Решение задачки https://aftershock.news/?q=node/1542255

Аватар пользователя Баян

Намеренно буду использовать минимум цифр, поскольку для автора задачки они не имеют значения. Будем считать, что инженер действительно гениальный. Даже будем считать, что он ни чего не забыл. Но и на друзей полагаться не стал, а честно взял кредит в банке со сроком погашения, скажем, год.

Месяц первый. Первое что он сделал организовал производство: взял в аренду производственные площади, взял станки в лизинг, нанял рабочих за зарплату на 25% больше средней. Естественно, что себе тоже назначил зарплату пусть в 2 раза больше чем у рабечего. Имеет право, провернул грандиозную работу и совмещает, минимум, 2 должности. Он должен банку всю сумму кредита и проценты.

Месяц второй. Товар продался весь. Снова закупаются материалы и начинается погашение кредита. Отчисляется очередной платёж за оборудование и аренду производственных площадей. На новинку обращает внимание крупный капиталист. Выкупает один или несколько экземпляров для изучения. Месяц юристы и инженеры капиталиста ищут способы обхода патентных ограничений и находят альтернативное решение. Капиталист, используя доход от альтернативных своих производств приобретает в собственность дополнительные производственные площади и оборудование. В конце месяца объявляется набор кадров 5 опытных специалистов за зарплату на 25% больше среднерыночной (100 рублей у автора) и 20 человек без опыта за зарплату на 6,25% ниже среднерыночной (75 рублей). Средняя на предприятии остаётся такой же как среднерыночная. Инженер предложил своим рабочим на 25% ниже чем за предыдущие два месяца (75 рублей получается). Все 5 рабочих с опытом дружно уходят к конкуренту. Инженеру снова нужно набирать персонал, платить по кредиту и лизингу, закупать материалы и расходные. Бандитов исключаем, поскольку государство хоть и капиталистическое, но правовое.

Месяц третий. Пусть инженер нанял новых рабочих по среднерыночной (80 рублей). Он выпускает такое же количество товара как и раньше, но на рынке появляется аналогичный товар. За счёт более массового производства конкурирующий капиталист может снизит цену ниже рентабельной цены для "гениального инженера". Рынок ещё не насыщен и "инженеру" удаётся сбыть товар по цене на пороге рентабельности производства. Денег едва хватает на выплату зарплаты, арендных платежей, платежей по кредиту и лизингу. На последние свободные средства закупаются материалы и расходники. Спрос на них вырос, следовательно и цена подросла. Крупный капиталист решил расширить производство в 2 раза. Объявил набор новых рабочих на зарплату 60 рублей.

Месяц четвёртый. В результате активного насыщения рынка и увеличения объёмов производства конкурирующим крупным капиталистом цена впервые опускается ниже себестоимости для малого бизнеса, но не для крупного капиталиста. Инженер не может полностью выплатить кредит или лизинг. Собственных средств уже не хватает на приобретение материалов и расходников. Он вынужден снижать зарплату рабочих до 60 рублей. У него начинается текучка, опытные рабочие уходят на их места нанимаются совсем неопытные. Падает культура производства. Увеличивается процент брака. Уменьшается количество произведённого товара. Появляется необходимость реструктуризации кредита. Ростут проценты. Капиталист переходит к демпингу, снижая цену близко к уровню рентабельности своего производства.

Месяц пятый. Из-за неплатежей или в результате второго кредита увеличивается задолженность по кредиту. В результате катастрофически низкой цены малое предприятие терпит убытки. Кредитная организация начинает предьявлять претензии. Владельцу малого бизнеса предлагается его продать по бросовой цене. Цена бизнеса уже не позволяет выйти в ноль. Затягивание грозит лишь увеличением суммы долга. Крупный капиталист предлагает выкупить патент. Продажа бизнеса и патента позволяют оставить себе хоть что-то из личного имущества.

Месяц шестой. Крупный капиталист выкупает оборудование по остаточной цене и становится монополистом. Он предлагает инженеру работу за 110 рублей в месяц и поднимает цену на товар.

