Начал писать камент на эту статью https://aftershock.news/?q=node/1542396, но Остапа понесло..
Статья правильная. Действительно, для тренировки войск методам современной войны необходимо создавать на учениях условия этой современной войны.
Мы видели недавно видео с британских учений, где за танком (без малейших мангалов) прячется отделение пехоты. Идут в атаку, типа. Мы понимаем, что они были бы убиты еще до выхода на рубеж атаки. Можно послать в мясную атаку двадцать танков и двадцать групп пехоты - кому-то повезет вступить в реальный бой. Но у вас так армия закончится за пару недель.
Поэтому да, надо проводить учения с реальной обстакановкой. Тут, правда, можно выяснить, что британские войска вообще не боеспособны. А это больно осознавать. И лучше бы не думать про такое. Ну... каждый может выбирать - больно сейчас или больно потом.
Однако, у меня стоит вопрос. А вот что будет в вероятной войнушке с Китаем? Просто вот Китай возьмет и придет на войнушку с миллиардом дронов. Часть дальнобойных и мощных, часть - на сто км и рои фпв (без person) под управлением ИИ.
Показывали же на днях.
Вот представим. В атаку идет дивизия. Ну, как в атаку? - Просто идет. За 30 км до ЛБС стартует. А перед ней всё выжигают рои дронов. Тупо по десять тысяч на километр фронта. За час. Дивизия приходит потом туда и собирает в плен недобитых.
Подсчитаем расход дронов. Десять тысяч на одну атаку. Это от миллиарда накопленных дронов всего лишь одна стотысячная часть. То есть, есть возможность такие атаки провести еще сто тысяч раз. А можно их еще понаделать.
Мммм... как по мне, такие возможности Чингисхану и не снились.
Да и не надо сразу миллиард иметь. 100 миллионов будет достаточно, чтобы начать воевать. На 10 тыщ атак хватит. А потом просто подгонять по 10-20-50 миллионов в месяц.
Один fpv сегодня стоит... ну, 50 тыщ рублей или 600 долларов. Раз Китай имеет собственное масштабное производство, то не более 200 долларов, включая БЧ.
Сто миллионов дронов обойдутся Китаю всего лишь в 20 миллиардов бачей. Миллиард (расход за всю войнушку) - всего в 200 ярдов. У них такие бабки есть. И производственные мощности есть. Им покупать за рубежом мавики, моторчики, платы не нужно.
Вопрос такой у меня. Я правильно понимаю, что это ультимативная стратегия? Ну, если Китай выйдет на поле боя с миллиардом дронов, то он сумеет победить всех вместе взятых?
И второй вопрос. А как бы нам понаделать хоть бы 100 миллионов дронов? Надо полагать, что "до Ла-Манша" этого должно хватить...
Комментарии
Китай с пиндосами не будут воевать дронами, сразу перейдут к массовому применению яо.
А там дроны нужны другие, которые от эми не выгорают, а это уже другой порядок цен.
А если с защитой от эми, но без военной приемки и Представителя Заказчика? $205?
эми длится секунды. А дрон может потом летать полчаса
Проверяли? Это значит любая техника может? Ну если дрон не окончательно выжигается, то уж танк или там вертолет - покрепче дрона будут, мож часик поездят?
Дак дрон без защиты сгорит даже выключенный. Так что секунда и все дроны в мусор превратятся.
Насколько помню, отключенная электроника от ЭМИ не выгорает.
"
Как ЭМИ повреждает электронику (даже выключенную):
Примеры воздействия:
Есть реальная статистика по выгоранию электроники (4-5G роутеры) от молниевых разрядов у многих серьезных операторов сети. Молнии фиксируются, бывали случаи, когда разряд был в нескольких километрах и роутер сгорал от ЭМИ, не от перепада напряжения в сети.
Так что да - бытовая электроника с ЭМИ не дружит; более того, как с гамма-, так и с нейтронным излучением очень не дружит.
Зачем вообще потом дроны?
