричнность, а из модели явно следует телос неотъемлемое условие существования общества. Проекция телоса реальной действительности общества в религиозных онтологиях описывается как концепция бога. Но поскольку мета-модель однозначно указывает на ретропричинность, а все религиозные онтологии рассматриваются как модели, следовательно, модель разума α–Ω и религии описывают один и тот же объективно существующую структуру - телос. Но не тот который есть сейчас, а тот который возникнет в будущем. В мета-модели разума α–Ω это Ω-самосознание, а в религиях это концепция бога ( буддизме нирвана). Другими словами концепция бога есть следствие Ω-самосознание которое возникнет в будущем. А религии есть следствие телоса существующего в объективной реальности и присущего человеческой истории.

Поскольку у меня есть сомнения что вы поняли, сразу уточняю мета-модели разума α–Ω описывает телос, что полностью коррелирует с концепция бога в религиозных онтологиях и не является Богом в смысле тождественности. И снова повторяюсь - когнитивную экосистему легко перепутать с богом. И опять же, модель ничего не говорит о Боге, но много что может сказать о концепции бога. Как и сводит саму концепцию к измеримым параметрам телоса, хотя и не дает однозначный ответ на вопрос что есть телос. Но также нужно помнить про модельно-зависимый реализм и модель разума α–Ω тоже просто модель, а не реальная действительность. 

Абсолютно не важно что сказано в ваших статьях(их антинаучность уже была доказана)

Ну так докажите это. Вот вам утверждение выше, желаю удачи в доказательстве. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Опровергни прямо то что выше сказано не уходи от темы.

Чего непонятно то?  Сказано же -

Как уже говорил, не можете понять сами спросите первоклассный ИИ чтобы он объяснил вам что на самом деле это значит.  

 ***

*и таких заведомо бредовых псевдонаучных фраз и утверждений - уверен много больше.

Попросите первоклассный ИИ   сделать монтаж  их  научными.  Всего то делов.  

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Вы так и не ответили на мой предыдущий ответ вам. И по прежнему изобретаете за меня мою философскую позицию? И заметьте, ответ выше уже написан. Можете уже придумывать что это значит. smile3.gif

Аватар пользователя Поручик Арбузов

После того как вы заявили, что Арбузов солипсист  - у Арбузова в общении с вами совершенно развязаны руки.  Могу и швырять в вас чем нибудь. 

Общаться с чем то, что уверено, будто оппонент воспринимает его только как порождение своего разума ... ну такое себе развлечение smile265.gif 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Позвольте вас поправлю, речь шла про коллективный солипсизм. И вполне обоснованно утверждал почему так утверждаю. И вы не смогли опровергнуть. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Позвольте вас поправлю, речь шла про коллективный солипсизм. И вполне обоснованно утверждал почему так утверждаю. И вы не смогли опровергнуть. 

То, что Арбузов живёт в мире миллиона идентичных арбузовых? И они коллективно солипсируют?  

И вы не смогли опровергнуть. 

Средненький фантастический сериал с кучей сюжетных дыр?  

Миллион солипсирующих Арбузовых идентично улыбается и машет вам миллионами идентичных рук. 

smile442.gif

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Да нет, вы просто где-то в мире "раннего Маркса" и не можете себе представить иные онтологии, тем более возможность динамики онтологий или противоречивые модели онтологий. Вот вам и кажется "тотальная антропность". smile3.gif Но это просто ваша онтология. 

Аватар пользователя astr54
astr54(7 лет 2 недели)

Контр продуктивное, максимально усложняющее и запутывающее описание - это примерно, как представить человека хаотическим сборищем клеток и на основе анализа такой модели   попытаться предсказать его поведение...

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Человек и есть хаотическое сборище клеток и сложная система из клеток. И в тоже время человек единый организм. И одни законы физики и математики превращают человека в организм, а общество в единую живую систему. 

Или вы будете утверждать что собираете клетки своего организма вместе "усилием воли"? 

Аватар пользователя astr54
astr54(7 лет 2 недели)

Когда описываешь механизм какого-либо явления или механизма в расчётах всегда  используются его функциональные элементы (которые надо предварительно найти)  - в этом случае результирующая модель максимально наглядна и проста и показывает суть явления. Так, например, механизм часов является комбинацией винтиков, шестерёнок, камней и пружинок, а описывать их отталкиваясь от отдельных атомов из которых всё они состоят будет контр продуктивным, запутывающим, и далёким от сути данного процесса описанием. Или, например,  описание физики введённое Ньютоном, который сформулировал максимально близкие к сути явлений понятия силы, массы,  ускорения и на их основе получил простые и наглядные формулы описания и расчёта процессов и механизмов.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

У вас простое механистическое представление о вселенной. Такое представление просто не работает в отношении явления жизнь. Это давно известно и объяснено. Так что нет, редукция живого к механизму бессмысленная. А как можно написано в данной статье. 

Аватар пользователя astr54
astr54(7 лет 2 недели)

Глупости говорите, речь идёт о функциональных элементах имеющихся в любых процессах или для вас, что селезёнка, что мозг - всё едино?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Не для меня, а для вполне серьезных профильных по вопросу коллективов. Почитайте группу Левина. Или можете посмотреть: https://www.youtube.com/watch?v=OD5TOsPZIQY

https://arxiv.org/abs/2508.11423

Аватар пользователя astr54
astr54(7 лет 2 недели)

Можно было бы оправдать такой подход, если бы вы так рассматривали какой-нибудь ансамбль элементарных частиц принадлежащих другому пространству-времени и проецирующихся  на  наш весьма причудливым образом. Но вы рассматриваете социум, что полностью принадлежит нашему континууму и поэтому такой подход контр продуктивен. А те, на кого вы ссылаетесь - очередные грантоеды...

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Но вы рассматриваете социум, что полностью принадлежит нашему континууму и поэтому такой подход контр продуктивен. А те, на кого вы ссылаетесь - очередные грантоеды...

У вас сомнения что общества есть память и представление о будущем? smile3.gif

И вам следует прочитать статью прежде чем критиковать. smile3.gif

Аватар пользователя astr54
astr54(7 лет 2 недели)

Цивилизация начинается с момента принятия соответствующей базисной этической системы, говорящей - как можно, а как нельзя обращаться с разумными, что хорошо, а что плохо. Народы обычно получают её в неявном виде с заповедями богов. И её концентрированным выражением (стержнем) вокруг которого она развивается является идеология, а не память.

Аватар пользователя astr54
astr54(7 лет 2 недели)

Цивилизация начинается с момента принятия соответствующей базисной этической системы, говорящей - как можно, а как нельзя обращаться с разумными, что хорошо, а что плохо. Народы обычно получают её в неявном виде с заповедями богов. И её концентрированным выражением (стержнем) вокруг которого она развивается является идеология, а не память.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Дайте определения цивилизации и общества. 

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 2 месяца)

чем больше читаю комменты тем больше убеждаюсь что мы никуда качественно не перейдем, а будем просто доедать друг друга на планете различными методами. есть небольшая надежда на инопланетян что нам как-то разрулят, но совсем крошечная.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Перейдем так или иначе, или перестанем существовать. Именно это говорит модель. 

Нельзя назвать модель строгой, но общий подход модели прямо показывает детерминированный результат. Насколько понятие детерминизм применимо к диссипативным системам.