Итог. Банк получает свою выгоду. Крупный капиталист становится монополистом и единственным владельцем патентов. Инженер вновь становится наёмным. Его интелектуальный труд фактически был присвоен крупным капиталистом. За счёт повышения цены и торговли лицензиями капиталист увеличивает свою прибыль. Рабочие повышения зарплаты не дождутся, скорее могут быть уволены более высокооплачиваемые и наняты рабочие с меньшей зарплатой.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Поскольку автор цитируемой в названии заметки меня забанил за собственный флуд, представляю свой коммент в виде отдельной заметки.

Комментарии

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 4 месяца)

Если ещё представить, что кредитная организация и крупный капиталист, если не одно и тоже лицо, то за одно и вовсе не обязательно у нас в стране...

Аватар пользователя Evangelina
Evangelina(1 год 4 месяца)

Там уже на втором месяце всё пойдет по реалиям: придут проплаченные крупным бизнесменом пожарные, санэпидстанция и роспотребсоюз.

На этом "бизнес" инженера закончится.

Если этот "бизнес" раскручивается на Западе, то вносятся поправки на местные реалии: вместо пожарных и прочих последуют обвинения в изнасилованиях инженером своих однокурсниц -дцать лет назад и обнародуются связи с русской разведкой.

Закончится гораздо печальнее - кроме потери бизнеса влезет в беспросветные долги адвокатам, чтобы не присесть на много лет.

А чел под ником "Ради бана" будет продолжать высчитывать виртуальные прибыли и мифические доходы, задаваясь тупым вопросом, в какой из месяцев сильнее всего инженер будет угнетать нанятых работников. Который уже разорен и почти сидит в тюрьме. До бандитов очередь не дойдёт. Они опоздают на этот праздник жизни

В той ситуации видится единственный приемлемый выход, который и практикуется везде и всегда - побыстрее продать "инновационный бизнес" за предложенную стоимость, пока его не отняли вместе со здоровьем и жизнью.

Аватар пользователя Баян
Баян(7 лет 6 месяцев)

Я рассматривал в рамках модели "капитализма с человеческим лицом".

Аватар пользователя Evangelina
Evangelina(1 год 4 месяца)

Где это человеческое лицо? Огласите весь список, пожалуйста

В Пиндосии, где клан Клинтонов убирает непослушных направо-налево?

В Германии, где исключительно опоозиционеры дохнут на старте, не доживая до выборов?

Во Франции, где жилетов давят конными отрядами?

В Румынии и Молдавии, где выборы выигрываются исключительно голосующими из-за рубежа, а лидеры оппозиции сажаются в тюрьмы? 

Может, в Прибалтике или на Украине?

сомневаетесь, что в России этому "инженеру" не дадут раскрутиться? Если "инновация" настолько удачная и прибыльная, то жить он будет счастливо, но недолго. Если только успеет продать за копейки свой бизнес.

Аватар пользователя Баян
Баян(7 лет 6 месяцев)

Это модель, упрощение.

Аватар пользователя Evangelina
Evangelina(1 год 4 месяца)

А-а-а, понимаю.

Мышам посоветовать отрастить иглы как у дикобраза и зубы как у крокодила. Чтобы оказаться на вершине пищевой цепочки, и их не жрали кто ни попадя.

Как - это уже тактика. А мы же стратеги! Задаём упрощённые модели для тупеньких.

Аватар пользователя Баян
Баян(7 лет 6 месяцев)

Моя модель хоть похожа на "среднестатистического коня", а не на "сферического коня в вакууме" как у автора задачки.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 1 месяц)

Да хотяб в Австриях-Германиях, где клятый капиталист продолжает платить зарплату работнику после сокращения его рабочих мест _3 года_. 

а не на биржу труда за 7 тыщ иди, на пару месяцев, если дворником не согласился в Челябинск.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 9 месяцев)

Да хотяб в Австриях-Германиях, где клятый капиталист продолжает платить зарплату работнику после сокращения его рабочих мест _3 года_. 

Прям интересно стало, ссылочкой не поделитесь? Потому как обычно платят из специального фонда пособие, а не работодатель. Хотя кто его знает, что там в австриях делается. 

