Оппонирование себе же и камрадам на тему внешнеполитических маневров Николая I

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

В прошлом материале мы рассмотрели как недопонимание мотивов Австрии и России в преддверии Крымской войны привело к конфронтации между странами. По-моему, материал получился сжатым и наглядным. Можно освежить в памяти вот тут.

Многие камрады высказались на тему того, что России не нужно было влезать в Австрийскую внутреннюю кухню и тем более не поддерживать Австрию в противостоянии с венгерскими повстанцами 1848-1849 гг.

И все-таки я далек от мысли, что Николай I был полным дураком и мне кажется какими-то невменяемыми посылы в учебниках о его рыцарской натуре.

Мое личное ощущение, что Российская империя попала в ситуацию цугцванга и и не вмешаться не могла и вмешательством навлекла на себя целый клубок проблем. А венгерская проблема Николая I называлась Польшей.

Как явствует из документов, особую обеспокоенность царского двора в связи с революционными событиями в Средней Европе вызывала перспектива оживления на международной арене польского вопроса, угрожавшего целостности Российской империи в ее существующих границах (В этом плане показательна записка Нессельроде Николаю I от 15 (27) июня 1848 г.)

С первых месяцев венгерской революции официальный Санкт-Петербург обратил внимание на активное вовлечение в нее поляков, причем, некоторые из них (Ю. Бем, Х. Дембиньский и др.) заняли командные посты в формировавшейся венгерской национальной армии. Наиболее значительным из польских военачальников, проявивших себя в событиях 1848–1849 гг., был Юзеф Бем (1794–1850), не только участник наполеоновских войн, но и видная фигура польского восстания 1830–1831 гг. О Беме упоминается во многих рапортах о передвижениях и действиях 5-го пехотного корпуса Лидерса, дислоцированного с 1848 г. в Дунайских княжествах, а в 1849 г. участвовавшего на территории Трансильвании в кампании русской армии по подавлению венгерской революции.

По оценкам русских военных наблюдателей, Бем, взяв Трансильванию под полный контроль венгерской революционной армии, приложил бы потом усилия, чтобы «перенести сколь можно скорее театр возмущения в Галицию», т.е. в польские земли Габсбургской монархии, что представляло уже прямой вызов спокойствию в соседних с ними польских землях Российской империи. Очевидно, что Бем, как и другие вовлеченные в события 1848–1849 гг. деятели польского освободительного движения, мыслил полное и окончательное решение польского вопроса не иначе как на основе восстановления независимого польского государства в границах, гарантирующих его жизнеспособность, а это могло произойти только в результате кардинального пересмотра среднеевропейских границ, затрагивающего напрямую Российскую империю.

Тема реального или потенциального участия поляков в событиях, нарушающих спокойствие Империи,
начиная с лета 1848 г. постоянно находила отражение в донесениях, адресованных в Петербург из Дунайских княжеств.  В военных рапортах за август-сентябрь 1848 г. читаем о том, что поляки «по одиночке, по два и по три человека, но с пашпортами пробираются в Валахию» для участия в бунте; о появлении в уезде Бузеу «шайки злоумышленников поляков, венгров и другого сброду людей числом до 200» и т.п

Настороженность, связанная с Бемом, была тем сильнее, что он фактически являлся единственным военачальником венгерской армии, кто реально пытался гасить венгерско-румынские межэтнические трения в интересах сплочения национальных движений обоих народов на антигабсбургской основе, хотя в этом и не слишком преуспел. Существовали также опасения, что венгерские отряды (особенно секеев), перейдя Карпаты, спровоцируют на выступления против властей венгероязычное население, проживающее в предгорных районах Молдавского княжества (так называемое чанго), тем более, что оно подвергалось немалым экономическим притеснениям именно на землях, принадлежавших боярскому роду Стурдза, к которому относился правящий молдавский господарь.

Таким образом, русские войска были не только введены в Молдавское княжество, но и расположились на его границе с Валахией, что вызвало определенную настороженность в западноевропейских столицах, но не привело к официальным протестам, и прежде всего ввиду реальных опасений распространения революции на всё новые и новые земли (русская армия могла послужить в этих условиях в качестве сдерживающей силы).

Ну а дальше, если вы перечитали предыдущий материал, вы знаете. Российские войска помогут Австрии, это будет воспринято как нечто должное, дальнейшее продвижение в дунайских княжествах уже связанных с противоречиями с Турцией резко переведут Австрию в стан противников России.

Буду очень рад, если камрады выскажут свои соображения в комментариях на тему насколько, все-таки, нужно было или не нужно вовлекаться в венгерские события и насколько не вовлечение уберегло бы Российскую от Крымской войны

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Поскольку высвободилось время на чтение, я периодически буду выдавать в эфир анализ тех или иных книг.
Длинные тексты буду публиковать тут. Для коротких текстов и исторических фильмов завел тг-​канал и вк-​канал. Кому интересно, буду рад видеть вас там.

Комментарии

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 3 недели)

В цугцванги попадают те, кто изначально загнал себя в узкие рамки мышления.