Вот вот, правильный вопрос, когда будут воевать государства напрямую до дронов типа фпв дело даже не дойдёт.
Дрон с защитой от эми не взлетит.
Надо тоже черкнуть статью. Про дроново-административное. Когда любого, кто самостоятельно занимается дронами, у нас в РФ могут минимум мордой в пол, а максимум - насадить на статьи либо про оружие, либо про госизмену. Так мы в войну, которой еще лет 30, нормально не сыграем.
От я не понял...
У нас fpv-дровами только частники и занимаются - "народный ВПК" называется. А если эту "самодеятельность" прекратить, и отдать в "надёжные руки Ростеха", всё встанет колом, а в армии будет бунт похлеще "пригожинского"...
Народный ВПК спасается тем, что выбухивкой фпв-дроны снабжаются в зоне боевых действий с помощью синей изоленты или скотча 3М. А иначе мордой в пол.
Допилят антидроновые меры и миллиард дронов можно будет раздавать в качестве игрушек.
Первая Мировая: "нам нужно всего лишь допилить зенитные пулемёты, и авиация исчезнет с поля боя"
Допилили.
И авиация перестала быть неуязвимой.
Во Второй Мировой основные сражающиеся стороны (СССР, Германия, США, Япония, Великобритания) потеряли около 250 тысяч летчиков и примерно столько же самолетов, притом, что было произведено самолетов примерно 820 тысяч.
Потери ужасные.
Подготовка и стоимость (умозрительная) одного летчика не равнялась одному пехотинцу, а была в сотни раз выше.
Пилот штурмовика успевал сделать в среднем 11 боевых вылетов, перед тем как погибнуть, пилот торпедоносца - 3 боевых вылета.
Вообщем, авиация не исчезла, конечно, но заняла свою нишу.
Вся разница лишь в том, что после потери дрона не нужно готовить нового оператора. Статистику смерти операторов управляющих дронами я конечно не приведу, но мне кажется что один оператор переживает явно больше 11 вылетов дрона.
Странно, что вы сравниваете авиацию Второй Мировой войны и современные дроны.
В начале 20-го века и против авиации не было никакой защиты, а также средств поражения.
В той войне были иные средства противодействия против авиации противника, в наши дни эти средства неэффективны против дронов. Но так, как и происходило всю историю человечества, когда при появлении самых и эффективных средств атаки неким временным лагом появлялись средства защиты и уничтожения такого нового оружия.
Дроны прочно вошли в современные конфликты как эффективное оружие совсем недавно, года 2 назад, соответственно, средства защиты и поражения этих дронов разрабатываются и вскоре начнут массово применяться.
Конечно, дроны не исчезнут, но они займут свою определенную нишу и будут выполнять некоторые узкоспециализированные задачи.
Но Вы же сравниваете 1-ю и 2-ю МВ....
Я пишу о том, что на любое новое оружие всегда найдутся способы противодействия.
Есть еще огромная разница - пилотом дрона может быть любой независимо от пола и возраста. Когда дроном полноценно станет управлять ИИ, начнется прямая война технологий
>Допилят антидроновые мер
Выстрел баивого лазера ценой менее 1$, пехотинец сгорает как спичка. ©
какие?
Уже есть - снаряды с управляемым подрывом
Тестируется - лазеры, дроны-антидроны (многоразовые)
Перспективно - ЭМ воздействие, всё вышеперечисленное под управлением ИИ
бесперспективно.
ИИ требует питалова или линий связи. А это размер и малая мобильность либо уязвимость на линиях связи
Ну вот сходу придумал дрон-носитель с маленькими ракетками, обслуживает условно 3км линии, взлетает и работает сам. Щас куча возможностей, всё упирается в желание крупных игроков.
Не обязательно дрон. Гораздо лучше такой переносной зенитный комплекс (с маленькими ракетками да). И нашим бойцам на ЛБС было бы намного легче. Но увы, не делают. Почему не понятно
Ну или имеющиеся средства типа ПЗРК, ППТУР и пр. на мобильном шасси, или на летающей платформе, вариантов тьма
Потому что это технически нереализуемо, а Сергей нафантазировал.