Аватар пользователя RazMaz
RazMaz(5 месяцев 2 недели)

В Пиндосии, где клан Клинтонов убирает непослушных направо-налево?

Удивительная череда смертей топ-менеджеров и бизнесменов, охватившая Россию вскоре после начала войны с Украиной,  видимо ещё долго не закончится...

под Калининградом обнаружили мертвым гендиректора компании по добыче калийно-магнивевых солей «К-Поташ Сервис» Алексея С. Он стал как минимум 19-ым топ-менеджером, умершим в России при загадочных обстоятельствах за последние три с половиной года. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (покушение на территориальную целостность России) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 5 месяцев)

«К-Поташ Сервис»

Численность сотрудников 27 человек.

Топ-менеджер? Серьёзно?? Ну тогда хозяин пивной на углу у моего дома, это магнат, акула российского бизнеса. Надо внимательно следить за его судьбой и не забыть приплюсовать к 19 (ужас какой) помершим "топ-менеджерам всероссийского масштаба"  smile3.gif

Кстати, «К-Поташ Сервис» полностью принадлежит иностранным структурам 99,99% долей у голландского ЗАО "Викерс"

Ищите заказчиков там, если вам так жутко интересна эта мелкая фирмочка.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 9 месяцев)

в рамках модели "капитализма с человеческим лицом".

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 11 месяцев)

Там всё закончится на стадии оформления налогоплательщика и приобретения оборудования, которое ещё надо к ээ подключить как-то.

Потом будет поиск рабочих, и хотя бы месяц на обучение-приработку.

А если потребуется какая-нибудь извращённая расходка...

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 9 месяцев)

Все правильно! "Начать свое производство, потому что есть способности" - это миф, активно раскручиваемый апологетами капитализма, в качестве альтернативы низкой зарплаты наемного работника. 

Аватар пользователя Фляга
Фляга(2 года 10 месяцев)

Это как в игре покер - давить олл инн. Маленькому инженеру не чем ответить.

Аватар пользователя Evangelina
Evangelina(1 год 4 месяца)

Фляга,

Похоже, вам не свойственно выпадать из этой реальности, как некоторым фантазёрам-теоретикам))

Аватар пользователя Фляга
Фляга(2 года 10 месяцев)

Наверное)) выбраться из виртуальности и оценить реальность- помогает))

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 6 месяцев)

Ты тоже не сумел прочитать марксистское определение эксплуатации рабочей силы, как и придурочный автор "задачки"?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Баян
Баян(7 лет 6 месяцев)

Автор задачки не спрашивал определения. Он предложил рассмотреть сферический капитализм в вакууме.

Аватар пользователя Evangelina
Evangelina(1 год 4 месяца)

Ну, то есть, сколько ангелов уместится на кончике иглы.

Здесь главное - с умным видом, учёными терминами и ссылками на авторитетные источники.

Аватар пользователя Баян
Баян(7 лет 6 месяцев)

Ни одного ученого термина у меня нет. Всё описано на интеллектуальном уровне автора задачки. Другого он просто не поймёт.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

Так где расчет размера эксплуатации и подтверждение ее факта?) задача не решена

Вот таким флудом окололевые себя и удовлетворяют. Поболтают языком, и думают, что задачу решили. Поэтому они и наемные, поэтому и окололевые. 

Именно такой флуд я у себя в обсуждении и пресекал. 

Аватар пользователя Баян
Баян(7 лет 6 месяцев)

Вы сами писали, что Вам цифры не важны. А как считать без цифр? Так что само условие задачи и есть флуд.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

я сказал  "конкретные цифры не важны, поэтому Вы можете вставить свои любые". Поэтому условие задачи не есть флуд.

Ситуация с эксплуатацией такова, что если одна сторона не принуждает другую к труду с помощью насилия, а договариваются на свободном рынке, опираясь на свои представления о приемлемом, то нет никакой эксплуатации, и размер ее 0.

Эксплуатация это безэквивалентное отчуждение результатов труда. А соглашение о найме это договоренность об эквивалентном обмене. Такое соглашение исключает эксплуатацию. На любых цифрах.