Николаю Первому - нужно было преобразования внутри России начинать. Реформу земли и крестьянства, что потянуло бы за собой реформу образования и начало индустриализации. Но это - оказалось слишком сложно. Проще было отложить - и убедить себя в том, что средневековье не заканчивается, а весна народов - это просто восстания черни против всего хорошего, а не мировой процесс, который придёт и в Россию.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

ну с этим никто не спорит. что цугцванг цугцвангом, но нужно было сдюжить, тем более, что предпосылки победить имелись. А сдюжить можно только приведя экономику и общество в соответствие

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 3 недели)

Именно так, экономика и общество - первичны, а всё остальное - решаемо на их основе.
О чём полезно помнить и тогда, и сейчас. smile19.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Вот: практически законсервировал ситуацию. 

Аватар пользователя Mor
Mor(10 лет 12 месяцев)

Николаю Первому - нужно было преобразования внутри России начинать. Реформу земли и крестьянства, что потянуло бы за собой реформу образования и начало индустриализации.

Он их делал. Напоминаю:

 

Николай также заявлял: «…Кто погубил Францию, как не адвокаты… Кто были МирабоМаратРобеспьер и другие?! Нет, … пока я буду царствовать — России не нужны адвокаты, без них проживём»[44].

Важнейшим направлением внутренней политики стала централизация власти. Для осуществления задач политического сыска в июле 1826 года был создан постоянный орган — Третье отделение личной канцелярии — секретная служба, обладавшая значительными полномочиями, начальник которой (с 1827 года) одновременно был шефом жандармов. Третье отделение возглавил А. Х. Бенкендорф, ставший одним из символов эпохи, а по его смерти (1844 год) — А. Ф. Орлов.

6 (18) декабря 1826 года создан первый из секретных комитетов, задачей которого являлось, во-первых, рассмотрение бумаг, опечатанных в кабинете Александра I после его смерти, и, во-вторых, рассмотрение вопроса о возможных преобразованиях государственного аппарата.

12 (24) мая 1829 года в зале Сената в Королевском замке Варшавы в присутствии сенаторов, нунциев и депутатов Царства Николай был коронован как король (царь) Польский. При Николае I было подавлено Польское восстание 1830-1831, в ходе которого Николай I был объявлен повстанцами лишённым престола (Постановление о детронизации Николая I). После подавления восстания Царство Польское утратило самостоятельность, сейм и армию и было разделено на губернии.

Г. Г. Чернецов «Парад на Царицыном лугу 6 октября 1831 года»

Некоторые авторы именуют Николая I «рыцарем самодержавия»: он твёрдо защищал его устои и пресекал попытки изменить существующий строй, невзирая на революции в Европе. После подавления восстания декабристов развернул в стране масштабные мероприятия по искоренению «революционной заразы». В его царствование возобновились гонения на раскольников; были воссоединены с православием униаты Беларуси и Волыни (1839).

В Поволжье в широких размерах проводилась насильственная русификация местных народов. Русификация сопровождалась административными и экономическими принуждениями и духовными притеснениями нерусского населения Поволжья[45]. Как отмечает историк С. А. Нефёдов, Николай I «достиг значительных успехов в создании регулирующей жизнь общества бюрократической абсолютной монархии»[46].

Что касается армии, которой император уделял много внимания, то Д. А. Милютин, будущий военный министр в царствование Александра II, пишет в своих записках: «…Даже в деле военном, которым император занимался с таким страстным увлечением, преобладала та же забота о порядке, о дисциплине, гонялись не за существенным благоустройством войска, не за приспособлением его к боевому назначению, а за внешней только стройностью, за блестящим видом на парадах, педантичным соблюдением бесчисленных мелочных формальностей, притупляющих человеческий рассудок и убивающих истинный воинский дух».

Вместе с тем историк М. Н. Покровский указывал, что введение жёсткой дисциплины в армии в первые годы царствования Николая I, поддерживавшейся в последующем, было связано с чрезвычайной распущенностью, которая воцарилась в русской армии в последнее десятилетие царствования Александра I (после окончания войны с Наполеоном). Офицеры нередко ходили не в военной форме, а во фраках, даже на учениях, надев сверху шинель. В Семёновском полку солдаты занимались ремеслом и торговлей, а вырученные деньги сдавали ротному командиру. Появились «частные» военные формирования. Так, Мамонов, один из богатейших людей России, сформировал свой собственный кавалерийский полк, которым сам же командовал, при этом высказывал крайние антимонархические взгляды и называл царя (Александра I) «скотиной»[47]. При Николае I армейская «демократия», граничащая с анархией, была свёрнута и восстановлена жёсткая дисциплина.

Строевая подготовка считалась основой военного обучения. Во время Крымской войны, нередко случалось, что для постройки незначительного полевого укрепления работами по его постройке руководил сапёрный унтер-офицер, так как офицер-пехотинец (или даже сапёр, окончивший кадетский корпус, а не Михайловское или Инженерное училище) не имел ни малейшего понятия об основах полевой фортификации. При таком положении «сапёрный унтер-офицер дирижировал работами, пехотные солдаты были рабочею силой, а их офицеры у него надсмотрщиками».

Аналогичное отношение было и к стрелковому делу. «Вооружённым штуцерами стрелкам у нас придавалось крупное значение; тогда как из гладких ружей ежегодно проходился курс стрельбы всего в 10 выстрелов, на обучение штуцерных отпускалось ежегодно по 120 патронов».