Реализуемо. Какие технические проблемы тут возникают ? Я таких не вижу.
Начать стоит с обнаружения вёрткой жужжалки метрах хотя бы на двухстах. Аппаратурой, которая поместится на маленьком и лёгком перехватчике. Потом тупо прицелиться в неё.
У стрекоз не зря глаза в полбашки - задачи-то похожие.
Я говорил про переносной наземный комплекс. Аппаратура - камеры + микрофоны.
звук слишком тихий, когда его слышно, то уже поздно. Камеры слишком уязвимы. Дополнительно, эта штука может лететь ниже горизонта и на фоне земли её просто не видно (например, у танка высота метра два с половиной, дрон может лететь в метре на землёй).
Не канает, как мы видим на практике, ни у нас, ни у противника.
до танка уже часто не летают, просто в поле или на дороге садятся и ждут
Это вам может быть не видно и не слышно, а камера с автоматическим распознаванием увидит мгновенно, реакция тоже будет мгновенной. Не важно какое малое расстояние до дрона, если его распознают, он будет уничтожен сразу.
Основная проблема - обнаружение и наведение.
ПЗРК, в основном, работают по тепловому следу. ПТУРы в зоне прямой видимости, практически без самонаведения.
Плюс скорость реакции и изменения тректории.
Компактной и быстрой такая вундервафля не получится. А ещё и дешёвой.
Это всё реализуемо и тестится, суть в том, чтобы это было не дорого и не жалко, в случае уничтожения, быстро делалось и быстро доставлялось - на это нужно время.
если бы оно работало, например у америкосов или немцев, то уже было бы у противника. А его нет - значит не сделали. А не сделали, потому что обнаружить мелкую летаблу не могут. Крупную - могут (каждый день наше МО отчитывается о сбитиях), а мелкую - нет
155 мм снаряда просты и производятся быстро. Да.
И робособаки от Бостон Дайнемикс.
У дрона пока низкий запас хода, сравним с дальностью артилерии. Если дойдет до того что начнут запускать по 10 милионов тыщ дронов, на двигающуся дивизию чингисхана-неудачника прилетит какаянить мина с спец бч, выжгет всю электронику.
а он и не будет больше. Батареи имеют ограниченную ёмкость. Если вешать больше батарей (или переходить на керосин) - резко растут габариты.
Как только дрон становится самолётного типа, у него в десять раз при прочих равных растёт дальность и поднимаемый вес. И движок даже с калильным зажиганием уделывает любой аккумулятор с электромоторами.
и тогда по такому дрону работает штатное ПВО (какой-нибудь Бук или Панцирь) с хорошей дальностью обнаружения и дорогой ракетой
Это если пво такую пластиковую балалайку видит. А то они вон в подмлскоаье прилетают спокойно, где их героически сбивают. Теперь представим что этих пластиковых хреней по 5к баксов сотни три летит.
это разные истории, не надо их путать
На линии соприкосновения есть насыщенность радарными средствами, находят, сбивают достаточно некрупные аппараты
То, что пролетает в глубь территории, проходит по узким зонам, где покрытия нет или оно недостаточное (например, есть высоко, но нет низко). А далее области радиолокационного наблюдения идут пятнами, их видно с орбиты и, как показывает практика, можно выбирать трассу, проходя незамеченным.
Бескрайние, панимаеш, просторы у нас. Всё перекрыть - крайне сложно.
Дрон самолётного типа не станет заметнее обычного (исходим из веса до 3кг). И цена его тоже не возрастёт. И стрелять по нему из Бука невозможно.
Мне самому самолёты нравятся, летают дальше. Ланцет, по-сути, самолёт. Но красиво покружить вокруг танка или блиндажа и залететь в дырку не сможет.
Возможно, следующий этап - примитивный конвертоплан. Что-то типа самолёта с большими винтами, чтобы у цели мог развернуться хвостом вниз, и висеть.
радиус действия дрон компенсирует точностью и дешевизной
Страницы