Если сытый нанимает голодного но при этом не имеет отношения к тому, что то голоден, голодный не имеет ни права, ни оснований требовать от сытого больше, чем труд этого голодного стоит на рынке. Именно потому, что сытый не имеет отношения к голоду голодного. 

Цифры для тех, кто не способен понять этого без цифр. 

Аватар пользователя Баян
Баян(7 лет 6 месяцев)

если одна сторона не принуждает другую к труду с помощью насилия, а договариваются на свободном рынке, опираясь на свои представления о приемлемом, то нет никакой эксплуатации, и размер ее 0.

Эксплуатация это безэквивалентное отчуждение результатов труда.

А вот тут стоп. Вы это с чего взяли? Если спорите с марксистами, то извольте это делать, используя марксистскую терминологию. В противном случае спор становится беспредметным.

Поэтому жду от Вас именно марксистское определение эксплуатации и Ваше доказательство, что при капитализме эксплуатация (именно в марксистской терминологии) отсутствует.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

оно приведено в тексте комментария, которое Вы только что прокомментировали. Считаете, что Маркс под эксплуатацией понимал, что-то иное нежели безэкивалентное отчуждение результатов труда – ну, попытайтесь меня опровергнуть Марксом. 

Но мне даже интересно стало. А что, по-Вашему, Маркс понимает под эксплуатацией?)

Поэтому жду от Вас именно марксистское определение эксплуатации и Ваше доказательство, что при капитализме эксплуатация (именно в марксистской терминологии) отсутствует.

Что тут ждать-то? все выложено уже давно:

В основе конструкции Маркса лежат, в частности, понятия «капитал», «труд», «эксплуатация», «классовая борьба» = классовый характер власти и борьбы за нее, «прибавочная стоимость», «обобществление средств производства» (социализм, коммунизм) как средство решения социальных проблем и еще некоторые элементы, вытекающие из перечисленных и оцениваемые с точки зрения соответствия им. Достаточно разобраться, соответствуют ли реальности основополагающие элементы конструкции марксизма – как минимум, являются ли они не-ложью, – или же можно прямо и недвусмысленно установить их ложность, чтобы найти аргументы против любого политического интеллектуала, «демонически» выбравшего ценность марксизма, хотя бы для других люлей, интеллектуалов или нет, не принимающих решения в рамках «демонического» подхода. Важно также понять, относится ли сам Маркс к элементам своей конструкции так, как декларирует. Например, если Маркс говорит, что именно капиталист создает капитал: «Превращая деньги в товары, которые служат вещественными элементами нового продукта, или факторами процесса труда, присоединяя к их мёртвой предметности живую рабочую силу, капиталист превращает стоимость — прошлый, овеществлённый, мёртвый труд — в капитал, в самовозрастающую стоимость, в одушевлённое чудовище, которое начинает «работать» «как будто под влиянием охватившей его любовной страсти*»», важно понять, не забывает ли он об этом через секунду.

________

  • Капитал, гл. 5. Процесс труда и процесс увеличения стоимости

       Легко увидеть, что капитал не является «самовозрастающей стоимостью», ценностью – в основе всего возрастающего в этом мире лежит приложенная энергия, работа, труд, пусть это просто энергия и работа солнца. Очевидно при этом, что капиталом являются не собственно деньги и/или средства производства – лежи они в стеклянной банке под землей или на складе, они приносили бы только убытки. Нет, деньги или средства производства создают приращение стоимости, обеспечивают прибыль при выполнении необходимого условия – они должны быть включены в дело, использоваться, запущены в оборот. Таким образом, капиталом оказывается дело, приносящее прибыль (умножающее ресурсы к распределению), включающее в процесс деньги, сырье, средства производства, наемных работников, технологии, ноу-хау, рынки сбыта, политики сбыта и т.п. Но именно дело. Понятие капитала, разворачиваемое Марксом, как средств производства, или как самовозрастающей стоимости, тем самым ложно. Капиталом не являются ни деньги, ни средства производства – они лишь сырье и инструменты, необходимые элементы, но не сам капитал.