На протяжении всего правления Николая I происходили волнения крестьян. В отчёте Третьего отделение Собственной Его Императорского Величества канцелярии за 1834 год говорилось: «Год от года распространяется и усиливается между помещичьими крестьянами мысль о вольности. В 1834 г. много было примеров неповиновения крестьян своим помещикам и почти все таковые случаи, как по произведенным исследованиям оказывалось, происходили не от притеснений, не от жестокого обращения, но единственно от мысли иметь право на свободу… Поныне все случаи сии были отдельны один от другого, не имели между собою никакой общей связи, и потому правительство без особенных усилий имело возможность прекращать таковые беспорядки. Но могут явиться неблагоприятные обстоятельства: внешняя война, болезни, недостатки; могут явиться люди, которым придет пагубная мысль воспользоваться сими обстоятельствами ко вреду правительства и тогда провозглашением свободы их из помещичьего владения легко будет произвести великие бедствия…»[51]. Происходили выступления не только помещичьих крестьян: удельные (в 1834 году) и государственные (в 1840—1844 годах) крестьяне устраивали «картофельные бунты», в 1834—1835 годах происходило восстание башкир, государственных крестьян, оренбургских казаков, мишарей и тептярей. Во время эпидемии холеры 1830—1831 годов происходили «холерные бунты» горожан, крестьян и военных поселян. 13 января 1853 года в имении помещиков Калантаровых в селе Маслов Кут Пятигорского уезда Ставропольской губернии произошёл массовый расстрел восставших крепостных крестьян с применением артиллерии, было убито и умерло от ран более 160 человек[52].

В царствование Николая I проводились заседания комиссий, призванные облегчить положение крепостных крестьян; так, был введён запрет ссылать на каторгу крестьян, продавать их поодиночке и без земли, крестьяне получили право выкупаться из продаваемых имений. Была проведена реформа управления государственной деревней и подписан «указ об обязанных крестьянах», ставшие фундаментом отмены крепостного права. Указ Николая I от 2 (14) мая 1833 года запрещал продавать крепостных крестьян с публичного торга и отбирать у них наделы, если они имелись, запрещалось разлучать членов одного семейства при продаже[53].

При этом, сознавая принципиальную необходимость отмены крепостного права, Николай I на это так и не решился. Выступая в 1842 году на заседании Государственного совета, он говорил[54][55]«Нет сомнения, что крепостное право, в нынешнем его положении у нас, есть зло, для всех ощутительное и очевидное, но прикасаться к оному теперь было бы бы злом, конечно, ещё более гибельным.. Покойный император Александр в начале своего царствования имел намерение дать крепостным людям свободу, но потом сам отклонился от своей мысли, как совершенно ещё преждевременной и невозможной в исполнении. Я также никогда на это не решусь, считая, что время, когда можно будет приступить к такой мере, вообще очень ещё далеко… Но нельзя скрывать от себя, что теперь мысли уже не те, какие бывали прежде, и всякому благоразумному наблюдателю ясно, что нынешнее положение не может продолжаться навсегда». Когда член Государственного Совета, московский военный генерал-губернатор Д. В. Голицын, предложил Николаю I «прямо ограничить власть помещичью инвентарями [чётко зафиксированными нормами работы крестьян на помещиков]», сделав их обязательными, то Николай I ответил ему: «Я, конечно, самодержавный и самовластный, но на такую меру никогда не решусь, как не решусь и на то, чтоб приказать помещикам заключать договоры: это должно быть делом доброй их воли и только опыт укажет, в какой степени после можно будет перейти от добровольного к обязательному»[56].

Вместе с тем историки — специалисты по русскому аграрному и крестьянскому вопросу: Н. А. Рожков, американский историк Дж. Блюм и В. О. Ключевский указывали на три существенных изменения в данной области, произошедшие в царствование Николая I:

  1. Впервые произошло резкое сокращение численности крепостных крестьян — их доля в населении России, по разным оценкам сократилась с 57—58 % в 1811—1817 годах до 35—45 % в 1857—1858 годах, и они перестали составлять большинство населения[57]. Очевидно, немалую роль сыграло прекращение практики «раздачи» государственных крестьян помещикам вместе с землями, процветавшей при прежних царях, и начавшееся стихийное освобождение крестьян.
  2. Улучшилось положение государственных крестьян, численность которых ко второй половине 1850-х годов достигла около 50 % населения[58]. Это улучшение произошло в основном благодаря мерам, предпринятым графом П. Д. Киселёвым, отвечавшим за управление госимуществом. Так, всем государственным крестьянам были выделены собственные наделы земли и участки леса, а также повсеместно были учреждены вспомогательные кассы и хлебные магазины, которые оказывали крестьянам помощь денежными ссудами и зерном в случае неурожая. В результате этих мер не только выросло благосостояние государственных крестьян, но и доходы казны с них увеличились на 15—20 %, недоимки по податям уменьшились вдвое, а безземельных батраков, влачивших нищенское и зависимое существование, к середине 1850-х годов практически не осталось, все получили землю от государства[59].
  3. Был принят ряд законов, улучшавших положение крепостных крестьян. Так, помещикам было строго запрещено продавать крестьян (без земли) и ссылать их на каторгу (что ранее было обычной практикой); крепостные получили право владеть землёй, вести предпринимательскую деятельность и получили относительную свободу передвижения. Ранее, при Петре I, было введено правило, по которому любой крестьянин, оказавшийся на расстоянии более 30 вёрст от своей деревни без отпускного свидетельства от помещика, считался беглым и подлежал наказанию[60]. Эти строгие ограничения: обязательность отпускного свидетельства (паспорта) при любом выезде из деревни, запрет на хозяйственные сделки и даже, например, запрет на выдачу дочери замуж в другую деревню (надо было платить «выкуп» помещику) — сохранились до XIX века и были отменены в течение первых 10—15 лет царствования Николая I[61]. С другой стороны, впервые государство стало систематически следить за тем, чтобы права крестьян не нарушались помещиками (это являлось одной из функций Третьего отделения), и наказывать помещиков за эти нарушения. В результате применения наказаний по отношению к помещикам к концу царствования Николая I под арестом находилось около 200 помещичьих имений, что сильно сказалось на положении крестьян и на помещичьей психологии[62]. Как писал В. Ключевский, из законов, принятых при Николае I, вытекало два совершенно новых вывода: во-первых, что крестьяне являются не собственностью помещика, а, прежде всего, подданными государства, которое защищает их права; во-вторых, что личность крестьянина не есть частная собственность землевладельца, что их связывают между собой отношения к помещичьей земле, с которой нельзя согнать крестьян[63]. Таким образом, согласно выводам историков, крепостное право при Николае изменило свой характер — из института рабовладения оно фактически превратилось в институт натуральной ренты, который в какой-то мере гарантировал крестьянам ряд базовых прав.

Указанные изменения в положении крестьян вызвали недовольство со стороны крупных помещиков и вельмож, которые увидели в них угрозу сложившемуся порядку. Особенное негодование вызвали предложения П. Д. Киселёва в отношении крепостных крестьян, которые сводились к приближению их статуса к государственным крестьянам и усилению контроля за помещиками. Как заявлял в 1843 году крупный вельможа граф К. В. Нессельроде, планы Киселёва в отношении крестьян приведут к гибели дворянства, сами же крестьяне будут все больше наглеть и бунтовать[64].

Некоторые реформы, направленные на улучшение положения крестьян, не привели к желаемому результату ввиду упорного противодействия помещиков. Так, по инициативе Д. Г. Бибикова, ставшего позднее министром внутренних дел, в 1848 году на Правобережной Украине была начата инвентарная реформа, опыт которой предполагалось распространить и на другие губернии. Введённые Бибиковым инвентарные правила, обязательные для помещиков, устанавливали определённый размер земельного участка крестьянина и определённые за него повинности. Однако, по словам П. А. Зайончковского, «помещики игнорировали их выполнение, а местная администрация, находившаяся в зависимости от них, не принимала никаких мер»[65].

Впервые была начата программа массового крестьянского образования. Число крестьянских школ в стране увеличилось с 60, где училось 1500 учеников, в 1838 году, до 2551, где училось 111 000 учеников, в 1856 году[66]. В этот же период было открыто много технических училищ и вузов — по существу, была создана система профессионального начального и среднего образования страны.

Как писал историк П. А. Зайончковский, в царствование Николая I «у современников создавалось представление, что в России наступила эпоха реформ»

Экономическое развитие. Борьба с коррупцией

Состояние дел в промышленности к началу царствования Николая I было наихудшим за всю историю Российской империи. Промышленности, способной конкурировать с Западом, где в то время уже подходила к концу промышленная революция, фактически не существовало (подробнее см. Индустриализация в Российской империи). В экспорте России было лишь сырьё, почти все виды промышленных изделий, необходимые стране, приобретались за рубежом.

К концу царствования Николая I ситуация сильно изменилась. Впервые в истории Российской империи в стране начала формироваться технически передовая и конкурентоспособная промышленность, в частности, текстильная и сахарная, развивалось производство изделий из металла, одежды, деревянных, стеклянных, фарфоровых, кожаных и прочих изделий, начали производиться собственные станки, инструменты и даже паровозы. С 1825 по 1863 годы годовая выработка продукции русской промышленности на одного рабочего выросла в 3 раза, в то время как в предыдущий период она не только не росла, но даже снижалась[68]. С 1819 по 1859 годы объём выпуска хлопчатобумажной продукции России увеличился почти в 30 раз; объём машиностроительной продукции с 1830 по 1860 годы вырос в 33 раза[69].

Впервые в истории России при Николае I началось интенсивное строительство шоссейных дорог с твёрдым покрытием: были построены трассы Москва — Петербург, Москва — Иркутск, Москва — Варшава. Из 7700 миль шоссейных дорог, построенных в России к 1893 году, 5300 миль (около 70 %) было построено в период 1825—1860 годов[70]. Было также начато строительство железных дорог и построено около 1000 вёрст железнодорожного полотна, что дало стимул к развитию собственного машиностроения.

М. А. Зичи. Николай I на строительных работах. Второй справа от императора — придворный архитектор А. И. Штакеншнейдер

Бурное развитие промышленности привело к резкому увеличению городского населения и росту городов. Доля городского населения за период царствования Николая I выросла более чем в 2 раза — с 4,5 % в 1825 году до 9,2 % в 1858 году[71].