       Из этого легко увидеть, и нет оснований видеть другое, что дело создает капиталист – своим умом и трудом, своими решениями, потому только, что собственно дело не создает никто другой, все остальные участвующие в деле – наемные, и выполняют выделенную для них создателем дела часть задач.

       Это, в частности, означает, что труд нельзя понимать исключительно как физический механический труд, тем более – как только труд пролетария (действующего исключительно по команде, от сих до сих). Однако при оценке капитала, цены труда, производимой им стоимости Маркс не учитывает факт труда капиталиста и его цену для учета в стоимости производимого капиталом продукта, Маркс о труде и вкладе капиталиста в капитал забыл через секунду после того, как сам об этом написал.
      Поэтому опора на понятие труда как на в первую очередь тяжелый механический физический труд – ложна, причем заведомо ложна.

       Вытекающее из него суждение, что собственность на средства производства должны быть в руках рабочих, а не капиталиста, либо бессмысленно (и потому не имеет никакой ценности) – это ведь и так есть, собственность в руках капиталиста есть собственность в руках рабочего, только не наемного, а нанимающего, причем вклад капиталиста в дело на порядок больше вклада всех его наемных, вместе взятых, поскольку они реализуют его идеи и его план, либо ложно – если понимать под трудом только труд наемного рабочего (тогда это суждение имеет ценность исключительно в глазах лжеца, желающего ввести в заблуждение).

       Сравнительно легко – то есть тяжелее, но не сложно – можно увидеть, что труд собственно наемного рабочего (например, пролетария) создает лишь часть стоимости произведенного им продукта. Это часть стоимости в деньгах равна согласованной сторонами цене труда наемного рабочего. Остальные части стоимости продукта есть цена труда капиталиста и других его наемных работников, которые не являются непосредственно пролетариями и могут вообще физически не прикасаться к продукту, а также стоимости оборудования, снаряжения и прочего, используемого в производстве продукта. В любом случае наемный рабочий создает лишь часть стоимости продукта.

       Одно это не позволяет признать «не-ложью» заявление о том, что капиталист крадет часть прибавочной стоимости: наемный рабочий создает часть стоимости продукта, все вместе имеющие отношение к делу создают стоимость продукта, а вот сделка продажи на рынке определяет наличие или возникновение прибавочной стоимости. Если выручка от реализации продукта ниже его стоимости – нет никакой прибавочной стоимости, если выше – есть. Но в любом случае наемный рабочий отношения к прибавочной стоимости не имеет, в отличие от капиталиста, создавшего дело, нанявшего всех наемных, нарезавшего им задачи, и, в конечном счете, определившего цену товара на рынке, обеспечивающую прибавочную стоимость. Стремление к истине требует признать заявление о необходимости для капиталиста хищения прибавочной стоимости как ложное и отвергнуть его. Прибавочная стоимость и так принадлежит капиталисту, потому что является продуктом именно его труда (пусть даже этот труд непонятен человеку, ничем, кроме неквалифицированного физического труда в жизни не занимавшегося).

       Из этого предельно легко следует отсутствие эксплуатации как хищения (безэквивалентного изъятия) части прибавочной стоимости, произведенной рабочим: наемный рабочий не создает прибавочной стоимости; с наемным рабочим рассчитываются, оплачивая ему согласованную цену труда; эта цена труда формирует часть стоимости произведенного продукта; оставшаяся часть стоимости относится на цену труда капиталиста и остальных наемных работников, и привлеченных в дело ресурсов; прибавочная стоимость является исключительно продуктом труда капиталиста как изначального организатора дела. Эта квалификация эксплуатации по Марксу как лжи легко подтверждается анализом механизма «хищения прибавочной стоимости», описываемого Марксом, – в нем нет труда капиталиста как феномена, когда на самом деле он есть – без труда капиталиста по организации дела сама стоимость не была бы создана. Эксплуатация тем самым, как внутренне присущий и необходимый атрибут капитализма, – ложь, капитал создается трудом капиталиста и не требует хищений у рабочего как необходимого условия. То есть хищения у рабочего (неоплата согласованной цены труда) могут быть, но для капитала они не являются необходимым условием. Понятие капитала как особого типа общественных отношений, построенных на эксплуатации наемного рабочего, на хищении у него прибавочной стоимости, труда, времени – хищении чего угодно – тем самым тоже оказывается ложным.