Иной точки зрения придерживаются Дарон Аджемоглу и Джеймс Робинсон в книге «Почему одни страны богатые, а другие бедные», считающие, что экономическая политика Николая I была направлена на сдерживание развития промышленности, поскольку Николай I и его идеологический сторонник министр финансов Егор Канкрин видели в этом развитии потенциальную угрозу существующему порядку. Такой же точки зрения придерживаются Александр Гершенкрон и Вальтер Пинтнер. Высокие же темпы роста промышленного производства в конце 1840-х годов отчасти объясняются эффектом низкой базы: в абсолютном выражении промышленное производство Российской и Британской империй было несопоставимо[72]. По их мнению, целью политики Канкрина было укрепление традиционных политических опор режима, прежде всего помещичьей аристократии. Он передал капитал из Государственного коммерческого банка, который должен был давать кредиты на строительство фабрик, Государственному заёмному банку, выдававшему льготные займы под залог крепостных, который обслуживал крупных помещиков. Канкрин, так же как и император Австрийской империи Франц II, ограничивал строительство железных дорог и противился развитию промышленности, раз за разом отвергая предложения иностранных предпринимателей по их строительству[73][74][75].

Политику Канкрина в отношении железных дорог продолжил граф Клейнмихель. До 1842 года в России существовала только одна короткая железнодорожная линия — Царскосельская железная дорога. После европейских революций 1848—1849 годов Николай I жёстко ограничил число фабрик в каждом районе Москвы, запрещалось учреждение новых хлопковых и шерстяных мануфактур, а также железоделательных фабрик. Для открытия производства в других областях требовалось специальное разрешение генерал-губернатора. Вскоре хлопкопрядильное производство было прямо запрещено. Строительство фабрик также было запрещено Францем II в Вене по схожим соображениям[76]. Ограничено было строительство фабрик и в Париже[77], но, например, в Лондоне или Нью-Йорке подобных ограничений не было[73][75].

Понимание неправильности ограничений развития промышленности и строительства железных дорог пришло только после болезненного поражения Российской империи в Крымской войне, где проявилась её экономическая отсталость[78]: снабжение армии осуществлялось на гужевом транспорте, тогда как в Западной Европе уже была развитая сеть железных дорог, а деревянные корабли столкнулись с железными пароходами[73][79]. Война привела к расстройству финансовой системы Российской империи: для финансирования военных расходов правительству пришлось прибегнуть к печатанию необеспеченных кредитных билетов, что привело к снижению их покрытия серебром с 45 % в 1853 г. до 19 % в 1858, то есть фактически более чем к двукратному обесцениванию рубля[80][81].

По объёмам промышленного производства (выпуск чугуна, производство хлопчатобумажной продукции) Россия при Николае I отставала от Англии и Франции, но была на приблизительно одинаковом уровне с Германией, однако уже в последующие десятилетия Германия начала по этим показателям опережать Россию — к концу 1870-х гг. в 2—4 раза[82].

Вступив на престол, Николай Павлович отказался от господствовавшей на протяжении предыдущего столетия практики фаворитизма. Он ввёл умеренную систему поощрений для чиновников (в виде аренды поместий/имущества и денежных премий), которую в значительной мере сам и контролировал. Единственным, кому значительная недвижимость была предоставлена не в виде аренды, а «в вечное и потомственное владение», был генерал-фельдмаршал И. Ф. Паскевич, получивший в 1840 и 1845 годах два имения в Царстве Польском[83]. В отличие от предыдущих царствований, историками не зафиксированы чрезвычайно крупные подарки в виде дворцов или тысяч крепостных, пожалованных какому-либо вельможе или царскому родственнику. Для борьбы с коррупцией при Николае I впервые были введены регулярные ревизии на всех уровнях. Суды над чиновниками стали обычным явлением. Так, в 1853 году под судом находилось 2540 чиновников[84]. Сам Николай I критически относился к успехам в этой области, говоря, что в его окружении не воруют только он сам и наследник[85].

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 3 недели)

Зачем тут копипаста, когда можно было просто привести тезисы и вставить ссылку на оригинал?

Делал - но не сделал. Быть, а не казаться. (с)

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

у вас хватило сил столько прочитать? )

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 3 недели)

Так, смысл-то был понятен просто от диагонального просмотра.
Любительство к копипастам - обычно от неумения сформулировать главную мысль.

Да, хоть в GPT поместил бы - с просьбой ужать суть страницы в один абзац...

Аватар пользователя Mor
Mor(10 лет 12 месяцев)

Главная мысль, пожалуйста: Империя находилась в пред революционной ситуации и разрухи. После Александра 1 внутренние  дела были в беспорядки. Николай 1 во время своего правления занимался укреплением власти Романовых и внутренними реформами, которым активно сопротивлялись помещики и аристократия.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 3 недели)

Империя находилась в предреволюционной ситуации и разрухе с момента своего образования.
Трудно назвать царя, которому не приходилось бы или давить бунт, или бунтовщиков подкупать - спешно раздавая права.

Разница в том, что одни решали проблемы косметически, отсиживая срок, а другие - пытались разобраться в оных на корню. У последних, при этом, получалось сильно по-разному.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 10 месяцев)

Об этом редко пишут, но земельная реформа и отмена крепостничества упиралась в необходимость создания налоговой службы, ибо налоги раньше платили владельцы крепостных крестьян.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

все платили. в тто время жили по реформам петра I - когда он заменил подворовые налоги на подушевые. у меня как раз 2 поста до этого было про налоги. реформа Витте и с чего начинали.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 3 недели)

Так, я выше и пишу, что это бы вынужденно потянуло за собой целый ряд реформ. И когда оценили весь их масштаб - то решили вопрос отложить и ограничиться косметикой.

Собственно, большевикам пришлось в форсированном порядке весь этот набор реформ разом и поднимать.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

И толку-то было от той Польши в составе РИ, больше которой возжались разве что только с финиками. А что она подарила в знак благодарности за отказ от русификации: два громадных мятежа. Плюс еврейство - чтобы  загонять в кабалу и спаивать наших западнорусских крестьян (да чуть позже спасать наши зубы)? 

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

ну это все таки был договорняк на троих по разделу польши. а что делать было с этой строптивой хренью? от польши одни проблемы. причем всегда. кто бы у себя в тылу потерпел того же вечного союзника франции?

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Сказал же: беспощадная и  бесповоротная русификация (и фиников тоже), потому что именно так поступили бы они, в чём мы целиком и полностью убедились после позора советско-польской войны. 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 5 месяцев)

  приведи примеры удачной русификации, плиз 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 5 месяцев)

  так что там с предыдущими "удачными русификациями", примеры будут?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 3 месяца)

Наверное, можно считать частичной/ мягкой русификацией продвижение русского языка как средства межнационального общения в советское время? По-моему, оно было очень удачным. Вообще, образ "старшего брата" был найден удачно, с учетом восточной ментальности "младших братьев". Напрасно над ним сейчас зубоскалят.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 5 месяцев)

  поляки, финны и прочие прибалты всегда были на крайне особом положении, так что с "беспощадной русификацией", как предлагали выше, ничего бы не вышло, не тот сорт яблок, как говорится... даже с окраиной не срослась фройндшафт и получилась контр-русификация на все деньги... 

  но может, нам пояснят всё же, как "надо было" с поляками и финнами, интересно послушать предполагаемые варианты, обсудить детали... smile16.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Всё-таки тот гражданин (с которым я не общаюсь, поэтому таким макаром он неудачно пытается спровоцировать разговор) имел  в виду предложенную мною жёсткий вариант русификации, внешне схожий с полонизацией и католизацией, проводимой сарматами в 1921-1939гг. в западнорусских землях - Галиции, Волыни и  Западной Белоруссии. Всё образование - среднее и высшее исключительно на польском языке, СМИ, муниципальные и государственные службы, судебная система, органы правопорядка тоже. Принимаешь католичество - становишься поляком. Яркий пример: католик  Тадеуш Костюшко, у которого белорусской крови и, возможно, малороссийской (по матери) было больше, чем польской. 

На советскую систему не покушаюсь, но большинству малороссов  и тем паче галичан младшебратство не очень-то импонировало, что не могло не сказаться на темпах и формах развала СССР. Уже рассказывал здесь, как в 1986г. мой начальник цеха (я - зам), малоросс из Черкасс - коммунист, показывал сменному мастеру - пацану  из Галиции -  экономическую географию Украину, приговаривая,  смотри,  у нас всё есть:  все  полезные ископаемые, вкл. уран для АЭС, чернозём, море, реки, промышленность  - чего бы нам самим не панувать?!? Это совершенно открыто, зная, что я белорус, да ещё и беспартийный. :) 

Польский язык должен был быть оставлен сугубо для музыкальных комедий, как малороссийская мова при царях, а католичество заменено православием.  А уж мятежников-то в обоих восстаниях следовало вообще под корень, а не засорять ими Сибирь, выращивая в основном ярых русофобов. Кардинальненко.  smile13.gif

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 5 месяцев)

  Феликс Эдмундович Дзержинский какого был мнения по возможному решению "польского вопроса", вот это любопытненько! smile1.gif 

  государственный был человек, ответственный

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(13 лет 1 месяц)

Имхо 

Провести тотальную реформу шляхетского землевладения путем полной конфискации и раздачей земли крестьянам. Под предлогом заговора польского дворянства.

А затем провозгласить республику в Царстве польском с выборами с участием крестьян.

А третий шаг - предоставить им независимость.

Это сразу напряжет соседей и им будет не до внешней политики.

По поводу Венгерского восстания - поддержать и под шумок отжать Восточную Галицию и Закарпатье.

А Турция и Балканы - по обстановке.

Имхо 

smile1.gif

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

звучит как отличный план!

есть мнение историков, что Николай готов был отжать Турцию при условии если она сама развалится, так как его не очень устраивали самостоятельные молодые республики на границе + был план десантной операции в Константинополь на 1852 год если мне память не изменяет. План очень толковый если. Корнилов прорабатывал 

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

В заключение:  моё гипотетическое предложение русификации в максимально жёсткой форме выглядит, конечно, весьма жестоко  и, возможно, слишком оторвано от реальности. Но вот читаем русского генерала в начале ХХ-го века:

Нужно помнить, что мы жили на окраине, среди польского, в большинстве враждебного, населения.

(Брусилов А.А. Мои воспоминания / Сост. В.А. Авдеев, С.Г. Нелипович. М.: Олма-пресс Звёздный мир, 2004. С.42–43)

А затем ещё получили 1919-1921гг. 

Таким образом, все попытки гуманного и толерантного решения польского вопроса накрылись медным тазом, несмотря на гигантские затраты, когда уровень жизни был солидно -выше русского (всех трёх ветвей).  Буквально убила статистика потребления мяса на душу населения в 1912-1913гг.: 

- в Европейской части РИ: 

а) всего:  0,7 пуда;

б) по губерн. городам и н.п. более 50 тыс. чел.:  4,19 пуда;

б) по остальным  н.п. и местностям: 0,3 пуда.

- в Польше:

а) всего:  1,53 пуда;

б) по губерн. городам и н.п. более 50 тыс. чел.:  3,1 пуда;

б) по остальным  н.п. и местностям: 1,2 пуда.