       Сейчас известно (например, Хазин, «Лестница в небо»), и, думаю, практикующим было известно всегда, что власть завоевывается и реализуется малыми группами, а вовсе не классами. Внутри власти есть властные группировки, которые конкурируют за власть между собой, поэтому принадлежность к классу какой-то конкретной группировки не гарантирует ей власти. Борьба же внутри класса за власть может быть беспредельно кровавой (например, так называемый «счетчик трупов Клинтонов» или сталинские чистки партии от марксистов). Сам же класс всегда является инструментом борьбы за власть: любое следование апелляции к классу делает тебя объектом, а не субъектом действия, диктатура «пролетариата», а на самом деле конкретной (а их было несколько разных) властной группировки от имени пролетариата, – блестящий тому пример.
        Это делает идею класса с точки зрения борьбы за власть, собственно классовой борьбы (при том, что наемный может перестать быть наемным и стать капиталистом – формальных ограничений к этому нет, и зависит это только от активности и изобретательности наемного; примеров – легион), и даже идею единства классовых интересов (Великая отечественная война 1941-195 гг. – немецкие пролетарии против русских пролетариев – не даст соврать) ложью.

       Обобществление средств производства (в отличие от концентрации средств производства) как эффективное средство решения проблем общества никогда в истории человечества не подтверждалась практикой, было результатом безосновательных и безответственных спекуляций и неверных оценок, поэтому не может быть не-ложью. Национализация средств производства в СССР является не обобществлением, а концентрацией, и привела к созданию в СССР монопольного государственного капиталиста, владеющего и управляющего единственным в стране гигантским государственно-монополистическим капиталистическим предприятием. Действия это государственного капиталиста, традиционно описываемые как социалистические, на самом деле корректно интерпретируются как капиталистические, патриотические и государственнические. Но в любом случае капиталистические. Тем более это заметно при понимании отличия производства от распределения произведенного продукта. В СССР распределение части произведенного продукта было социально ориентированным. Но мы видим такое же социально ориентированное распределение части произведенного продукта, в странах, социалистическими которые не называет никто – welfare в тех же США.

       Ложь не может быть основой правильного, перспективного и жизнеспособного решения – вот аргумент против марксизма. Пусть он не будет эффективным в отношении «демонически» мотивированного марксиста в силу «демонического» характера оснований принимаемых им решения, но для всех рациональных и ответственных, для всех, отрицающих человеконенавистничество, – это вполне себе эффективный и рациональный аргумент, опирающийся на универсальную и объективную ценность – истину.

Аватар пользователя Баян
Баян(7 лет 6 месяцев)

Глава 8. Рабочий день.

Стоимость её, как и стоимость всякого другого товара, определяется рабочим временем, необходимым для её производства. Следовательно, если для производства жизненных средств рабочего, потребляемых им в среднем ежедневно, требуется 6 часов, то в среднем он должен работать по 6 часов в день, чтобы ежедневно производить свою рабочую силу, или чтобы воспроизводить стоимость, получаемую при её продаже. Необходимая часть его рабочего дня составляет в таком случае 6 часов и является поэтому, при прочих неизменных условиях, величиной данной.

Получается, что всё, что производится сверх этого рабочего времени, безэквивалентно отчуждается в пользу капиталиста.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

стоимость и цена – разные вещи. Товар может стоить, сколько угодно, а покупают его по цене, а не по стоимости. Стоимость воспроизводства рабочей силы рабочего, его зона ответственности, наниматель за нее не отвечает. Он приходит на рынок, и видит, что вот за эту цену готовы работать вот эти сто человек. Которых он никогда в жизни не видел и не знает. Он на стоимость воспроизводства их рабочей силы не влиял. Он смотрит, сколько они стоят на рынке. И берет одного, по рыночной цене. 