И чего добились этими жертвами: вполне ожидаемого ухода. 

Дилемма простая: или зажимать до писка, или отпускать на вольные хлеба без литовцев (и Вильна), белорусов и малороссов. 

Но поступили хитромудро. 

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 1 неделя)

Всё правильно делал Николай 1 , у него вариантов было всего два ,  в результате в Крымскую  он получил нейтральную Австрию , пусть и держал там часть армии  опасаясь  что Австрия выйдет из нейтралитета  либо пропустит французские войска , но это всяко лучше   было чем  воевать   то ли  с австрией , то ли с её частями .   В предыдущей статье были  домысла автора о мыслях Николая о Австрии ..  Мышление у него было более чем логичное ,  поэтому  и потери от Крымской были минимальны . Если сравнивать с Отечественной 1812 -  и помнить что в  1812 Британия была против  Франции , а  в крымскую  уже они вместе были .. И ни где  не смогли  высадится и продвинутся , за исключением Крыма .. 

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Потому что не было цели нигде высаживаться, кроме Крыма. Торговле мешать план был, а высаживаться... таких целей не было.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 9 месяцев)

А как можно было мешать торговле с Австрией и южной Германией не высаживаясь в Крыму? Особенно с учётом того, что мимо Крыма идёт естественная дорога с Кавказа-Поволжья в Европу?

Да ещё и брачные контракты детей у Николая были правильной ориентации: Бавария, Австрия, Баден-Вюртемберг и Саксония

Так что невмешаться в 1848-49 просто не могли, но по итогу почему-то австрийское порто-франко в зерновом хабе в Одессе кончилось и порт полностью перешёл под контроль Петербурга. Ничего личного, но военная помощь стоит денег

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

А причем тут сухопутная торговля? 

Речь прежде всего идет о морской. Поэтому были налеты на торговые порты на балтике и на белом море.

цель налета на петропавловск камчатский присечь каперство, так как с началом Крымской войны, консульство в Сан-Франциско выдало несколько патентов и у английского правительства было опасение, что либо мы, либо американцы совершат налет на порт Ванкувера

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 9 месяцев)

были налеты на торговые порты на балтике

Это на какие позвольте полюбопытствовать? В Белом море порт Архангельска никто не тронул. Полезли конкретно на Соловки, где гостей встретило интересное количество пушек и солдат, т.е. там что-то ценное было, о чём широкой публике неизвестно.

 и у английского правительства было опасение, что либо мы, либо американцы

И что же помешало американцам напасть на порт Ванкувера интересно? И что же помешало флоту и бойцам РАК это сделать? 

А причем тут сухопутная торговля? 

Понятно... 

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Ну например Оулу, Раахе, потом была попытка напасть на Кукколу, но там финны уничтожили почти весь десант.

порт Архангельска не тронули по двум причинам. Одна из которых была та, что большинство товара там это был предоплаченных британцами же товар. поэтому и не тронули. ну и вторая, мы там были готовы. много орудий, много гарнизона. Поэтому англичан не спасло даже подкрепление из франции и они ограничились сожжением Колы и захвата бочек с сельдью

РАК и компания гудзонова залива (база в Ванкувере) с согласия правительств заключили пакт о нейтралитете. Поэтому в итоге консульство в сан-франциско отозвало каперские патенты для американцев.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 1 неделя)

Целей не было ?  А что же тогда попытки были ?? Были попытки  захватить  Алданские острова , высадится и в Финляндии и в Эстонии , была высадка на Камчатке , была попытка пробиться к Архангельску и высадить там десант ..  Вы очень вольно излагаете не только мысли  Николая , но и цели и планы   противников  России в  Крымскую ..  

Помешать торговле ?  А как действия мешали торговле ??  Росси торговала зерном с  Пруссией и парочкой её мелких соседей   и имела сухопутную границу с ней и  систему водных сообщений без моря . 

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Были налеты на Балтику и Белое море. именно для захвата торговых судов. Но дело в том, что большинство товара в этих портах, это был ПРЕДОПЛАЧЕННЫЙ британцами же товар. Поэтому на том же белом море британцы пропускали все торговые суда и все что по факту сделали - сожгли колу, захватили бочки с рыбой.

цель налета на петропавловск камчатский присечь каперство, так как с началом Крымской войны, консульство в Сан-​Франциско выдало несколько патентов и у английского правительства было опасение, что либо мы, либо американцы совершат налет на порт Ванкувера. В порту Петропавловска находились фрегаты. цель была не захват петропавловска, а уничтожение фрегатов в порту. Десант высадился только после того, как в порт не удалось прорваться. 

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 1 неделя)

Это когда не получилось ," Британские ученые " и вы за ними советские их подпевалы  сообщили что цели не было .. была цель если  не захватить Столицу пользуясь  её близостью к морю  по обложить её плацдармами , была высадки десанта в Хельсинки ,  попытка высадки в Ревеле . 

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

ну еще была высадка и в Оулу и в Раахе и еще много где. причем жгли склады и уплывали. искали товары в госсобственности. В Раахе сожгли водку в частной собственности, только потому что там стояла гербовая печать (акцизный товар). И что? где попытки захватить?

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

И все-таки я далек от мысли, что Николай I был полным дураком и мне кажется какими-то невменяемыми посылы в учебниках о его рыцарской натуре.

 То есть не полным вы его считаете? А почему?  Через 2 недели после восшествия на трон обнаружил широкий заговор  .  А ему было 29 лет Разобрался более чем корректно по тем условиям

мне кажется какими-то невменяемыми посылы в учебниках о его рыцарской натуре.

 декабриста повесил--- а матери содержание выделил / дочь в пансион пристроил.

курсанта за отказ менять форму на Кавказ таки не отправил, а оставил в академии без продвижения, но спустя время встретился дал звание и орден...

И это не в учебниках .  А у признанных историков царского времени, на которых ссылаются  многие

мне кажется

вам кажется....???  А вы собственно  кто , кроме как просто НИКНЕЙМ.  У вас написаны работы и статьи в журналах на исторические темы?  Покажите их и почитаем/ сравним с другими.

вам кажется захотелось просто порассуждать без ссылок на документы.

Может лучше про футбол?  Хотя о чем, я там Польше проигрывают..

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

А вы собственно кто

Вам лучше сюда тогда не стоит бегать. ) зачем воздух сотрясать?!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя викт54
викт54(3 года 3 месяца)

В гранит:

экономика и общество - первичны, а всё остальное - решаемо на их основе.

Аватар пользователя НВК
НВК(7 лет 7 месяцев)

Так начинать надо немного раньше, со Священного союза, созданного Александром первым. Основная цель -борьба с революционным движением, из-за чего Россию немного позже стали называть Жандармом Европы. Поскольку Священный союз к 1848 году до конца не развалился, Россия приняла участие в подавлении венгерского восстания.

Не экономика была первична а сверхценные идеи и страх перед революцией.  То-же самое было и в Крымскую войну. Велись ожесточённые споры между острокоечниками и тупоконечниками (западниками и славянофилами) бессмысленные по своей сути, что хорошо отражено у Свифта. Надо было помочь (зачем и кому) кому-то там в Османской империи и опять влезли не в свои дела, следствием чего и была эта самая Крымская война. Дипломаты провалились вдрызг, поскольку последствий в упор не увидели. 

А что-же надо было в Османской империи, так Константинополь, второй Рим, дающий и власть и авторитет. Вот вокруг этих сверхценных идей всё и крутилось.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

ну со священным союзом было не все так просто. Австрия и Пруссия были на гране войны. И там им не особо до революционных движений было. Та же Пруссия очень легко революции преодолела. А вот Австрии не повезло, более того революционные комитеты что в Австрии, что в Турции финансировались из Лондона. Более того Россия помогала подавлять революции в османской Румынии и турки боялись англичан больше, чем Россию., но потом очень быстро ситуация развернулась

Аватар пользователя НВК
НВК(7 лет 7 месяцев)

А вот Австрии не повезло, более того революционные комитеты что в Австрии, что в Турции финансировались из Лондона. 

В общем-то большого значения кто кого финансировал не имеет, например Лондон финансировал чартистское движение и профсоюзы. Но не в этом дело. Оно в том, что никакого цугцванга не было. Была просто плохо продуманная политика и идефикс, которые привели сначала к ситуации в Австрии, потом к Крымской войне. К которой они якобы хорошо подготовились, "Шапками закидаем" заявил один из хероев той войны. Впрочем и Герои были, но не о них речь, они всего-лишь как обычно спасали от того, что наворотили шапкозакидатели. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(8 лет 2 недели)

Вообще-то первичной была экономика - контроль дунайской торговли. А в случае успеха России в балканских разборках появлялся бы прямой выход в Адриатику/Средиземноморье в обход Проливов.

Другое дело, что все эти многовековые эскпортно-импортные потуги неизменно заканчиваются факапами, реальное развитие страны идёт по мере хозяйственного освоения северной Евразии, куда никто из супостатов сунуться не смеет из-за стратегической глубины. Вон, Сп-б до сих пор в пределах тактических средств поражения НАТОвских,  а до Челябинска и тем более Красноярска попробуй дотянись.

Аватар пользователя Avereth
Avereth(3 года 6 месяцев)

Для меня непонятно зачем было помогать османам, когда там восстали Египтяне. В стране который век царит идея вернуть крест над Святой Софией, а ты отправляешь флот на помощь своему геополитическому врагу. Не вытянул Крымскую войну и решил самоубиться, ну молодец. А так, царь не худший, конечно

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

ну это тот же вопрос, а зачем нужно было громить православных румын и молдаван восстанавливая сюзеринитет над ними султана в 1848 году?

по мне так ответ прост. Потому что султан тоже монарх. революций быть не должно. Настоящий охранитель

Нужно будет почитать отдельно про войну против египтян, но пока впечатление такое.

Аватар пользователя Avereth
Avereth(3 года 6 месяцев)

Возможно, но это ж насколько сдвиг по фазе у него произошел из-за восстания декабристов, знать что мусульмане тебя кинут и все равно помочь Султану!

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

он наверное отец мира основанного на правилах ))

Аватар пользователя Avereth
Avereth(3 года 6 месяцев)

А Царская Россия сделала очень многое для мира основанного на правилах и стояла у его истоков. Да только ее традиционно кинули, а она сама канула в лету)

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Ну да, здесь вспоминается бессмертное: "Нам тут подкидывают идейки ..." (с) smile43.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

И голова на плечах была, и образованность, и характер твёрдый,  и внутри страны в принципе не совсем плохо получалось, но во внешнем мире идеализм вкупе с переоценкой сил и упёртостью  ...