А если ему нужен инженер, он покупает инженера по цене рабочего, хотя стоимость воспроизводства рабочей силы инженера такая же, что и у рабочего. Инженер не толще рабочего. Поэтому оценивают не по стоимости, а потому что может дать бизнесу. Инженер дает больше рабочего, поэтому ценится и получает больше. Квалифицированный рабочий дает больше неквалифицированного, поэтому ценится и получает больше. А стоимость воспроизводства двух рабочих – одна, извините. Маркс просто никогда не занимался бизнесом, его конструкции не основаны на реальности, как всякий гностический текст. Его источник информации о жизни, о капитализме, о социализме  – литература, как и у ИИ. Маркс не больше искусственного интеллекта. 

Аватар пользователя Баян
Баян(7 лет 6 месяцев)

Homo 2.0 Вам ответил лучше всего.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

С точки зрения окололевого, не опирающегося на реальность

Аватар пользователя Баян
Баян(7 лет 6 месяцев)

На реальность не опираетесь именно Вы. Даже в своей задаче Вы ввели чистейшего эксплуататора — «бандитов». И, возможно, не заметили этого.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

О, а в Вашей реальности бандитов не существует?) какого цвета Ваш розовый пони?

Аватар пользователя Баян
Баян(7 лет 6 месяцев)

Вы предложили модель. Ввели в неё бандитов, но забыли ввести крупный капитал... Вы точно не из Украины?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

а чем типологически крупный капитал отличается от мелкого? ничем, кроме масштаба. Я это указал в условиях – не можете рассчитать для малого, не сможете ни для какого. Зачем усложнять, если вы с малым-то разобраться не можете?

Аватар пользователя Баян
Баян(7 лет 6 месяцев)

Наличием ресурсов.

Пока толстый сохнет, худой сдохнет.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

ошибка. Толстому и ресурсов надо больше. Там, где худой думает о рубле, толстый думает так же о миллиарде. А миллиард, в отличие от рубля, на паперти не соберешь. Толстому сложнее. 

Аватар пользователя Баян
Баян(7 лет 6 месяцев)

На что ресурсов надо больше? На поддержание количества жира? Недонабравший жира медведь или любое впадающее в спячку животное с большей вероятностью не доживет до весны, чем его набравший жира собрат. В бизнесе "набраный жирок" тоже помогает легче пережить "голодные времена". Пока погрязший в кредитах мелкий бизнесмен "подыхает" под процентами, бизнес с собственными средствами спокойно приспосабливается к новым экономическим условиям.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 9 месяцев)

А соглашение о найме это договоренность об эквивалентном обмене. 

Бредятина либераста.

Рынок это в принципе НЕ эквивалентный обмен, потому что на рынке обмениваются не реальные стоимости а кажущиеся субъективные ценности.

Который в свою очередь базируются на неполной осведомленности продавца и покупателя о качестве и стоимости товара.

Именно поэтому капитализму постоянно нужны "новые рынки" (то есть новые акторы не обладающие полнотой знаний рынка)

Именно поэтому на рынке который итоптан продавцами и покупателями вдоль поперек, объемы торговли падают и начинается стагнация.

Именно поэтому на рынок постоянно приходится выбрасывать "новый, более лучший" товар, чтобы всколыхнуть ту массу которая готова рискнуть своими деньгами за свое незнание товара.


Возвращаясь к работнику и нанимателю,

Во первых работник лишён возможности получить информацию о реальной стоимости своего труда, он ориентируется лишь на опыт соседа, - за сколько удалось сторговаться тому.

Во вторых, работник лишён возможности назначать и ждать справедливой цены за свой труд, так как ему нужно каждый день нести издержки на своё существование.

Во третьих, при капитализме тщательно поддерживается безработица, как раз с тем чтобы работники не имели возможности назначить справедливую цену за свой труд.


Соответственно ни о каком справедливом обмене и речи нет. Это все равно как "выторговать" папуаса остров за ящик огненной воды.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

на рынке товар оценивается не по тому, сколько он стоит – всем плевать, на самом деле сколько он стоит, – а потому, насколько он нужен. Кто как эту оценку называет – не важно, потому что только она имеет значения, как ее ни называй. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 9 месяцев)

на рынке товар оце­ни­ва­ет­ся не по тому, сколь­ко он стоит – всем пле­вать, на самом деле сколь­ко он стоит,

Я вам об этом и написал. Ну и зачем вы мне с умным видом гения возвращаете  мои слова?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

Затем, что Вы написали не это. На рынке обмен эквивалентный, только поэтому он и происходит. 

Аватар пользователя Баян
Баян(7 лет 6 месяцев)

Нет. Рынок наркоты это доказывает.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

то есть там навяливают товар, что ли? наркоманам он не нужен и не интересен, а их заставляют. Вообще окололевые от реальности отвязались

Аватар пользователя Баян
Баян(7 лет 6 месяцев)

Нет, кушать хочется... Без жратвы я просто сдохну. А вы можете 6 месяцев ждать адекватного предложения цены Вашему труду без еды?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

Я очень быстро узнаю адекватную цену моему труду – гораздо раньше 6 месяцев.  Нет, я могу, конечно, как марксисты, фантазировать о том, что имею право на прибыль – но таких же дебилов как марксисты в бизнесе нет. Их даже в СССР не было, там никого к прибыли не подпускали, пролетарии-диктаторы даже не знали, какая она. Довольствовались тем, что давали. Но не удовлетворялись. За джинсами бегали 

Аватар пользователя Баян
Баян(7 лет 6 месяцев)

Какова цена Вашего труда, если за работу можно заплатить 60, 75, 80, 100 рублей, а изделие на рынке стоит 150?

Вы бегали за джинсами в СССР, а у меня были шикарные варёнки производства моей тёти. Себестоимость 30 рублей, а стоили такие у фарцы 500. Она и сейчас москвичей стрижёт. На самую корявую фигуру может посадить любой модельный пиджачёк. Но она никого не эксплуотирует. Все её модели - исключительно её продукт от мерок до конечного изделия.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

на рынке не оперируют стоимостями, на рынке оперируют ценами. Как только это поймет, Ваша жаба утихнет

Аватар пользователя Баян
Баян(7 лет 6 месяцев)

Моя жаба до сих пор ещё не пикнула. Вы можете в костюме от Валентино выглядеть бомжом, а я на Вашем фоне в китайском ширпотребе буду выглядеть английским лордом.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 9 месяцев)

Их даже в СССР не было, там никого к прибыли не подпускали, пролетарии-диктаторы даже не знали, какая она.

Ну к чему это примитивное враньё, неужели на идиотЪовЪ всё ещё действует?

При социализме нет и не может быть прибыли, потому что при социализме капитал и рынок (как механизм отчуждения и конвертации прибавочного труда в прибыль капиталиста) объявлены вне закона как средства эксплуатации человека человеком.

При социализме учёт ведётся в натуральном выражении и каждый прекрасно каждый день видит воочию сколько он сделал (или не сделал)

Да и бегали не за джинсами вообще, а за фальшивым статусом, так же как сейчас бегают не за телефонами вообще, а за Айфонами 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

во-первых, социализм в СССР был только в деревне, в колхозах. В промышленности был государственный капитализм. Во-вторых, прибыли это то, что обеспечивает расширенное воспроизводство в социалистических терминах. Тут надо или признать, что СССР не развивался, или что прибыль таки была, несмотря на то как засирали головы пролетариям. 

Несмотря на все объявления, эксплуатация  СССР была основой экономики. В 30-е годы большевикам даже пришлось объясняться по этому поводу и заявлять, что главное, куда идет безэквивалентно изъятый прибавочный продукт – если не в частный карман, то норм. Коммунисты сделали вид, что объяснили, люди сделали вид , что поверили. На самом деле в СССР безэквивалентно изымался не прибавочный продукт, а самый что не на есть труд, который формировал стоимость: рынка руда не было, оплата труда устанавливался волюнтаристки, человек не мог не работать, человек не мог организовать свое дело, не мог иметь в собственности средств производства – конкуренция с монопольным государственным капиталистом была запрещена. на. этом фоне наниматель устанавливал те зарплаты, которые хотела его левая нога. Людей это возмущало, доходило до волнений (как в Новочеркасске), в связи с которыми приходилось применять оружие. Но лохи до сих верят,  что они были диктаторами и гегемонами

Страницы